О политике и не только.

[Крупный скутерист 29 293]

22 минуты назад, Илья.C. сказал:

Все мы выросли без дедов. Хотите повторить? На сколько повторов нас еще хватит при таком режиме жизни?

Я вырос без двух прадедов (оба погибли в ВОВ), дед немного совсем зацепил участие в добивании бандерлогов в Карпатах, вернулся с армии с пулей в ноге, не думаю, что он и они бы пожалели о тех временах, когда помогали истреблять нацистских гадов. 

Изменено 7 Марта 2023 пользователем Крупный скутерист

[BadFish 1 426]

13 минут назад, karmaich сказал:

Революция возникла не на пустом месте .

И предпосылки , события, персоналии надо изучать как минимум с середины 19 в. 

А лучше , с 17...века, не года.

Революция как свержение самодержавия, или как начало построения социалистического государства ?

 

И каяться)))) 

 

А каяться за свержение самодержавия или построение социалистического государства?))

 

Как бы социалистические государства как кость в горле для капиталистических режимов. Может за это строительство нам предлагал покаяться немецкий президент?

[karmaich 3 640]

7 минут назад, Lesch сказал:

...большевики так назывались по тому, что большинство было за них...

 

Следствие раздела внутри партии.

Не помню, на каком съезде..)

Большевики - меньшевики...

Первые, более радикальные, ну и т.д.

[karmaich 3 640]

7 минут назад, BadFish сказал:

И каяться)))) 

 

А каяться за свержение самодержавия или построение социалистического государства?))

 

Как бы социалистические государства как кость в горле для капиталистических режимов. Может за это строительство нам предлагал покаяться немецкий президент?

Я то тут при чем ?

Я каятся ни разу не предлагал.

Перечитайте мои сообщения.)

Мне пофиг что там предлагал немецкий президент.

Щас смотрю методичку, с какой стороны в Лео ПТУР загонять, чтоб наверняка )

Вдруг, пригодится...

Изменено 7 Марта 2023 пользователем karmaich

[BadFish 1 426]

9 минут назад, karmaich сказал:

Щас смотрю методичку, с какой стороны в Лео ПТУР загонять, чтоб наверняка )

Вдруг, пригодится...

А я отжимаюсь,качаю пресс, бегаю, подтягиваюсь, тоже вдруг пригодится))) Каяться я не собираюсь) прошлые долги списал в Прощёное воскресенье)))

[Lesch 42 801]

36 минут назад, karmaich сказал:

И предпосылки , события, персоналии надо изучать как минимум с середины 19 в. 

А лучше , с 17...века, не года.

Интересно будет посмотреть. Надо будет поискать источник не заинтересованный. 

Бабушку как-то, помню, спрашивал. Как ей при царе жилось?) Маленький еще был. Не жила, я. говорит при царе, но семья жила неплохо. Девять детей было. Серебряная медаль прабабушки Марьи "Мать героиня" до сих пор у нас хранится. Работали. Две коровы было, одна лошадь. После революции чуть не раскулачили. Хотя наемных работников не было, но две коровы, посчитали перебор. Обошлось. Всех детей выучить семья не могла, поэтому бабушке сказали - выдадим замуж. Считала и писала хорошо, очень добрая была, до сих пор все друзья мои вспоминают. Мама родилась в 40м. В 1941 году ушел на фронт дед Егор. Погиб при прорыве блокады в 1943. Бабушка всю жизнь работала в колхозе. В войну пахала на быках. Прожила недолго. Пенсии колхозной не было. Дали только за период. когда работала поваром и потом лаборантом в рентгенкабинете у мамы. Вот такая жизнь у хорошей неглупой женщины 1920 года. Поэтому не понимаю. О чем мы то можем плакать?) Бабушка всю жизнь любила деда. дочь и внука и плакала и переживала только за нас. На жизнь никогда не жаловалась.

Изменено 7 Марта 2023 пользователем Lesch

[Левша 6 129]

2 часа назад, n13 сказал:

 

В моём понимании покаяние для России это достижение общего мнения о 70 годах советской власти - можно ли выгонять своих граждан из страны, можно ли осуждать за несовершённые преступления с классовой или иной позиции, можно ли переселять народы, можно ли ради квартиры писать политический донос на соседа или коллегу, как тут часто упоминают. Допустимы ли пытки, бесчеловечные условия содержания, рабский труд и тепе. 

