О политике и не только.

[рыб@чоk 2 819]

1 минуту назад, Филимон сказал:

Передел девелоперского  рынка - ну,простите,не вам судить.

Откуда такое безапеляционное суждение?

[Филимон 21 836]

Только что, рыб@чоk сказал:

Откуда такое безапеляционное суждение?

Ну хотя бы название Эскроу счетов писать надо правильно.

[рыб@чоk 2 819]

1 минуту назад, Филимон сказал:

Ну хотя бы название Эскроу счетов писать надо правильно.

Был не прав...))) Пока не доводилось открывать...

Изменено 28 Сентября 2020 пользователем рыб@чоk

[Левша 6 129]

4 минуты назад, Nijegorodetc сказал:

Это коллективное мировоззрение бизнесменов. На бизнете (форум бизнесменов) постоянно пишут. 

Там наверное такие же как вы собрались. "Кто финансово неграмотный, тот лох" - не ваш девиз?

Изменено 28 Сентября 2020 пользователем Левша

[Feoktistov 18 373]

4 минуты назад, Nijegorodetc сказал:

На бизнете (форум бизнесменов) постоянно пишут. 

На заборах тоже пишут. И в 100% случаев надписи оказываются неправдой.

[Филимон 21 836]

Ладно,тут тереть до бесконечности можно. Сколько людей столько и мнений. Свою точку зрения всегда готов отстаивать)))Если ошибаюсь - с удовольствием всегда готов выслушать чужое мнение. Но то что государство всем должно - вот никогда не соглашусь. Суть любого бизнеса не только получение прибыли,а определенный риск. И если решаться на такой шаг,то только осознанно. И ответственность тоже нести - осознанно. А не перекладывать свою ответственность на государство.

[n13 8 530]

Константин, то есть эти эээ.. счета, точнее покупка квартиры через них не удорожает жильё? Я положил на этот счет наличку, банк выдал кредит под них  на время строительства. Получается я, внеся наличку, еще и оплатил процент по кредиту? И всё для того, чтобы государство этот процесс контроллировало и не допускало нарушений? Это за гранью добра и зла, имхо))

[Филимон 21 836]

Сделки с использованием эскроу счета сегодня широко распространены в мире. Для чего их используют? Всё очень просто. При продаже какого-либо имущества: дома, квартиры, ценных бумаг и даже доли в бизнесе, для того чтобы обезопасить сделку заключается трехсторонний договор между продавцом, покупателем и банком, который и выступает гарантом. В этом случае банк называют эксроу-агентом, покупателя – депонентом, а продавца – бенефициаром. Покупатель кладет деньги на счет эскроу, а продавец может их забрать, когда выполнит условия, заранее прописанные в договоре. Банк как независимый посредник следит за выполнением этих условий. Получается, что эскроу договор защищает как имущество продавца, так и деньги покупателя.

[рыб@чоk 2 819]

3 минуты назад, Филимон сказал:

Но то что государство всем должно - вот никогда не соглашусь.

Государство, конечно, должно, но не это.
Оно должно навести порядок. И в первую очередь внутри самого себя.
А уж наш малый и средний бизнес и так давно привык рассчитывать только на себя... Так что здесь пусть хотя бы не мешает.

[Feoktistov 18 373]

2 минуты назад, Nijegorodetc сказал:

наговаривают на бизнесменов ихними

Homo homini lupus est (c) Тем более в суровом российском бизнесе.

[Левша 6 129]

1 минуту назад, Филимон сказал:

Получается, что эскроу договор защищает как имущество продавца, так и деньги покупателя.

Так может нам и остальные обязанности государства по контролю на эскроу счета перевести? К примеру контроль за качеством продуктов, контроль за монополиями и т.д.?

