О политике и не только.

[Филимон 21 836]

ну так и есть. 

[Кочегар 10 097]

2 минуты назад, Филимон сказал:

ну так и есть. 

На 1.26(1час26мин) подробно, отрывок не длинный.

 

Изменено 18 Августа 2020 пользователем Кочегар

[Вячеслав Д. 7 320]

15 минут назад, Филимон сказал:

 За что сидел Королев - в курсе,вроде.

В 2009 году были рассекречены материалы по деятельности шарашек — закрытых конструкторских бюро, где арестованные специалисты работали над повышением оборонного потенциала СССР. До недавнего времени считалось, что их деятельность была малоэффективной, а рабский труд сопровождался ужасными условиями существования. Но документы и воспоминания доказывают, что это далеко не так, и что шарашки, где создавались новые образцы вооружений, внесли огромный вклад в Великую Победу..

Свобода за самолёт

Официально эти учреждения назывались особыми конструкторскими бюро (ОКБ) НВКД (ранее ГПУ). Разговорное название «шарашка» происходит от выражения «шарашкина контора», возникшего в годы нэпа и обозначавшего какую-либо несерьёзную организацию (от жаргонного слова «шарага» — жульническое предприятие).
Первое конструкторское бюро закрытого типа было создано в декабре 1929 года в Бутырской тюрьме. Там оборудовали две комнаты с чертёжными досками. Перед заключёнными авиастроителями поставили жёсткую задачу: к марту 1930 года сделать проект истребителя с двигателем воздушного охлаждения. Главным конструктором стал Дмитрий Григорович, его заместителем — Николай Поликарпов. Григоровича попросили составить список сотрудников, с которыми он хотел бы работать, после чего все эти люди были арестованы и доставлены в «Бутырку».
Группа отлично справилась с заданием, создав истребитель И-5, первый прототип которого, названный ВТ-11 (ВТ — «внутренняя тюрьма»), поднялся в воздух 29 апреля 1930 года. В августе 1930-го самолёты были запущены в серийное производство. Они отличились в боях под Москвой в конце 1941-го и сражениях за Крым с октября 1941-го по январь 1942 года.
Испытания самолёта проводились в присутствии руководителей государства во главе с Иосифом Сталиным, аппарат пилотировал Валерий Чкалов. За создание крылатой машины конструкторов Дмитрия Григоровича и Николая Поликарпова освободили из-под стражи. Позже Григорович умер от рака, а Поликарпов стал депутатом Верховного совета СССР и Героем Социалистического Труда.

Когда деньги — не главное

Опыт оказался чрезвычайно успешным. И в 1938 году в Бутырской и Таганской тюрьмах создали группы авиаконструкторов Владимира Петлякова и Владимира Мясищева. Потом их перевели в подмосковный посёлок Болшево и разместили в бараках бывшей колонии для несовершеннолетних. Учреждение назвали СТО (спецтехотдел) НКВД.
Задачей группы Петлякова было создание двухмоторного военного самолёта, в подчинении у него были около 300 человек. За разработку самолёта Пе-2, серийное производство которого началось в конце 1940 года, Петляков и многие его сотрудники были освобождены.
Пе-2 стал основным советским бомбардировщиком во время Второй мировой войны и даже попал в Книгу рекордов Гиннесса как самый эффективный пикирующий бомбардировщик.

К сожалению, жизнь самого Владимира Петлякова оборвалась вместе с аппаратом собственного изобретения — в 1942 году самолёт Пе-2, на котором конструктор летел в Москву, упал и разбился.
Владимира Мясищева, который разрабатывал для этих самолётов крыло, используемое как топливные баки, тоже освободили — но он продолжил трудиться в том же СТО на правах вольнонаёмного.
После начала войны Болшевскую шарашку перевели в Омск — работать на базе местного авиационного завода. Здесь был создан самолёт ДВБ-102 (ДВБ — дальний высотный бомбардировщик), после его успешных испытаний Сталин прислал Мясищеву поздравительную телеграмму, ему выплатили премию в 25000 рублей, которую конструктор передал в фонд обороны страны.

Чем плоха жареная курица

4 июля 1939 года нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия написал руководителю государства Иосифу Сталину докладную записку с предложением расширить организацию труда осуждённых специалистов. Особое техническое бюро предлагалось увеличить и разделить на семь групп, занимающихся вопросами самолётостроения, авиационных двигателей, судостроения, артиллерии, пороха и взрывчатых веществ, отравляющих веществ, броневых сталей.               