А что, такого мнения разве нет? Сколько человек из опрошенных ответят на эти вопросы "это плохо"? Думаю больше 70% однозначно

Изменено 7 Марта 2023 пользователем Левша

[karmaich 3 640]

41 минуту назад, Lesch сказал:

Интересно будет посмотреть. 

Рекомендую "Разгерметизацию ".

Не печаталась. Была в электронном виде.

Эпохальный труд. От Библейских времён до наших дней.

Наши люди писали. 

[karmaich 3 640]

49 минут назад, BadFish сказал:

А я отжимаюсь,качаю пресс, бегаю, подтягиваюсь, тоже вдруг пригодится))) 

Бег, это универсальное средство )))

А вот на размер бицепса и пуле и осколку - пофиг...)))

[BadFish 1 426]

Лучше уж себя в форму привести до того, как туда попадешь, а не тренироваться под пулями и осколками .

[Feoktistov 18 408]

11 минут назад, karmaich сказал:

Не печаталась.

Эта?

https://www.ozon.ru/product/razgermetizatsiya-drevneegipetskie-korni-mirovyh-bedstviy-vnutrenniy-prediktor-sssr-240990106/?sh=fVkZ4ZEN-Q&tab=reviews

[pinochet 17 948]

Желающие покаяться пусть тренируют наклоны- каяться потом будет намного легче. Немцы каялись потому что отреклись от Гитлера. Мы от Сталина не отрекались, может даже желали использовать какие то его методы, которые были утеряны, а сейчас бы ох как пригодились. Посему каяться не будем. Украина вот отказалась от наследия и Ленина и Сталина- вот пусть и каются, ну и остальные, кто чувствует свою вину, кто ж вам запрещает. Не надо только в нас совесть будить, она у нас и так не дремлет. Споры на эту тему и прочий словесный понос считаю излишним. Аминь.

[karmaich 3 640]

23 минуты назад, Feoktistov сказал:

Эта?

https://www.ozon.ru/product/razgermetizatsiya-drevneegipetskie-korni-mirovyh-bedstviy-vnutrenniy-prediktor-sssr-240990106/?sh=fVkZ4ZEN-Q&tab=reviews

Возможно.

Аннотация на заглавной странице уж больно примитивна )может отпугнуть...)))

Хотя морда Троцкого в тему )

Ну и указание ВП СССР позволяет надеятся что это то самое )

Я в электронном виде читал, с сайта авторов.

Тогда даже дело на авторов заводилось . Обидели один очень древний народ )))  Вернее, социально-религиозную общность )))

Если в книге ничего не поменяли, то это оно )

Изменено 7 Марта 2023 пользователем karmaich

[n13 8 573]

51 minutes ago, Левша said:

Думаю больше 70% однозначно

Внизу ответ есть - от Сталина мы не отрекались и от его методов не отказываемся, обсуждать больше нечего

[Левша 6 129]

5 минут назад, n13 сказал:

Внизу ответ есть - от Сталина мы не отрекались и от его методов не отказываемся, обсуждать больше нечего

Стоп )) Все 70 лет клятый Сталин народ гнобил и курощал? И все дела Советского Союза за все 70 лет были мерзкие? Нет. Плохое осуждаем. Хорошее "на флаге держим". Так норм?

Изменено 7 Марта 2023 пользователем Левша

[n13 8 573]

15 minutes ago, Левша said:

Плохое осуждаем. Хорошее "на флаге держим".

Отлично, начинайте тогда перечислять то, что не хотите брать в будущее из прошлого)

[BadFish 1 426]

21 минуту назад, n13 сказал:

Внизу ответ есть - от Сталина мы не отрекались и от его методов не отказываемся, обсуждать больше нечего

Он часть нашей истории, мы ее принимаем всю, целиком, говорим да, были перегибы, но было и хорошее почему нам от него надо отрекаться? Так дойдет и от Ивана Грозного придется отречься и покаяться, и даже от Петра 1. Такими темпами останутся только Горбачев да Хрущев, не останется лидеров за которых не стыдно.

[n13 8 573]

3 minutes ago, BadFish said:

почему нам от него надо отрекаться?

Алексей, сейчас мы будем на 3 страницы выяснять что такое отречение? Считайте как Вам угодно, а я всё

[BadFish 1 426]

3 минуты назад, n13 сказал:

 Считайте как Вам угодно, а я всё

Отреклись и Покаялись?))))

