Рывковая проводка (твичинг, попперы) Vs катушка

[Blackkkk 65]

Давайте обсудим вот такой момент. Твичинг, несмотря на то что, говорит Igor, интересен и популярен в клубе. *01* Поэтому интересует следующее. Читая форум часто натыкаюсь на жалобы людей о сбросе петель с катушки при рывковой проводке (твичинг, ловля на попперы). У меня та же ситуация. Две хорошие катухи Sert Helix 2000 и Ryoby Zauber 2000. Обе рабочие катухи, обеими доволен во всём, кроме этого параметра. Бросают петли после первой же проводки. Хочется понять из-за чего это происходит и какие нужны плетня, катуха, техника, чтобы сбросов не было. Хотелось бы услышать также конкретные комплектации. IGOR, ИванНН, Савва и другие комрадсы, поделитесь инфой.

[ВлаКр 139]

Ага. и еще палку какую надо? в ценовой категории 3000руб.

[ИванНН 1]

Ага. и еще палку какую надо? в ценовой категории 3000руб.

Кларус до 17, еще и на плетенку останется, правильную *01*

[Priest 13]

У меня катушка дешевле, но проблем с бородой не было, ибо я ее настраивал.

Рекомендации такие:

1. Настроить профиль намотки шайбами под шпулей (как правило их нужно убирать) - нуже небольшой обратный конус (у бортика шпули уровень намотки больше, чем у юбки шпули).

2. Не мотать плетню под завязку, пара миллиметров от края - это предел!

Есть еще подозрение, что жесткая (сплавная) и мягкая (классическая) плетня отличаются по склонности к петлению, но точно не скажу.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Priest, про обратный конус, эт интересно, не пробовал ибо нету нужды.

А по поводу недомотки плетни +1.

ЗЫ. Переписываю "твичинг азы", с учетом всех коментов, там эта мысля будет...

[vladimir 2]

Для того, чтобы сделать обратный конус нужно убрать одну или даже более шайбочек из под шпули. После прочтения этой темы у КК регулирую все свои катушки. *21*

[Soccer 1 188]

Давайте обсудим вот такой момент. Твичинг, несмотря на то что, говорит Igor, интересен и популярен в клубе. *01* Поэтому интересует следующее. Читая форум часто натыкаюсь на жалобы людей о сбросе петель с катушки при рывковой проводке (твичинг, ловля на попперы). У меня та же ситуация. Две хорошие катухи Sert Helix 2500 и Ryoby Zauber 2500. Обе рабочие катухи, обеими доволен во всём, кроме этого параметра. Бросают петли после первой же проводки. Хочется понять из-за чего это происходит и какие нужны плетня, катуха, техника, чтобы сбросов не было. Хотелось бы услышать также конкретные комплектации. IGOR, ИванНН, Савва и другие комрадсы, поделитесь инфой.

Миш, наверно путаешь, катушки 2000 или 3000. А сбросы возможны из-за некачественной нитки или как уже сказали неправильной намотки...

[Soccer 1 188]

Для того, чтобы сделать обратный конус нужно убрать одну или даже более шайбочек из под шпули. После прочтения этой темы у КК регулирую все свои катушки. *21*

Если не трудно ссылочку можно на эту тему посмотреть? Может я конечно отстал в чем то но по моемому это бред.

[Сокол 5 775]

Сергей, твои коллеги-продавцы регулярно эту процедуру клиентам проводят :)

Изменено 18 Января 2007 пользователем Сокол

[Blackkkk 65]

Миш, наверно путаешь, катушки 2000 или 3000. А сбросы возможны из-за некачественной нитки или как уже сказали неправильной намотки...

Да, конечно. 2000ники, а не 2500.

[Soccer 1 188]

Сергей, твои коллеги-продавцы регулярно эту процедуру клиентам проводят :)

Шайбочки подкладывают или убирают, чтобы сделать нормальную намотку, но обратный конус *35* , а не увеличит ли это количество сбросов???