Знаете ли вы что…

При Сталине заключённые в СССР теряли фамилии и получали номера. Учёные в шарашках вместо подписи ставили на документах оттиск личной печати с четырьмя цифрами (например, у Андрея Туполева был номер 0011).

При этом Берия сообщал, что следствие по делам всех арестованных специалистов приостановлено — и возобновлять его нецелесообразно. Нарком предлагал сразу осудить учёных на сроки 10, 15 или 20 лет и, в целях поощрения их дальнейшей работы, предоставить НКВД право досрочного освобождения.

Сталин одобрил данную систему — и она получила своё развитие в предвоенные и военные годы.
Тем не менее об учёных, которые трудились в шарашках, по-настоящему заботились. Конструктор авиадвигателей Борис Стечкин, работавший в закрытом бюро ЦКБ-29, известном как «Туполевская шарашка», в своей книге отмечал, что только после освобождения в 1944 году узнал, что на воле питание гораздо хуже.
Бывший заключённый Семён Фомченко, трудившийся в учреждении ОКБ-172, размещенном в ленинградской тюрьме Кресты, в интервью говорил, что до войны обеденные столы для работников бюро накрывались белыми скатертями, еду разносили официанты из заключённых-бытовиков и у сотрудников КБ была возможность заказывать блюда на завтра. Фомченко отмечал, что многие не хотели заказывать жареную курицу, чтобы не пачкать руки.
Кроме того, заключённые сотрудники КБ получали зарплату и хорошую бесплатную одежду, поскольку часто ездили в командировки на заводы, где на практике внедрялись их изобретения.

 

Общий для всех шарашек распорядок дня предусматривал подъём в 7:00, завтрак в 8:00, затем с 8:30 до 13:00 — работа. Далее перерыв на обед — и снова работа до 19:00. Выходных дней не полагалось. Спальные помещения, по возможности, были рассчитаны на четверых, там стояли стандартные гостиничные кровати.

Письма в закрытых конвертах

Для НКВД система закрытых конструкторских бюро выглядела идеальной. Прежде всего она обеспечивала необходимый уровень секретности.
Другим преимуществом было то, что конструкторы и инженеры, проводя вместе и рабочее, и свободное время, полностью погружались в свои научные проблемы — и это способствовало резкому повышению качества работы. Практически все бывшие заключённые вспоминают, что не любили вынужденного безделья в спальных помещениях и старались как можно дольше задержаться в лабораториях.
Работавший в одной из шарашек писатель Александр Солженицын отмечал, что на воле нельзя собрать в одной конструкторской группе даже двух больших учёных, потому что они сразу начнут бороться не за научную истину, а друг с другом.

Лаврентий Берия понимал, что любой заключённый конструктор для руководителей оборонных заводов не только «враг народа», но и личный противник, не дающий жить спокойно и требующий изменений в уже отлаженном производстве, за которое эти начальники отвечают головой. Поэтому нарком требовал от заключённых конструкторов не вступать в открытые конфликты, но обязательно отстаивать свою точку зрения. По выражению самого главы НКВД — «слушать, но не слушаться». Для защиты учёных от обвинений и новых репрессий Берия издал приказ, чтобы все письма, адресованные руководителю НКВД, где могли содержаться как жалобы, так и отчёты, сдавались в запечатанном виде и запрещались к вскрытию (в отличие от бытовых посланий, которые проходили обязательную цензуру).
Каждое новое задание для конструкторской группы обговаривалось с точки зрения будущего сокращения срока или амнистии. И после выполнения проекта обещания властей исполнялись — хотя амнистировать старались так, чтобы необходимое для дальнейшей работы количество людей всё равно оставалось за решёткой.

17 главных

Во время войны самой известной шарашкой стало уже упомянутое ЦКБ-29, где работали сразу 17 главных авиационных конструкторов, включая Владимира Петлякова, Владимира Мясищева и Андрея Туполева. Учреждение сначала размещалось в подмосковном Болшево, а позже — в Москве. Всего вместе с вольнонаёмными сотрудниками там трудились около 1500 человек. Здесь были разработаны самолёты Пе-2 и Пе-3, высотный бомбардировщик ДВБ-102 и легендарный двухмоторный бомбардировщик Ту-2, ставший оружием Победы и лучшим в своём классе.