[n13 8 530]

Какое то другое это наше эскроу)

 

Опыт Дубая

Все застройщики недвижимости, занимающиеся продажей объектов незавершенного строительства в Дубае и получающие платежи от покупателей до завершения строительства, обязаны соблюдать закон эскроу. Причем при использовании счета эскроу здесь взяли за основу англо-саксонскую практику, когда девелопер может начать принимать деньги от населения, от инвесторов, только построив объект на 20 %. То есть ему нужно иметь собственные деньги и на покупку земли, и начало стройки. Отслеживается это специальной государственной комиссией: застройщик передает документы, инспектор выезжает на место, чтобы увидеть, что объект выстроен на 20 % . Только после этого дается разрешение привлекать деньги на счет. Когда разница между изначально вложенными 20 % от стоимости строительства объекта и тем, что построено, превышает 50 %, то эти 30 % застройщик может снимать со счета и использовать для продолжения строительства объекта. К концу строительства 20 % средств клиентов, остаются на счетах. Это подстраховывает власти: если какой-то из девелоперов будет неаккуратен, обанкротится, то 20 % от стоимости строительства достаточно для того, чтобы достроить объект, привлечь другого девелопера, предпринять те или иные действия.(с)

[рыб@чоk 2 819]

11 минут назад, Филимон сказал:

Получается, что эскроу договор защищает как имущество продавца, так и деньги покупателя.

Но, заметьте, далеко не бесплатно... И кто же покроет эти вновь возникшие издержки?

На время строительства застройщик, не имеющий доступа к деньгам дольщиков на эскроу счете, вынужден брать кредит в банке под проценты, что обязательно приведет к росту конечной стоимости объекта. Банк же при этом в лице застройщика получает замечательного клиента. А какие банки имеют право открывать эскроу счета?
 

Изменено 28 Сентября 2020 пользователем рыб@чоk

[volodya 25 597]

6 минут назад, n13 сказал:

 И всё для того, чтобы государство этот процесс контроллировало и не допускало нарушений? Это за гранью добра и зла, имхо))

Саш, по сути это отношения между двумя торговыми субьектами - один покупает товар (жилье), другой продает. Эскроу - по сути страхование торговой операции, страховки платные, вроде все честно. Честно говоря, не совсем понимаю, почему государство должно брать на себя обеспечение сделок  в сфере торговли недвижимостью. Ну, хорошо, оно выдает лицензии и разрешения. Но оно также разрешения и автосалонам дает, и любым другим предприятиям. Если вас в автосалоне обманули - вы ж не считаете, что государство вам обязано, а нанимаете адвоката и судитесь с салоном

[ВаНо 23 286]

27 минут назад, рыб@чоk сказал:

А причина одна - ДЕНЬГИ!!!!
У нашего государства теперь в реализации новостроек прямой интерес - Эскроу-счета.

Интерес государства в данном случае один: дополнительная защита дольщиков. Причем здесь связка государство-деньги вообще не понятно.
А вот как раз ДЕНЬГИ - это прямой интерес банкиров. Они как раз протащили этот "социальный" закон и снимают с него весь профит.

16 минут назад, n13 сказал:

то есть эти эээ.. счета, точнее покупка квартиры через них не удорожает жильё?

Удорожало и ещё больше удорожает, конечно же!
Если раньше застройщик пользовался халявными беспроцентными деньгами дольщиков, то теперь либо своими, которых часто просто нет, либо банковскими, заёмными.

Знаю одного достаточно известного застройщика, который построил не один десяток домов, так вот все свои стройки он начинал с цифры 10-12 млн.р. Но теперь лафа кончилась и фирма с 20-ти летней историей просто продаётся.

 

[рыб@чоk 2 819]

2 минуты назад, volodya сказал:

Честно говоря, не совсем понимаю, почему государство должно брать на себя обеспечение сделок  в сфере торговли недвижимостью.

На время строительства застройщик вынужден брать кредит в банке, т. к. доступа к деньгам на эскроу счёте у него нет. А возьмет он их в том же банке, где и эскроу счёт. Стал бы он их брать при прошлой ситуации без эскроу счетов? Экроу счёт можно открыть тоже не в каждом банке. Например ДОМ.РФ - 100% акций принадлежит АСВ (Агентство по страхованию вкладов)...

[Филимон 21 836]

Только что, рыб@чоk сказал:

Например ДОМ.РФ - 100% акций принадлежит АСВ (Агентство по страхованию вкладов)...