Вот такую процедуру проводят...

Изменено 18 Января 2007 пользователем Soccer

[vladimir 2]

Если не трудно ссылочку можно на эту тему посмотреть? Может я конечно отстал в чем то но по моемому это бред.

Это было года 3-4 назад так что со ссылкой не помогу.

В кратце. Берешь катушку снимаешь шпулю, под ней на оси несколько шайбочек. Как правило они двух видов толщины, пластиковые или типа того. Убираешь одну, ставишь обратно шпулю, наматываешь плетенку - смотришь разницу в намотке. Идешь на водоем - пробуешь. Разница есть. Если недостаточно можно повторить процедуру. Иногда вместо одной более толстой ставишь более тонкую. В комплекте к катушкам такие шайбочки идут. Всегда. Почти.

[Blackkkk 65]

некачественной нитки

А поконкретнее? Плоской, а не круглой?

как уже сказали неправильной намотки

А неправильная намотка как раз и появляется из-за того, что у тебя нитка то натянута, то провисла.

[ДедСЕРЖиК 62]

А сброс колец зависит от толщины плетёнки *18*

[Soccer 1 188]

Если не трудно ссылочку можно на эту тему посмотреть? Может я конечно отстал в чем то но по моемому это бред.

Это было года 3-4 назад так что со ссылкой не помогу.

В кратце. Берешь катушку снимаешь шпулю, под ней на оси несколько шайбочек. Как правило они двух видов толщины, пластиковые или типа того. Убираешь одну, ставишь обратно шпулю, наматываешь плетенку - смотришь разницу в намотке. Идешь на водоем - пробуешь. Разница есть. Если недостаточно можно повторить процедуру. Иногда вместо одной более толстой ставишь более тонкую. В комплекте к катушкам такие шайбочки идут. Всегда. Почти.

это процедура мне известно, мне неизвестно к чему это приведет? А точнее если попробовать порассуждать, то такая намотка наоборот увеличит число сбросов. Обратный конус достигаеться геометрией шпули а не наматыванием плетенки на обод этой самой шпули(извините за туфтологию)

[vladimir 2]

2Soccer

Ответ на этот вопрос может дать только практика.

[MILL 1]

Про псевдоконусность написано в первом посте. Это не догма, просто как отдельное мнение. Можно добавить, но смысл примерно ясен.

http://www.brik.org/24/printthread.php?t=2...age=4&pp=20

[Sanek 5]

Оттвичил сезон "правильным" Кларусом и Риоби Эксия 1000. Плетенка - сначала FL XDS 8lb, потом Salmo Elite Braid - 9,6 кг, заканчивал ПроДжигом - не помню диаметр (что-нибудь около 0,1). Про-Джиг мягкая и круглая, скользкая наощупь- а давала больше всего петель! Замучился! Почти без петель работала немного "дубоватая" Salmo...

[Blackkkk 65]

А у меня на Salmo Elite Braid были сбросы постоянно.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Blackkkk, тоже сталкивался с этой проблемой на этой плетенке. Просто ее надо убрать метров 20 лишней, и будет слетать на порядок меньше...

Зы. Имхошечки, если уж хочется обратного конуса, так не лучше ли намотать от руки несеметрично бэкинг?. Или еще как шпулю конической сделать...?

[Савва 13]

Для того, чтобы сделать обратный конус нужно убрать одну или даже более шайбочек из под шпули. После прочтения этой темы у КК регулирую все свои катушки. *21*

Если не трудно ссылочку можно на эту тему посмотреть? Может я конечно отстал в чем то но по моемому это бред.

Ты отстал.

По поводу конуса и его регулировки-я доверяю Кузьмину и его огромному опыту. Поэтому принимаю эту позицию как аксиому-проверю ее в следующем сезоне.Сам этот сезон отловил катухой ЗАУБЕР 2000 с Прошкой 0.13. Петлила периодически, но у меня намотка была ровная по всей шпуле. На следующий сезон буду брать себе плетню "по-жестче" и катушку попробую сменить(все равно про запас нужна еще одна). Как вариант "Красный Бэнакс". Там специально указано, что намотка отличная даже при твиче. Если конечно найду ее у нас.