Специальное КБ в Казани под руководством Валентина Глушко занималось разработкой авиационных моторов, в том числе реактивных. Двигатель для самолёта Пе-2 был усовершенствован Сергеем Королёвым, которого перевели в группу в 1942 году.
В Ленинграде в Крестах работало артиллерийское ОКБ-172, во время войны его сотрудников вывезли в Пермь. Здесь были спроектированы и запущены в серийное производство 45-миллиметровая противотанковая пушка М-42, артиллерийские установки для кораблей и береговых батарей, гаубица ТГ-1 и многие другие виды оружия, которые внесли неоценимый вклад в победу советских войск над фашистской Германией

На территории Суздальского Покровского монастыря размещалось Бюро особого назначения (БОН), занимающееся созданием микробиологического оружия, а также разработкой вакцин и средств защиты от его видов.
При казанском пороховом заводе №40 функционировало ОТБ-40, которое осуществляло разработку новых видов пороха — в том числе и для реактивных установок «Катюша».
Этот список далеко не полон. Но ясно главное — закрытые конструкторские бюро помогали создавать новое оружие и внесли неоценимый вклад в победу над фашизмом. Впоследствии большинство трудившихся в шарашках учёных были освобождены и получили высокие правительственные награды. А сами КБ после смерти «вождя народов» и расстрела Берии превратились в крупные научные центры, где уже нет заключённых, но продолжалась работа по укреплению обороноспособности нашей страны.

 

[Feoktistov 18 373]

41 минуту назад, Вячеслав Д. сказал:

В 2009 году были рассекречены материалы

А сайт " Исторический сайт Багира Гуру", который является источником данной статьи почему-то ее засекретил.

http://bagira.guru/stati/tajny-istorii/gody-sssr/8369-stalinskie-sharashki-i-oruzhie-pobedy.html

[Крупный скутерист 29 193]

Хоцца, знаете ли, чё-нить натурального. Ну, там колбасы без сои, сыра и мороженого без пальмового масла, вкусняшек без консервантов, сока из фруктов, фильмов без Ходченковой и Петрова, патриотизма без «Единой России», секса на почве любви. Но, блин, где же это взять…

[Левша 6 129]

1 час назад, Вячеслав Д. сказал:

Но документы и воспоминания доказывают, что это далеко не так, и что шарашки, где создавались новые образцы вооружений, внесли огромный вклад в Великую Победу..

Основная мысль, пронесенная через весь текст - сталин сажал не за дело, а чтоб лучше работали? ))

[Левша 6 129]

5 часов назад, n13 сказал:

он уже был и кончился

Ну я бы не был столь уверен. Многие вещи в мире происходят не с первой попытки. 

Но повторю, проектировщиков не видно, может и не будет второй попытки, а может через время кто-нибудь поднимет знамя )

[Vovan 8 660]

Сейчас услышал разговор бабушек около подъезда... Они каждый день с 19.00 до 22.00, в любую погоду, занимаются тем же, что и здесь - обсуждают глобальные мировые проблемы.. а так как у меня второй этаж - насладиться чужим разговором возможность имеется))) я даже задержался  и две сигаретки выкурил.. знаю - нарушаю закон... Курить на балконах сейчас нельзя... Я это делаю в окно... Вроде бы нахожусь в квартире.. а про квартиры там ничего не сказано.. хотяяя)))

Так вот.. оказывается (со слов бабушек, а они врать не будут) наше нижегородское правительство разворовало все деньги, которые им выделили... На что выделили деньги и в каком количестве узнать не удалось.. видимо они это раньше обсудили...)) Но уверенность прямо через край плескала.. Поэтому пришлось и мне поверить...

И ещё понравился разговор:

Одна - "А вы знаете? Отменили 71й маршрут".

Вторая - "Какой ужас! Вот сволочи! А куда он ходил?"

Первая - "Откуда не знаю, но до "седьмого микрорайона"" ( ну, так то, и куда он ходил она тоже не знает)))

Вот сразу видно, что радеют не за себя, а за всех остальных))) 

Ещё полтора часа слушать не переслушать)))

[karmaich 3 640]

2 часа назад, Вячеслав Д. сказал:

поднялся в воздух 29 апреля 1930 года. В августе 1930-го самолёты были запущены в серийное производство. Они отличились в боях под Москвой в конце 1941-го и сражениях за Крым с октября 1941-го по январь 1942 года.

Бред бредовый.

И-5 к началу войны устарел и морально и физически. Эта машина оставалась в училищах и очень немного в строевых частях. Ими просто " затыкали дыры"... Эти самолёты вынужденно применялись... Как можно было "отличиться" имея скорость вдвое меньшую чем у противника. и два пулемёта винтовочного калибра против пушек ?