..и рулит им небезызвестный тов.МуДко)))))

[рыб@чоk 2 819]

2 минуты назад, ВаНо сказал:

Причем здесь связка государство-деньги вообще не понятно.
А вот как раз ДЕНЬГИ - это прямой интерес банкиров. Они как раз протащили этот "социальный" закон и снимают с него весь профит.

А сколько у нас на сегодня осталось реально частных банков?
А какие из этих частных банков имеют право открывать эскроу счета?

[рыб@чоk 2 819]

Только что, Nijegorodetc сказал:

А в прошлой ситуации без эскроу дольщиков кидали?

В новой ситуации мы пока живем год с маленьким хвостиком...)))
Посмотрим, что дальше будет....

[ВаНо 23 286]

3 минуты назад, рыб@чоk сказал:

А сколько у нас на сегодня осталось реально частных банков?
А какие из этих частных банков имеют право открывать эскроу счета?

Вот список. 
Считать количество лениво, сам посмотри сколько там банков и с каким участием. 

Список уполномоченных банков, допущенных ЦБ к банковскому сопровождению застройщиков жилья.

Список составлен по состоянию на 01.08.2020

  

№ п/п	Наименование банка	Рег. №
1	АО ЮниКредит Банк*	1
2	ООО КБ "КОЛЬЦО УРАЛА"*	65
3	АО "БКС Банк"*	101
4	АО "РН Банк"*	170
5	АО КБ "Урал ФД"*	249
6	АО КБ "Хлынов"	254
7	ООО "ХКФ Банк"*	316
8	АО "АБ "РОССИЯ"	328
9	Банк ГПБ (АО)	354
10	ООО Банк "Аверс"	415
11	ПАО "Бест Эффортс Банк"*	435
12	ПАО "Банк "Санкт-Петербург"	436
13	ПАО "ЧЕЛИНДБАНК"	485
14	ПАО "ЧЕЛЯБИНВЕСТБАНК"	493
15	АО "Банк Акцепт"*	567
16	АО БАНК "СНГБ"	588
17	ПАО "Дальневосточный банк"*	843
18	ПАО "МИнБанк"	912
19	ПАО "Запсибкомбанк"	918
20	ПАО "Совкомбанк"	963
21	Банк ВТБ (ПАО)	1000
22	КБ "ЭНЕРГОТРАНСБАНК" (АО)*	1307
23	АО "АЛЬФА-БАНК"	1326
24	Банк "Левобережный" (ПАО)*	1343
25	РНКБ Банк (ПАО)	1354
26	Банк "Возрождение" (ПАО)*	1439
27	ПАО Сбербанк	1481
28	"СДМ-Банк" (ПАО)	1637
29	Креди Агриколь КИБ АО*	1680
30	"Азиатско-Тихоокеанский Банк" (ПАО)	1810
31	ПАО "НБД-Банк"*	1966
32	ПАО "МОСКОВСКИЙ КРЕДИТНЫЙ БАНК"	1978
33	ПАО "САРОВБИЗНЕСБАНК"*	2048
34	АКБ "ПЕРЕСВЕТ" (ПАО)*	2110
35	ПАО Банк "ФК Открытие"	2209
36	АО "Банк Интеза"*	2216
37	ПАО КБ "Центр-инвест"	2225
38	КИВИ Банк (АО)*	2241
39	ПАО "МТС-Банк"*	2268
40	ПАО РОСБАНК*	2272
41	ПАО "БАНК УРАЛСИБ"*	2275
42	АКБ "Абсолют Банк" (ПАО)*	2306
43	Банк СОЮЗ (АО)*	2307
44	АКБ "БЭНК ОФ ЧАЙНА" (АО)*	2309
45	АО "Банк ДОМ.РФ"	2312
46	Инвестиционный Банк "ВЕСТА" (ООО)*	2368
47	ПАО АКБ "Металлинвестбанк"*	2440
48	ПАО "МЕТКОМБАНК"	2443
49	АО "ГЕНБАНК"*	2490
50	ИНГ БАНК (ЕВРАЗИЯ) АО*	2495
51	АО АКБ "НОВИКОМБАНК"*	2546
52	АО КБ "Ситибанк"*	2557
53	"ЗИРААТ БАНК (МОСКВА)" (АО)*	2559
54	Банк "КУБ" (АО)	2584
55	ПАО "АК БАРС" БАНК	2590
56	КБ "Дж.П. Морган Банк Интернешнл" (ООО)*	2629
57	АО "Тинькофф Банк"*	2673
58	КБ "ЛОКО-Банк" (АО)	2707
59	ПАО СКБ Приморья "Примсоцбанк"*	2733
60	АКБ "Держава" ПАО*	2738
61	АО "ОТП Банк"	2766
62	АО МС Банк Рус*	2789
63	АО РОСЭКСИМБАНК*	2790-Г
64	АО "Банк ФИНАМ"*	2799
65	АО "БАНК СГБ"*	2816
66	АО "РОСКОСМОСБАНК"*	2989
67	ООО "Экспобанк"	2998
68	АО "Нордеа Банк"*	3016
69	Джей энд Ти Банк (АО)*	3061
70	ПАО "РГС Банк"*	3073
71	Эс-Би-Ай Банк ООО*	3185
72	АО "СЭБ Банк"	3235
73	ПАО "Промсвязьбанк"	3251
74	ПАО Банк ЗЕНИТ	3255
75	Банк "ВБРР" (АО)	3287
76	ООО "Эйч-эс-би-си Банк (РР)"*	3290
77	АО "Райффайзенбанк"	3292
78	АО "Кредит Европа Банк (Россия)"*	3311
79	ООО "Дойче Банк"*	3328
80	АО "Денизбанк Москва"*	3330
81	АО "КОММЕРЦБАНК (ЕВРАЗИЯ)"*	3333
82	АО "Мидзухо Банк (Москва)"*	3337
83	АО "МСП Банк"	3340
84	АО "Россельхозбанк"	3349
85	КБ "Ренессанс Кредит" (ООО)*	3354
86	АО "СМП Банк"	3368
87	АО "Банк Финсервис"*	3388
88	"Натиксис Банк АО"*	3390
89	АО КБ "РУСНАРБАНК"*	3403
90	"БНП ПАРИБА БАНК" АО*	3407
91	Банк "РЕСО Кредит" (АО)*	3450
92	АО "Тойота Банк"*	3470
93	АйСиБиСи Банк (АО)*	3475
94	ООО "Чайна Констракшн Банк"*	3515