 

Извините, не мог удержаться)))

[n13 8 573]

Да хоть и так

[BadFish 1 426]

Аминь

[Левша 6 129]

20 минут назад, n13 сказал:

Отлично, начинайте тогда перечислять то, что не хотите брать в будущее из прошлого)

Зачем это вам?

Изменено 7 Марта 2023 пользователем Левша

[n13 8 573]

11 minutes ago, Левша said:

Зачем это вам?

Я просто боюсь, что вот это неперечисленное сегодня плохое вдруг завтра может оказаться  уже среди хорошего. 

[BadFish 1 426]

2 минуты назад, n13 сказал:

Я просто боюсь, что вот это неперечисленное сегодня плохое вдруг завтра может оказаться  уже среди хорошего. 

А оно всегда так.

Как пример. У наших западных партнёров, например, считается, что блокирование СМИ это плохо, свобода слова и прочая мишура, а потом хоп и российские СМИ заблокировали и вроде как уже хорошо. Вроде говорят про свободный рынок, а потом хоп и санкции на Хуавей или давление на РУСАЛ и вроде тоже как это не плохо.

 

Где же та грань что такое хорошо и что такое плохо?

[Левша 6 129]

22 минуты назад, n13 сказал:

Я просто боюсь, что вот это неперечисленное сегодня плохое вдруг завтра может оказаться  уже среди хорошего. 

А если перечислим прям здесь и сейчас, бояться нечего? ))

[Фанат 4 492]

1 час назад, BadFish сказал:

 

 

Где же та грань что такое хорошо и что такое плохо?

В политике не существует таких понятий как хорошо и плохо. Выгодно - невыгодно. Помните про три древнейших? Политика самая вредоносная из трёх. Если проститутка торгует телом, журналист информацией, то политик торгует людьми..... Но пока люди не способны управлять своим бытием без политиков..... Научатся ли когда-нибудь - вопрос....... 

[Крупный скутерист 29 293]

3 часа назад, BadFish сказал:

Лучше уж себя в форму привести до того, как туда попадешь, а не тренироваться под пулями и осколками .

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен...⁠⁠

Чтобы вступить в рукопашный бой, боец спецназа должен:

1) Проебать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
3) Найти на ней такого же распиздяя.

И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.

[BadFish 1 426]

.

Изменено 7 Марта 2023 пользователем BadFish

[BadFish 1 426]

 

[hic300 5 855]

10 часов назад, karmaich сказал:

Очень тонко это происходит.

Да какое тонко? ((((

Я вот думал, что у Прилепина на странице фейк.

посмотрел на сайте минобрнауки и прифигел. Вражины вот где засели.

https://minobrnauki.gov.ru/press-center/announcements/64797/?lang=ru

И для тех кому лень.

По мне, так выделенный должны быть в расстрельном списке

 

Открыт прием заявок от студентов и аспирантов российских вузов на получение именных стипендий в 2023/2024 учебном году. Решение о предоставлении поощрения принимается Конкурсной комиссией, утвержденной Минобрнауки России.

Для участия в конкурсе на назначение ежемесячной стипендии необходимо представить ответственному за оформление конкурсной заявки от организации комплект документов, содержащий сведения о претенденте и подтверждение его достижений. Подробнее с правилами оформления заявки можно ознакомиться по ссылке. Прием заявок открыт до 15:00 27 апреля.

За отличную учебу и успехи в научной деятельности конкурсанты могут претендовать на получение:

— стипендии имени А. А. Вознесенского за достижения в области литературы и журналистики (1,5 тыс. рублей в месяц, 10 квот для студентов);

— стипендии имени Е. Т. Гайдара за достижения по экономике (1,5 тыс. рублей в месяц, 10 квот для студентов);

— стипендии имени Д. С. Лихачева за достижения в области культурологии и филологии (5 тыс. рублей в месяц, 2 квоты для студентов);

— стипендии имени А. А. Собчака за достижения в юриспруденции (5 тыс. рублей в месяц, 10 квот для студентов);

— стипендии имени А. И. Солженицына за достижения в литературном творчестве, политологии и журналистике (1500 рублей, 10 квот для студентов);

— стипендии имени В. А. Туманова за достижения в юриспруденции (5 квот для студентов и 5 квот для аспирантов, размер стипендий — 2 тыс. и 10 тыс. рублей в месяц соответственно);

— стипендии имени Ю. Д. Маслюкова для обучающихся по специальностям, связанным с оборонно-промышленным комплексом (1,5 тыс. рублей в месяц, 5 квот для студентов).