Цитата

Пе-2 стал основным советским бомбардировщиком во время Второй мировой войны и даже попал в Книгу рекордов Гиннесса как самый эффективный пикирующий бомбардировщик.

 

И снова мимо. 

При безусловном уважении к нашим летчикам воевавшим на этой машине, Пе-2 не отличался высокой эффективностью по отношению к самолетам противника.

Увы. Других не было.

Да, воевали и добивались успехов. Но, во многом вопреки, а не благодаря.

И если и попал Пе-2 к Гиннессу, то как самый массовый бомбардировщик в ВВС РККА, а отнюдь не как самый эффективный.

Да и вообще, вся статья нуждается в серьезной корректировке. Что не удивительно для сайтов подобных "багире" )

С уважением.

[Vovan 8 660]

2 минуты назад, karmaich сказал:

для сайтов подобных "багире" )

Здесь столько сайтов подобных выставляют как рупор истины (одни только ролики с ютьюб чего только стоят), что иногда уже стыдно верить любому источнику)

[Левша 6 129]

5 часов назад, Вячеслав Д. сказал:

А по поводу "Озера", да, действительно это имя уже нарицательное и по умолчания означает, что Путин протащил друзей, чтобы вместе воровать...

Слав, я уже не первый раз встречаю у гиперпатриотичных комрадов на форуме утверждение, что люди, которым не нравится нынешнее правление обвиняют его в воровстве. И ни разу не видел, чтобы здесь его в этом обвиняли. Я уж  точно нет. Всегда речь идет о безответственности в системе, чему много доказательств. Судей, как и прокуроров назначает Президент. 

А по поводу практики назначения друзей во всем мире - посмотри на китай, много ли друзей Си, даже самых высокопоставленных, избежали суда и наказания, в тех случаях, когда на них возбуждали дело. В америках и европах то же самое. Как можно сравнивать?

Изменено 18 Августа 2020 пользователем Левша

[Vovan 8 660]

Так то, у Китая даже интернет свой.. мне, иногда, кажется, что Китай даже более закрыт, чем Северная Корея..

И даже на тему победы над короновирусом, почему то, меньше всего доверяю Китаю... Доказать не могу - просто чувство какое то...

[Левша 6 129]

2 минуты назад, Vovan сказал:

Так то, у Китая даже интернет свой.. 

Я же не про интернет, Вов, я про ответственность не зависимо от дружбы. И не только в китае

Изменено 18 Августа 2020 пользователем Левша

[Vovan 8 660]

Я про то, что имея свой интернет, можно контролировать свою ответственность...

По крайней мере для всего мира.. а то что внутри Китая - насколько понимаю, китайцы только - только начинают "голову поднимать"...

Изменено 18 Августа 2020 пользователем Vovan

[Левша 6 129]

1 минуту назад, Vovan сказал:

Я про то, что имея свой интернет, можно контролировать свою ответственность...

Смешно. Я наивный думал контролировать ответственность можно имея свой репрессивный аппарат и судебную систему. А тут интернет нужен.

Изменено 18 Августа 2020 пользователем Левша

[Vovan 8 660]

Интернет уже гораздо сильнее, чем аппарат... 

Иначе не пиз..ели бы мы тут на разные темы)

[Левша 6 129]

3 минуты назад, Vovan сказал:

а то что внутри Китая - насколько понимаю, китайцы только - только начинают "голову поднимать"...

Тяньаньмэ́нь, революция зонтиков? нет, не слышал )

[Левша 6 129]

Только что, Vovan сказал:

Интернет уже гораздо сильнее, чем аппарат... 

Иначе не пиз..ели бы мы тут на разные темы)

Недолго осталось ((

[Vovan 8 660]

Чем закончилась ?) Янукович в шоке(

[Левша 6 129]

Так голову поднимать только начали, или концы порезали быстро? Как бы два противоположных процесса. Си не только друзей сажает.

[Vovan 8 660]

Революция зонтиков задохнулась, как только им отрубили интернет и связь... 

Так что сильнее - интернет или аппарат?

[Левша 6 129]

2 минуты назад, Vovan сказал:

Революция зонтиков задохнулась, как только им отрубили интернет и связь... 

Даже вики знает что:

Жители Гонконга нашли способ общаться без сотовых операторов. Они перешли на мобильный мессенджер FireChat, который использует Wi-Fi и Bluetooth^[23].