[рыб@чоk 2 819]

1 минуту назад, Nijegorodetc сказал:

Так если застройщик берет деньги у банка, то как он дольщиков кинет?

Дольщик хочет чего??? Получить квартиру за обещанные деньги и в назначенный срок..
Кто вам сказал, что если у Застройщика есть эскроу счёт в неком банке, то он обязательно в срок достроит и сдаст объект.... Да что он вообще его достроит... Поэтому я вам и написал: "Посмотрим, что будет дальше..."

[рыб@чоk 2 819]

3 минуты назад, ВаНо сказал:

Вот список. 
Считать количество лениво, сам посмотри сколько там банков и с каким участием. 

Список уполномоченных банков, допущенных ЦБ к банковскому сопровождению застройщиков жилья.

У меня немного другая информация по банкам, имеющим право открывать и вести эскроу-счета...

https://erzrf.ru/news/perechen-bankov-upolnomochennykh-dlya-otkrytiya-eskrou-schetov-sokratilsya-na-odnu-pozitsiyu-spisok?s=

[ВаНо 23 286]

1. Это что-то принципиально меняет? )))
2. Мы вроде говорим о возможности кредитования )))

18 минут назад, рыб@чоk сказал:

На время строительства застройщик вынужден брать кредит в банке

И не лень же было )))))

[volodya 25 597]

21 минуту назад, рыб@чоk сказал:

Кто вам сказал, что если у Застройщика есть эскроу счёт в неком банке, то он обязательно в срок достроит и сдаст объект.... Да что он вообще его достроит... 