Стипендии назначаются ежегодно на один учебный год. Список получателей будет утвержден Минобрнауки России до 1 сентября 2023 года.

 

 

 

[karmaich 3 640]

4 часа назад, Фанат сказал:

...Но пока люди не способны управлять своим бытием без политиков..... Научатся ли когда-нибудь - вопрос....... 

Вадь...

Наши волонтеры, а в основном это девочки, вот прям сейчас показывают чудеса самоорганизации и построения эффективных структур без участия как политиков так и государства.

Причем, без прибыли вообще...

Изменено 7 Марта 2023 пользователем karmaich

[Фанат 4 492]

8 часов назад, karmaich сказал:

Вадь...

Наши волонтеры, а в основном это девочки, вот прям сейчас показывают чудеса самоорганизации и построения эффективных структур без участия как политиков так и государства.

Причем, без прибыли вообще...

Дорогой ты мой человек, вот КАК, как этот порыв, этот опыт распространить в масштабах страны??? Я знаешь чего опасаюсь то? Опять ведь как "возглавят", и....... всё в песок(((

Знаешь ведь: не можешь контролировать - возглавь, или как то так, не помню уж дословно. 

[Фанат 4 492]

Чем больше думаю хотя бы даже о здешних спорах и баталиях, тем чаще прихожу к мысли, что в принципе идёт противостояние между коллективистами и индивидуалистами от природы... Практически большинство тем сводится именно к этому. Не всё конечно, но костяк, основа именно такая как мне кажется) 

[Фанат 4 492]

12 часов назад, hic300 сказал:

 

По мне, так выделенный должны быть в расстрельном списке

— стипендии имени А. И. Солженицына за достижения в литературном творчестве, политологии и журналистике 

 

 

 

https://youtu.be/2LJJNUZl8LA

 

[Фанат 4 492]

А вот ещё один ролик от Егора) 

Интересно будет посмотреть идейным противникам коммунизма как общественной формации!)))))) 

https://youtu.be/j_9Zxu1c70s

 

[ВаНо 23 319]

21 час назад, n13 сказал:

Историческую вину немцам назначили, они её признали как государство после капитуляции, но осознали они её гораздо позже. Поэтому нацизма в Германии сейчас повториться не может

В моём понимании покаяние для России это достижение общего мнения о 70 годах советской власти

Ты действительно считаешь, что 70-е годы - это самое страшное, что было в Стране?
И что можно отождествлять сравнивать в контексте нацизм и застой? Надеюсь, лишь в качестве примера той самой пресловутой ахиджаковщины (упокой Господи душу талантливой актрисы)
 

[n13 8 573]

2 hours ago, ВаНо said:

Ты действительно считаешь, что 70-е годы - это самое страшное, что было в Стране?

Я имел ввиду 70 лет Советской власти, а не 70-е. И конечно сравнение не с нацизмом, а с отношением самого народа к тому что было в его стране. Можно в качестве примера было взять покаяние Римской церкви, то что в США сейчас происходит с компенсацией потомкам рабов - но сильно сомневаюсь что эти примеры настолько известны))

Параллель можно провести с турками и армянами, турки вроде как немножко повинились за резню и травлю, но геноцид их гордые люди не признают, то есть покаяния внутри страны так то никакого нет. 

Ну и не ахиджаковщина это, скорее сахаровщина)) Когда на съезде он выступал про суд над КПСС я думал что он несёт, зачем он это говорит, ну реально для подавляющего большинства выглядел как дурачёк старый, пусть и заслуженный. По факту оказалось, что в дураках оказалось это самое большинство. Вот даже если прения выше посмотреть, то кроме студентов, которые спорят потому что спорят)), нет ни одного практически с общей позицией. Они часто пересекаются в деталях, но в других принципиальных деталях противоположены. Но вот если это общее выделить, получится то, что мы слышим  с телека))

О, ещё отличный пример - мем про Шоколад ни в чём не виноват, пацан к успеху шёл)) так и идём

[6APCuK 10 889]

С покаянием вопрос сильно сложнее, для меня лично. Не претендую на истину, как я это вижу. Во первых понятно, что речь сейчас не о личном покаянии. Тогда о чьем? Есть такой термин- народ. Это не этнос. Это группа людей живущих общими идеями и ценностями, общий язык...это один организм в моем понимании.Это не нация, это больше. Тут возникает вопрос, а ты народ? Все живущие на одной территории есть народ? Я думаю что нет, и это сильно заметно сегодня, примеры думаю приводить не нужно. 