[Левша 6 129]

Сегодня выделил таки время и посмотрел фильм Вилсона про твич - в основном щука, окунь и отдельной темой голавль. прикольно, хоть и не понима о чем говорит. В принципе и без слов понятно. Так вот он твичит мультом с соответственным удилищем - на первый взгляд(я еще мультом рывковую проводку не пробовал) похоже что мульт должон быть удобнее. Может конечно это впечатление только такое.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Левша, а каков "калибр" снасти с мультом?

[Левша 6 129]

не знаю как картинку из фильма вытащить - выложил бы.

[Олег С. 1]

Твичил всю осень и очень активно Эксией Риоби 2000 (Игорь.А *26* !) Намотка очень ровная, как делать конус знаю, но пока не требуется. Не было ни одного сброса петли. Правда применял монофил около 0,2 и недоматывал до края 2-3 мм. Вы меня начинаете пугать, что с переходом на плетню я получу сбросы??? *18*

Изменено 18 Января 2007 пользователем Олег С.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Олег С, монофил, эт не совсем уже твич получаиццо. Хотя он, конечно, зачастую выгоднее плетни себя ведет, но только не в "классическом" твиче.

[Олег С. 1]

Олег С, монофил, эт не совсем уже твич получаиццо. Хотя он, конечно, зачастую выгоднее плетни себя ведет, но только не в "классическом" твиче.

ИМХО Твич многолик, нет его "классического". К примеру см. статья Кузьмин "Риппингом по джеркингу". Конечно помягче и конечно это несколько сглаживает проблему неравномерной намотки. Но ведь ловится!

И в целом в развитие темы. Мнение дилетанта. Для малых водоемов я думаю неплохой твичевый комплект будет выглядеть так: Удилище строя слабый фаст тестом 3-15 гр (1/8-1/2 унции), длиной 210 максимум 228, а леска плетня. Несколько мягкий строй (низкая модульность) удилища позволит уменьшить количество петель и увеличит дальность заброса легких приманок, обеспечит его большую неубиваемость, а небольшая длина удилища и плетня сохранят у проводки характер "классического" твича. По крайней мере себе я поставил такой план на зиму. И видимо это будет Банакс Мега или Кларус ML 7-ка. А катушка- моя Эксия.

Изменено 22 Января 2007 пользователем Олег С.

[Савва 13]

Батл, не забывай при таких утверждениях ставить " ИМХО".

[Левша 6 129]

Короче палочка на взгляд ростом с человека - примерно 1.7 - 1,9. По ощущению верхний тест 15-20 гр., полупараболик, достаточно мощная с мультовой рукоятью длиной см.25

Катушка - Риоби, мыльница - модель не увидел, лесочка моно в районе 0,3

[Левша 6 129]

Да, щуку с окунем ловит с лодки на озере в основном в траве. вытащил одну кила на четыре - прикольно одноручником :)

[Левша 6 129]

Поставил колебалочку - типа щас я вам покажу - и показал на пятерину той же рывковой по ходу проводочкой

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Савва, я сам начинал твичить с монолески. (кстати, припоминаю меня убеждали, что я не прав). А вообще, конечно имхо, в рыбалке оно воообще почти все - имхо *16*

[Савва 13]

То, что плетня для твича-это то, что доктор прописал-никто не спорит. :) И крепость и нерастяжимость -все идет в +. Но вот я читал пару статей в которых говорилось, что МОНО лучче. А один наш рыболов вообще ловит с моно даже Джерк Бейтами, которые и потяжелее будут и поупористей при рывках и казалось бы, что моно тут делать нечего. Ан нет-автор утверждает, что для Джерк Бейтов-моно -это хорошо. Не помню название журнала..... Я сам за плетню обеими руками, но раз существуют другие мнения-тут категоричничать не стоит.