Достроит - получит деньги. Не достроит - не получит. Пусть сам решает, что ему выгоднее)))

[Акс71 3 641]

В 25.09.2020 в 11:13, Филимон сказал:

 Земли сх назначения стоят копейки.Вот представьте,за околицей деревни бывшее колхозное поле. Никто его не пользует,так как колхоз почил в бозе. Зарастает мелколесом,а где то уже и не только мелколесом,а вполне себе. Даже грибы расти начали.. Его бы купить,расчистить,да застроить,присоединив к деревне,но кому оно надо?!

А Вы попробуйте перевести эти земли в ИЖС, потом в области согласуйте изменение границ поселения и т.д. Посмотрим на каком этапе Вы или плюнете на это или у Вас деньги закончатся.

[Крупный скутерист 29 191]

Только что, Акс71 сказал:

А Вы попробуйте перевести эти земли в ИЖС, потом в области согласуйте изменение границ поселения и т.д. Посмотрим на каком этапе Вы или плюнете на это или у Вас деньги закончатся.

Вот мы и ждём уже год, когда у нас местная павловская администрация согласует изменение границ нашей деревни, чтобы наш участок в ИЖС перевести, денег кстати никаких не платили никому, с челом за это ответственным с ихней администрации разговаривали, да, сразу сказал, процесс не быстрый, ждите, доки поданы.

[Крупный скутерист 29 191]

Только что, Акс71 сказал:

попробуйте перевести эти земли в ИЖС

Ещё и не каждый участок можно в ИЖС перевести, отдалённость от ближайшего в деревне дома далее 400 метров уже херушки, нам по одному участку сразу отказ дали, с юристом консультировался сказали бесполезно, проще в СНТ перевести, строить на участке дом не будет помехой, только свет тянуть уже за свой счёт надо будет.

[Акс71 3 641]

15 минут назад, Крупный скутерист сказал:

Вот мы и ждём уже год, когда у нас местная павловская администрация согласует изменение границ нашей деревни, чтобы наш участок в ИЖС перевести, денег кстати никаких не платили никому, с челом за это ответственным с ихней администрации разговаривали, да, сразу сказал, процесс не быстрый, ждите, доки поданы.

Я пр то же и говорю, проект застройки подается на пятилетку, что бы Вас включили надо подмазать, сделать размежевание за свой счет и ВОЗМОЖНО вас включат, а может через 10 лет.

[n13 8 530]

1 hour ago, volodya said:

Честно говоря, не совсем понимаю, почему государство должно брать на себя обеспечение сделок  в сфере торговли недвижимостью. Ну, хорошо, оно выдает лицензии и разрешения. Но оно также разрешения и автосалонам дает, и любым другим предприятиям. Если вас в автосалоне обманули - вы ж не считаете, что государство вам обязано, а нанимаете адвоката и судитесь с салоном

Если одного обманули, то да - неповезло или сам дурак, но если по всей стране много, то как государство не причем? Это как допустим ты вечером в подъезд зашел, тебе по башке и ограбили, а в полиции отказываются дело заводить типа а зачем вы вечером в подъезд пошли, там же хулиганы могли быть, сами виноваты!

У старушки пенсию отжали мошенники - сама виновата, в яму въехал, убил подвеску - не соблюдал скоростной режим.. Да мало ли, только зачем такое государство и кому оно нужно такое не понимаю.. Как и оплату процентов на кредит застройщику. Почему к примеру на эти счета не идет процент как по депозиту? Много почему в общем, для чего - понятно..

[Крупный скутерист 29 191]

Только что, Акс71 сказал:

Я пр то же и говорю, проект застройки подается на пятилетку, что бы Вас включили надо подмазать, сделать размежевание за свой счет и ВОЗМОЖНО вас включат, а может через 10 лет.

Принципиально не подмазываю, не люблю это дело, даже гайцам всего один раз сувал деньгу и то не нашим, а скакляцким в 2008 году под Харьковым...

А всё остальное (размежевание, экспертизу, опахивание по контуру, колышки по точкам) сделано год назад, обещают раньше 10 лет конечно, т.к. наш участок вплотную к деревне премыкает...

[Акс71 3 641]

Обещать, не значит сделать.

[volodya 25 597]

49 минут назад, n13 сказал:

 

У старушки пенсию отжали мошенники - сама виновата, в яму въехал, убил подвеску - не соблюдал скоростной режим.. 