Так вот если речь идет о покаянии народа,то в моем понимании, это не за какие либо отдельные эпизоды, или частные случаи личностей или группы лиц. А за общее дело отцов. Общий вектор, идея, если так можно сказать. Частные случаи или отдельные эпизоды- могут быть и не делом народа. Так вот раскаяние в делах предков - на мой взгляд недопустимо. И если это произойдет в народе, то результат будет сразу. Если народ кается в делах отцов, то он как бы сразу становится на противоположную сторону. То есть примыкает к другим ценностям, образу жизни, мировоззрению... 

Я на сегодня вижу,что живу именно в том народе, в котором и хочу, в котором есть смысл меня вообще. И соответственно раскаиваться в делах предков не вижу никаких предпосылок. В таком вопросе не нужно зацикливаться на частностях и перегибах. Идеально быть не может. Важно общее направление. Скажем так, сравнить ценности нашего народа и на западе, глобально. Я точно уверен, что их идеология не для меня, да и вообще не для нас, я бы даже сказал против нас.

 

Изменено 8 Марта 2023 пользователем 6APCuK

[ВаНо 23 319]

7 часов назад, n13 сказал:

Я имел ввиду 70 лет Советской власти, а не 70-е

Пардон, не так понял изначально.. )

Ну тогда предложенного покаяния при нашей жизни точно не будет.

Ибо поколение, которому посчастливилось застать то славное время, привыкло гордиться своей страной, а не каяться за перегибы руководства. 

Да и сейчас не многое изменилось.

Достижение общего мнения может случится только после того, как уйдёт последний рождённый в СССР.

[Александр А.М. 22 136]

Очень надеюсь и верю, что к тому времени, когда уйдёт последний рождённый в СССР, Россия вновь обретёт былую славу и величие. И очень хочется, чтобы ещё хоть немного пожить в эти славные времена...

[n13 8 573]

1 hour ago, ВаНо said:

Достижение общего мнения может случится только после того, как уйдёт последний рождённый в СССР.

Ну хоть в этом будет позитив, поскольку пока в нашей традиции мешать с грязью только что ушедшего руководителя) Наверное только Ленин был исключением в народе, хотя большинству его последователей не так повезло

[n13 8 573]

8 hours ago, 6APCuK said:

Есть такой термин- народ. Это не этнос. Это группа людей живущих общими идеями и ценностями, общий язык...это один организм в моем понимании.Это не нация, это больше. Тут возникает вопрос, а ты народ? Все живущие на одной территории есть народ? Я думаю что нет, и это сильно заметно сегодня, примеры думаю приводить не нужно. 

Так вот если речь идет о покаянии народа,то в моем понимании, это не за какие либо отдельные эпизоды, или частные случаи личностей или группы лиц. А за общее дело отцов. Общий вектор, идея

Мне не очень понятно, что подразумевается под народом. Это же наверняка не только люди русской национальности? Это наверняка и татары, и кавказские народы, и да, украинцы, русские, белорусы, евреи и так далее, прошлое и будущее которых ассоциировано со страной, где они живут, трудятся, молятся или не веруют, воспитывают детей. Если речь идёт об этом народе, то это всё таки нация. 

Если расширять эту общность людей, то можно причислить 10-15 млн бывших россиян, проживающих за границей. Можно добавить 130 млн у которых русский - второй язык, кто знаком с культурой и историей нашей страны. А можно и не добавлять, а наоборот вычеркнуть из 147 миллионов  несколько млн неправильных. Или вычёркивать всё таки неправильно? При СССР, точнее после революции и Сталине  - вычёркивали, и норм. Но Пол Пота осудили. А Пол Пот осудил СССР за отход от сталинских принципов. А сам заколбасил от 1 до 3 млн своих мирных граждан потому, что они были для ихнего дела построения коммунизма неправильные. Вот такое размежевание для объединения - по ленински, если кто помнит.

С делом отцов и предательством надо как то аккуратнее быть,. Я про то, что если человек служит злу, то даже если он повинится, извинится, он ему не перестанет при этом служить. Если же человек служит эээ.. добру, то его покаяние не мешает ему продолжать ему служить, покаянием он лишь отрекается от ээ.. неправедных своих поступков и предотвращает их повторение. Как у человека покаяние может вызвать предательство его дела? Если он шел к Богу, и развернулся) Или наоборот. И тогда встаёт вопрос, куда ведёт наш путь? Если он правильный, и наши отцы заложили правильный вектор, то покаяние и следование пути не может его изменить. Если же он изначально был неправильный, то тогда да, покаяние может стать предательством, но путь исправится.