Вот и Левша пишет, что чел моно твичил........

Мнений много-мнения разные. Тем более в такой области как рыбалка, где действительно многое- ИМХО. Тут я с тобой согласен.

Изменено 19 Января 2007 пользователем Савва

[Priest 13]

Та-ак, с профилем намотки вроде разобрались - небольшой обратный конус есть то, что доктор прописал. :) Настройка тоже описана.

Мне еще интересно влияние жесткости плетни на петление. Единственная смешная петля у меня была в прошлом году при ловле поппером, при этом плетенка была жесткая - сплавной FireLine. Но я еще грешу и на немного 'лапшеватую' длинную палку. С мягкой плетней проблем не было.

Моно на твиче не пробовал и не хочу пробовать - есть занятия поинтереснее этого мазохизма.

Кстати, а зачем увеличивать дальность заброса на малой реке? Для меня малой является река, которая легко перебрасывается аглией лонг 1+... И твичить мегой щучьими воблерами длиной 10-12 см я думаю будет сложновато...

Изменено 19 Января 2007 пользователем Priest

[Олег С. 1]

Кстати, а зачем увеличивать дальность заброса на малой реке? Для меня малой является река, которая легко перебрасывается аглией лонг 1+... И твичить мегой щучьими воблерами длиной 10-12 см я думаю будет сложновато...

Ну тут просто разные "малые" вододоемы. У меня это жабовник шириной около 80 метров. И разные приманки, всеж 10-12 см для моего жабовника и моего здоровья многовато, я применяю 6-9,5 см. Выбирая такую палочку я имею ввиду еще и ее некоторую универсальность, т.к. для меня "малобюджетника" это очень важно. Низкомодульные палки имеют более широкий тестовый диапазон и поэтому можно будет ловить, помимо воблерного твича, приманками почти ультралайт (вот тут и возникает вопрос "подальше кинуть") и вертухами вплоть до аглии 2-ки, а то и 3-ки. А джиговать я не буду.

Изменено 19 Января 2007 пользователем Олег С.

[Priest 13]

Для воблеров от 7 см кларус 7-17 идет на ура! Цена - немного больше 2000, для ее боевых качеств вполне приемлемая.

[ИванНН 1]

подсказываю

нужно купить правильную катушку и не грузиться на тему конусов.

например Shimano Biomaster SR

Проблеммы может создавать и "неправильная" плетенка, в моем черном списке черный 15 лбовый Vexter.

[Гость alex_a]

подсказываю

нужно купить правильную катушку и не грузиться на тему конусов.

например Shimano Biomaster SR

Проблеммы может создавать и "неправильная" плетенка, в моем черном списке черный 15 лбовый Vexter.

Бывает вроде как и с "правильными катушками", имхо Райоби не хуже Биомастеров...

http://photofile.ru/users/kuzmin/1188840/4.../#mainImageLink

[ИванНН 1]

Бывает вроде как и с "правильными катушками", имхо Райоби не хуже Биомастеров...

http://photofile.ru/users/kuzmin/1188840/4.../#mainImageLink

глобально заблуждаетесь насчет Райоби не хуже Биомастеров

на фотке по ссылке Био предыдущей генерации, с замедленным ходом шпули, известна своей "петливостью", кстате снятой уже с производства. Японы одумались и отказались от явно неудачной идеи и выдали на гора SR серию, которая почему то непетлит :)

[Soccer 1 188]

Про псевдоконусность написано в первом посте. Это не догма, просто как отдельное мнение. Можно добавить, но смысл примерно ясен.

http://www.brik.org/24/printthread.php?t=2...age=4&pp=20

Если я его правильно понял, это как раз подтверждает мои слова и это не есть гут намотка... Так что пожалуй практика покажет. Хотя сам пожалуй даже не буду практиковать...