Крайне неудачные примеры. Насилие над беспомощным человеком, попадание в яму на участке, у которого есть конкретный хозяин, и сознательная игра в долевую рулетку дееспособными, образованными людьми - это разве одно и то же??? В первом случае государство просто обязано защитить, во втором - государство ни при чем, есть конкретная организация, ответственная за содержание дороги - все вопросы к ней, а в третьем - чем государство вам обязано? В МММ еще можно деньги отнести с таким же успехом, в лотерею сыграть, а предьявы - к преступному государству, ага. Вот ни разу не поклонник нашего гос-ва, но тут требования к нему несправедливы имхо. У меня сотрудник участвовал в ЖК, который на поле в яме под Новинками - говорю, вот надо тебе это было? За те же деньги вторичку бы в сормове, автозаводе купил, да, скромнее, зато синица в руке. Он честно говорит - о риске знал, но русский авось и жадность победили...теперь уповает...правильно, на государство)) Да, банки, с эскроу навариваются по-полной. Но если б не банки - все равно этим кто-то должен был занималься - кто? Создали бы очередное неэффективное госагенство под управлением очередного Мудко с астрономическими окладами сотрудников? Чем это лучше банков?))

[Филимон 21 836]

1 час назад, n13 сказал:

Если одного обманули, то да - неповезло или сам дурак, но если по всей стране много, то как государство не причем?

В пирамиде небезызвестной МММ государство виновато или Мавроди?)))) Все же с дольщиками просто - хотели поднять бабла. Купить на котловане по 30 тыщ квадрат,и на завершенке торгануть по 60-70. Вот и весь хрен до копейки. Лично знаком с такими. И сам едва не попал. Только я не за деньги туда лез,а за услуги. Во время просек тему и свалил,с потерями,но при своих. И с людьми со своими рассчитался. 

ЗЫ.Вов,ну хоть в чем то у нас мнения сходятся))))))))))))даже пример с МММ))))))

Изменено 28 Сентября 2020 пользователем Филимон

[Lesch 42 538]

Не все же при покупке жилья хотели навариться. Многие просто хотели купить квартиру, возможно всех денег не было, было желание сэкономить. И в разгуле пирамид в 90е и в многочисленных кидках дольщиков, считаю во многом виновато государство. Одна из основных функций государства - защита интересов своих граждан. В этих случаях его институты, сработали плохо и эту защиту не обеспечили. Люди остались без денег и без квартир. 

[volodya 25 597]

Лех, понятно, что не все хотели навариться, и можно было бы винить государство, если б не было альтернативы - шнеллер под дулом пистолета в дольщики, но винить, кроме себя, некого, т к альтернатива была всегда - брать готовое новое жилье либо вторичку. Да, первое дороже, а второе хуже. Но они рискнули - и получили.

[Lesch 42 538]

Володь так в том то и дело, что есть разница между вторичкой и первичкой. И не каждому вторичка нравится. Мне если что пофиг, но мнение других уважаю. К тому же, например, некоторым служащим, выдавали сертификаты, но только при условии покупки нового. Можно было, конечно отказаться. Рискованно же)) Так что это не рулетка, а просто процесс приобретения жилья. И он должен быть не как на диком рынке, а безопасным. На вторичке, кстати, на кидок тоже можно было нарваться, только способы другие. Может тогда вообще ничего не покупать, в землянке жить?)) 

[Крупный скутерист 29 191]

Только что, volodya сказал:

брать готовое новое жилье либо вторичку. Да, первое дороже, а второе хуже.

Володь, я лично советским строителям больше доверяю, чем современным "строителям"-чучмекам с гор, потому для себя выбрал хрущёвку хорошую с отличным ремонтом...

[Крупный скутерист 29 191]

Ональный похожу сам сливает своих "спонсоров":

https://tsargrad.tv/news/ne-stoit-zasekrechivat-posle-razoblachenija-v-smi-navalnyj-reshilsja-na-priznanie-o-merkel_284263  

[Lesch 42 538]

Только что, Крупный скутерист сказал:

советским строителям больше доверяю

)))) Это пока в стены не заглянешь. У меня верхние кирпичи в одной стене сверху просто так лежали, без раствора. Выпали, когда обои сняли. Двери когда менял, там под обоями слева и справа вообще ничего не было. куски досок каких то и тряпок. Утеплитель наверно) Как раз сейчас ремонтом у себя занимаюсь. Очень все неоднозначно. 