Не тянет на причину "задохнулась", а вот 900 арестованных участников протеста тянут, даже учитывая что большинство потом отпустили.

[Левша 6 129]

И вообще речь шла об ответственности, которая по твоим словам не может контролироваться без возможности отключить интернет. Как включённый интернет  мешает ему проконтролировать поиск виновных по хищениям на Космодроме Восточный, или работу прокуроров и судей по делу Сердюкова-Васильевой?

[Vovan 8 660]

Даже спорить не буду...  Только вот факт... Уже многие войны выиграли, просто выкидывая в инет информацию... Правдивую или нет - не важно.. все зависит от того, насколько убедительно(

[Левша 6 129]

2 минуты назад, Ilya.S. сказал:

олько делать этого никто кроме пары энтузиастов не будет, потребители любят чтобы им все в клювик разжеванное положили. А без массы протест не взлетает.

100 лет назад интернета не было. как-то взлетало много где

[Левша 6 129]

2 минуты назад, Vovan сказал:

Уже многие войны выиграли, просто выкидывая в инет информацию...

Похоже на историю про страшного русского медведя. Никто не знает как это работает, но все боятся )

[Левша 6 129]

1 минуту назад, Ilya.S. сказал:

Ну, печатайте Искру. Посмотрим, сколько людей читать будет в наше время с бумаги.

И сколько же людей из массы читали ту искру. Газета на тот момент не была массовым инструментом, а вот глашатаи да, были )

[Vovan 8 660]

Сто лет назад Сердюкова либо повесили бы, либо возвысили бы... И никто не узнал бы правды (или неправды)...

Сейчас Левша пишет на Волгафишенге свои мысли и его могут прочитать миллионы... И, в зависимости от его убедительности, он либо лузер, либо новая суперзвезда... И, к сожалению, не важно правду он пишет или нет... Главное попасть в тренд... Саш, без обид, что привел пример с тобой...

Изменено 18 Августа 2020 пользователем Vovan

[Левша 6 129]

6 минут назад, Vovan сказал:

Саш, без обид, что привел пример с тобой...

Нормально, ну и что, что кто-то что-то написал в интернете? Читатель, по словам предыдущего оратора Ильи, прочитает,  съест очередную плюшку, ругнется. И всё. 

Изменено 18 Августа 2020 пользователем Левша

[Вячеслав Д. 7 320]

7 часов назад, Vovan сказал:

Даже спорить не буду...  Только вот факт... Уже многие войны выиграли, просто выкидывая в инет информацию... Правдивую или нет - не важно.. все зависит от того, насколько убедительно(

«На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь» (с) Татьяна и Сергей Никитины.

[Вячеслав Д. 7 320]

7 часов назад, Левша сказал:

100 лет назад интернета не было. как-то взлетало много где

В 1917 году без интернета относительно небольшая группа людей совершила захват телеграфа, вокзала и т.д. И свергло Временное правительство. А народ то ещё долгое время и не знал. А если бы был интернет? 

[Левша 6 129]

"Свергнуть можно только ту власть, которая к этому готова" (С) Николай 2, Александр Керенский, миша горбачев,  и многие другие. "И никакой интернет этому не помеха и не решающий инструмент." (с) Редже́п Тайи́п Эрдога́н, Дональд Трамп и др.

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Левша

[n13 8 530]

Тут с интернетом на совместную рыбалку то проблема собраться, а вы о захвате власти рассуждаете)

[Филимон 21 836]

Только что, Левша сказал:

"Свергнуть можно только ту власть, которая к этому готова" (С) Николай 2, Александр Керенский, миша горбачев, боря ельцин. и многие другие. И никакой интернет этому не помеха и не решающий инструмент.

Не соглашусь. Новые технологии очень не хило влияют на настроения масс. После уже никто и не разбирается,что было фейком,а что нет. Примеры - небесная сотня на майдане(тьфу,от одного названия коробит),верней те кто стрелял,золотые унитазы Януковича...да весь майдан украинский можно туда записывать так то. Координация масс как раз сейчас и осуществляется посредством интернета. Пример - да вон,Беларусь. Из Польши координируется.И не хило так.

[Левша 6 129]

1 минуту назад, Филимон сказал:

Не соглашусь

Твое право. Интернет лишь средство передать информацию, которое упрощает, удешевляет передачу информации. По крайней мере пока. Возбуждение масс всегда требовало горячих глашатаев. Интернет лишь сделал их координацию менее затратной. 2012 год, болотная площадь, интернет в полной силе, кукловоды и фигуранты сильны. И пшик. Власть не готова чтобы её свергли.