И я вообще не понял, причём тут запад. Точнее как связано наше покаяние с западом. Тема конечно есть и с финской войной, и с танками в Венгрии и Чехословакии, и с прочим, но за это отвечают те, кто это делал. А вот решить правильно это было, допустимо - это да, вопрос покаяния. И какое предательство при этом случится? Дела отцов или тех руководителей, которые это тогда совершили?

По мне вот эта позиция что покаяние это вред для народа она либо номенклатурная либо какая то незрелая. Не надо переживать что народ не поймёт или с чем то не справится, мы же на верном пути, да?  Вот если есть сомнения в правильности пути то да, тут есть повод для беспокойства. Но  тогда покаяние вообще непричём, путь надо менять. 

Дмитрию спасибо за пост, есть тут конечно о чём подумать.

[Илья.C. 439]

47 minutes ago, n13 said:

И я вообще не понял, причём тут запад.

Я вот тоже. Вопрос был о нашем сосуществоании внутри, о принятии себя, но тут же всплыл запад какой-то, покаяние тоже, откуда это все?

Изменено 8 Марта 2023 пользователем Илья.C.

[Фанат 4 492]

8 часов назад, Илья.C. сказал:

Я вот тоже. Вопрос был о нашем сосуществоании внутри, о принятии себя, но тут же всплыл запад какой-то, покаяние тоже, откуда это все?

История это всё..... Я вот тут интереснейшую инфу узнал, что когда решалось, где будет цетр собирания и притяжения всех земель русских, то было три злейших конкурента: Тверь, Москва и...... Вильно!!!))) Случись победить в этой драке Вильно и где бы кончался запад, а где начиналась Русь?))) История.......... 

[pinochet 17 948]

11 часов назад, Александр А.М. сказал:

когда уйдёт последний рождённый в СССР, Россия вновь обретёт былую славу и величие. И очень хочется, чтобы ещё хоть немного пожить в эти славные времена...

К сожалению, это взаимоисключающие условия.

[Александр А.М. 22 136]

1 час назад, Фанат сказал:

Случись победить в этой драке Вильно...

Видимо, это о временах Великого Княжества Литовского (ВКЛ) со стольным градом Вильна (Вильно – это уже польское название города. У них принято было оканчивать города на «О»). Таки да, древнерусский язык звучал и использовался в Литве. Литовские князья, потомки князя Гедимина (Великий князь Литовский), говорили на древнерусском языке, и всё делопроизводство в государстве Литовском велось на кириллице, на русском языке. Потомки Великого Литовского князя Гедимина были и удельными князьями русских княжеств. Династия Гедиминовичей была на Руси не менее знатной, нежели династия Рюриковичей. Это уже потом, значительно позже всё изменилось…

Изменено 9 Марта 2023 пользователем Александр А.М.

[Александр А.М. 22 136]

47 минут назад, pinochet сказал:

К сожалению, это взаимоисключающие условия.

Уж и помечтать нельзя...

[Левша 6 129]

21 час назад, n13 сказал:

е. Можно в качестве примера было взять покаяние Римской церкви, то что в США сейчас происходит с компенсацией потомкам рабов - но сильно сомневаюсь что эти примеры настолько известны))

Александр, что вы прилипли к этому покаянию. Кому оно помогло?

[Фанат 4 492]

23 минуты назад, Александр А.М. сказал:

. Таки да, древинастия Гедеминовичей была на Руси не менее знатной, нежели династия Рюриковичей. Это уже потом, значительно позже всё изменилось…

Вот,вот) чисто гипотетически - как бы распределилось влияние Руси и Западной Европы в таком случае?) Куда был бы направлен вектор расширения той державы???))) 

[Александр А.М. 22 136]

17 минут назад, Левша сказал:

...что вы прилипли к этому покаянию. Кому оно помогло?

Отчего же, «помогло». Тем, кто мечтал, а иные и много сделали для краха СССР. Многие «покаянные» и сами не ожидали такого «результата». И была ночь, и было утро, и наступило время «покаяния покаянных»…

Изменено 9 Марта 2023 пользователем Александр А.М.