[Крупный скутерист 29 191]

Только что, Lesch сказал:

)))) Это пока в стены не заглянешь

Мы тут новую мебель купили, супруга настояла, чтобы я её к стене присверлил и закрепил, мол упасть же может, если качнётся, я блин три победитовых сверла схерачил пока две неглубокие дырки в стене перфорировал...

[volodya 25 597]

15 минут назад, Крупный скутерист сказал:

, я блин три победитовых сверла схерачил пока две неглубокие дырки в стене перфорировал...

Я вчера штробил под провода и розетки - хрущевка 60х годов - панель на 50 процентов из гранитного щебня, через каждые 15-20 см как отче наш арматура - тяжелый труд))

Мы с тобой по ходу рядом сейчас - Ванеева, 76

[Lesch 42 538]

1 минуту назад, Nijegorodetc сказал:

не проверяя застройщика

Без домыслов можете обойтись? Или у вас есть бюджетный и эффективный инструмент по проверке застройщиков?

[Крупный скутерист 29 191]

Только что, Nijegorodetc сказал:

Панелька.

Точно так,такое очучение было, что там меж бетона арматура была сплошняком залита...

[Крупный скутерист 29 191]

Только что, volodya сказал:

Мы с тобой по ходу рядом сейчас - Ванеева, 76

ага, недалече от Сусловой ...

[рыб@чоk 2 819]

3 часа назад, Nijegorodetc сказал:

Так эскроу счета это и есть порядок.

Давайте попробуем разобраться....
Как здесь уже писали:

 

3 часа назад, ВаНо сказал:

Интерес государства в данном случае один: дополнительная защита дольщиков.

Ну хорошо. Предположим, пусть так.
До введения эскроу счетов в сделке долевого строительства участвовали две стороны - Дольщик и Застройщик. При ипотеке всплывал ещё и Банк. Но, в случае возникновения долгостроя пострадавшим всегда оказывался Дольщик.
С введением эскроу счетов сделка стала фактически тройственной, плюс деньги Дольщик теперь тащит в Банк.
Застройщики бывают двух типов. Они у нас остались одни и те же, что до эскроу счетов, что после, ибо людей в стране не поменяли.
Первый тип - "честные" Застройщики, сдающие объекты вовремя. С этими ребятами не было проблем раньше, возникнуть им сейчас тоже, вроде, неоткуда.
Второй тип - нерадивые "Застройщики", которые не сдают дома вовремя, либо вообще никогда. Абсолютно не важно, делают они это с умыслом, или на то были объективные причины.
Если вдруг во времена до эскроу счетов Застройщик "сливался", то Дольщик оставался один на один со своей недостроенной недвижимостью. Дальше шли варианты - либо ТСЖ и достройка при высокой степени готовности объекта, либо бесконечные походы в Администрацию при низкой степени готовности... Возможно были и ещё какие-то варианты...
Если Застройщик возьмет и "сольется" сейчас... Недвижимость по-прежнему окажется недостроенной. Дольщик по-прежнему окажется один на один со своей недостроенной недвижимостью, имею ещё и посредника в виде Банка...
Кроме того, в этом случае следует также рассматривать,впрочем как и раньше, потери Дольщика от удорожания недвижимости. У нас в городе стоимость однушки в новостройках в 2018г была в районе 2-х млн, сейчас уже 3 млн. Новый Застройщик вряд ли будет работать по старым ценам.
А любая достройка будет вестись уже через Банк, вероятно, с его интересом... Введение дополнительного посредника здесь очевидно. Других изменений (цена не в счёт) я не вижу.
В чем с введением эскроу счетов с точки зрения Дольщика заключается "порядок" и "дополнительная защита дольщиков"?
Может я что-то упустил, и Банк берет в случае эскроу счетов на себя компенсацию рисков и возможного ущерба Дольщику, а не просто перекладывает деньги из одного кармана в другой?