[Филимон 21 836]

Вот фото. Из....Хабаровска. Интернет - не при чем?))

[Филимон 21 836]

Только что, Левша сказал:

И пшик. Власть не готова чтобы её свергли.

Сань,я те больше скажу,ни одна власть не хочет чтоб её свергли))))) И именно для этого имеет репрессивный аппарат,существующий за наши же деньги(налоги)

[Левша 6 129]

1 минуту назад, Филимон сказал:

Вот фото. Из....Хабаровска. Интернет - не при чем?))

А что я что-то пропустил и валасть уже поменялась?

[Левша 6 129]

6 минут назад, Филимон сказал:

Сань,я те больше скажу,ни одна власть не хочет чтоб её свергли))))) И именно для этого имеет репрессивный аппарат,существующий за наши же деньги(налоги)

Костян, читай внимательнее, я не говорю что валасть хочет, я говорю что власть готова. Все, кого свергли, не хотели отдавать власть, но были готовы к тому, чтобы она ушла перефразируя были не готовы её удержать.

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Левша

[Филимон 21 836]

4 минуты назад, Левша сказал:

А что я что-то пропустил и валасть уже поменялась?

Да.Фургал сидит,младогубернатор рулит.

ЗЫ.Сань, " были не готовы её удержать",тут ключевое. Я тя неправильно понял. 

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Филимон

[DRUM 4 463]

19 минут назад, Левша сказал:

 . 2012 год, болотная площадь, интернет в полной силе, кукловоды и фигуранты сильны. 

Я думаю как раз в это время и именно в этом месте и не было интернета.... :-))))

[Левша 6 129]

Младо губернаторы и младомэры - дети 90-х. да еще и воспитанные в условиях понятно какого государственного строя. Чето перспективка не очень проглядывается

[Филимон 21 836]

Только что, Левша сказал:

Младо губернаторы и младомэры - дети 90-х. да еще и воспитанные в условиях понятно какого государственного строя. Чето перспективка не очень проглядывается

Согласен. Более того,скажу что зря пошли на поводу у толпы(читай народа),поставив лдпровца,ну,типа такой реверанс от власти. А народ там,в Хабаровске,так же качают как и других местах,как раз посредством интернета - заранее обозначают места сбора,во сколько,откуда старт,транспоранты подвозят,водичку,указывают коды подъездов,в которых по пути следования можно сховаться от ментов...Все посредством интернета. И за бабки. А че там этот нарулит - посмотрим.Он врио.

[Левша 6 129]

33 минуты назад, Филимон сказал:

А че там этот нарулит - посмотрим.Он врио.

У нас есть ближе где посмотреть, мэр Нижнего тоже младомэр. Боюсь только пока смотрим наворотят бесповоротно.

[n13 8 530]

42 minutes ago, Филимон said:

Все посредством интернета. И за бабки

Константин, ты всегда призываешь ссылаться на факты) У меня очень большие сомнения, что такое количество бабок при текущем пристальном интересе к Хабаровску можно было бы провести мимо 115ФЗ) В любом случае, если бы бабки были, то правоохранительные органы должны были бы уже установить источники финансирования, ведь так?)) Не по материалам блогов и сми, а фактически?)) Ан нет, не установлено пока ничего, одни блоги и фейки

[Крупный скутерист 29 193]

10 часов назад, Левша сказал:

Младо губернаторы и младомэры - дети 90-х

Сань, губер у 42, мэру 40...так то не младенцы, ровесники... 

[Левша 6 129]

1 минуту назад, Крупный скутерист сказал:

Сань, губер у 42, мэру 40...так то не младенцы, ровесники... 

Тём, разница все таки есть. Они осознавать жизнь начали только в 90-е, Союза считай не видели. Самую жесть застали с 10 до 25 лет, когда личность формируется.

[Крупный скутерист 29 193]

Только что, Левша сказал:

Они осознавать жизнь начали только в 90-е, Союза считай не видели. Самую жесть застали с 10 до 25 лет, когда личность формируется

Сань тебе самому сколько сейчас? 

[Левша 6 129]

я формировался в восьмидесятые ))

 

[Левша 6 129]

Михаил Дегтярев кстати биографией неплох, но что за тараканы в голове вырастут при власти хз

Изменено 19 Августа 2020 пользователем Левша