Изменено 19 Января 2007 пользователем Soccer

[Priest 13]

Гут - не гут... :) Чего гадать? Если катушка петлит, то небольшой обратный конус помогает, это факт. А если не петлит - то и нечего заморачиваться с конусами...

[Blackkkk 65]

Если катушка петлит, то небольшой обратный конус помогает, это факт. А если не петлит - то и нечего заморачиваться с конусами.

А если не катушка петлит? Вот мне кажется, что я не вовремя подмотку делаю в силу малоопытности в этом виде ловли. В какой момент надо мотать, важна ли длина твичей? Может система тренировки некая существует или бессистемно кол-вом рыбалок рука набивается?

Кстати, пишите, пожалуйста, больше конкретных примеров. Я думаю многим, в том числе и мне интересны именно названия комплекта. Интересны, конечно, причины и законы влияющие на "петлявость", но теория есть одно, а практика другое. Для практики хочется получить знания о технике теоретические (практические ещё прикольнее) и комплект, которым кто-то гарантировано ловил без проблем. И вот тут уж выяснять уровень кривизны своих рук и спрямлять их.

[Priest 13]

Миш, а фото твоей шпули с профилем намотки посмотреть можно? Только чтобы без геометрических искажений...

[Blackkkk 65]

Лучше уж так зайдёшь в гости. Посмотришь. Кстати, :) на одной из последних рыбалок зимой был эффект. Зацеп. Тяну. Нитка стаскивается. Подтягиваю фрикцион. Тяну. Нитка стаскивается. Загиваю фрикцион до упора. Тяну. Нитка стаскивается. Берусь за плетню рукой. Тяну. Зацеп освобождается. Смотрю внимательно на катуху. Оказалось плетня пропиталась водой и внутренние витки замёрзли. В результате эта смёрзшаяся бабина плетни лехко скользит по шпуле. Ладно не клевало и сечь никого не пришлось. :)

[Priest 13]

Такое у меня и летом было. :) Теперь пришпиливаю первый виток еще и кусочком скотча - а то раздражает это проскальзывание: то есть, то нет.

На следующей встрече буду точно, можно и там глянуть, если что...

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Хех, у меня на соревнованиях такая Х произошла. На "разминке". Пришлось по полю разматывать всю плетню... Достаточно нормальную петлю (удавку), да первые 10 оборотов положить с хорошим натяжением... вот и все лекарство...

[Edward_il_nnov 6]

Озадачившись выбором мульта под джиг на глаза попалась вот такая интересная катушка:

http://www.tackletour.com/reviewdaiwaviento.html

Это к вопросу о мультах для твичинга.

[Левша 6 129]

Такое у меня и летом было. :) Теперь пришпиливаю первый виток еще и кусочком скотча - а то раздражает это проскальзывание: то есть, то нет.

На следующей встрече буду точно, можно и там глянуть, если что...

Я чего то вообще не пойму сути проблемы *18* На подавляющем большинстве шпуль имеется специальная клипса, на которую накидывается петля на конце лески и дальше спокойная намотка и 100% уверенность что такой х.. не произойдет.

[SSS 0]

Озадачившись выбором мульта под джиг на глаза попалась вот такая интересная катушка:

http://www.tackletour.com/reviewdaiwaviento.html

Это к вопросу о мультах для твичинга.

Только вот понять бы, о чем речь... Насколько я понял, в этой мыльнице есть некая доп. клавиша, которая позволяет немного стравливать леску во время ловли твичингом, изменяя при этом игру приманки. Или речь идет о чем- то другом?

UPD. Похоже наоборот, клавиша немного подтягивает шнур, получается такой мини- твич. Если так, в этом что-то есть, как считаете, коллеги?

[Савва 13]

Ловить мультипликатором можно в двух случаях:

1. Если вы уже на него подсели и все остальное для вас немысмлимо. Есть такие.

2. Если выловите тяжелыми приманками и не хотите,чтобы ваша безынерционка рассыпалась через месяц.....

Во всех остальных случаях об мультипликаторе вспоминать не стоит..............