[рыб@чоk 2 819]

1 час назад, Филимон сказал:

В пирамиде небезызвестной МММ государство виновато или Мавроди?))))

Это голимое мошенничество, также как и недостроенное жилье. Всё это длится не один десяток лет, пострадавших от недостроев, вероятно уже не десятки, а сотни тысяч... А законы на этот счёт всё это время не принимаются. Так, отписку о СРО приняли, и на этом всё... А законы пишутся у нас на государственном уровне. На частном это уже самосуд...(((

[Lesch 42 538]

Насколько понимаю, суть эскроу счетов в чем то похожа на кредитовое авизо. Если один контрагент опасался платить деньги другому, то эта сделка проводилась через банки. Но деньги контрагент получал только при выполнении условия. Банк при этом, конечно имел свой процент, но не высокий, как при кредитовании. Так как при этой сделке активы самого банка не замораживались.

[рыб@чоk 2 819]

Только что, Lesch сказал:

Насколько понимаю, суть эскроу счетов в чем то похожа на кредитовое авизо.

У меня возникла ассоциация с аккредитивом..

[n13 8 530]

1 hour ago, Филимон said:

В пирамиде небезызвестной МММ государство виновато или Мавроди?)))) Все же с дольщиками просто - хотели поднять бабла.

то есть старушка вам не пример, а ммм - пример?))) 

 

1 hour ago, volodya said:

Крайне неудачные примеры. Насилие над беспомощным человеком, попадание в яму на участке, у которого есть конкретный хозяин, и сознательная игра в долевую рулетку дееспособными, образованными людьми - это разве одно и то же??? В первом случае государство просто обязано защитить, во втором - государство ни при чем, есть конкретная организация, ответственная за содержание дороги - все вопросы к ней, а в третьем - чем государство вам обязано?

если яма одна - то наверно да, виновата организация. как и сама старушка, если она одна. Но вот если это происходит повсеместно, а полиция не ловит мошенников и не штрафуют-сажают-лишают лицензий владельцев этих организаций, то странно это, нет? Что плохого в долевом строительстве при добропорядочном подходе? Собрать деньги, на них построить, получить прибыль и отдать жильё. Нет кредитов, жильё получается дешевле. Знаю нескольких человек кто так купил так нормальные квартиры. Если это повсеместно происходило, а на это всем кто ответственен пох, то грош цена такому государству. А насчёт возможностей проверить... Не, если ты полковник МВД или прокурор, ты конечно проверишь что нить, хотя и они влетали.. а если ты простой рассеянин, то проверить профессиональных преступников у тебя не получится, не стройте иллюзий.

И тема на самом деле гораздо серьёзней этой долёвки, тоже самое происходит везде где есть граждане и деньги, и в результате - отсутствие инвестиций. И с российским конторами никто работать не хочет, потому что в полицию и суд идти бесполезно. Поэтому все конторы которые работают с загранкой работают через офшоры или другие юрисдикции. Гражданское дело это если тебе потолок соседи протопили неумышленно, а вот если всему дому трубы поменяли на гнилые, это уже уголовкой попахивает.

Вам не нравится долёвка, потому что у кого то есть налик, который он вкладывает в строительство жилья чтобы оно было дешевле, а мне не нравится текущая ситуация, потому что я считаю, что меня узаконено обманывают, блокируя мои деньги на этом счёте на пару лет и заставляя к тому же оплачивать процент застройщика. В чём разница если я сейчас положу деньги на депозит и куплю квартиру через 2 года, когда строительство будет закончено? Стоимость квартиры то такой же останется, нет? Тогда зачем счета? Чтобы продать вперёд? Чтобы попользовать мои деньги в непроизводственной сфере? Не проще просто больше строить?)

[Lesch 42 538]

5 минут назад, Nijegorodetc сказал:

в виде трёхногой табуретки, оцененой в 10 тысяч, то явно это подозрительные фирма.

)))) Не особо продвинутый способ оценки. А если 12 тысяч и новый стул? По моему так себе инструмент.