Может остановиться стоит

[Макс Никитин 7 221]

Жалко смотреть на рыбу, размером 10 см, разваленую кучами у лунок. разве профессионализм рыболова не в качестве заключается? Че мальков то ловить.

. Мне кажется это важно. Если я острогой щуку заколю - я браконьер. А 50 фестивальных кошке к пиву это нормально????? Горе-море и волга - не озерцо мелкое, кормовая база большая и просторы. Может набраться мужества и отпускать мелочь, и пусть не верят, что ящик наловил. А пока все гордятся кмлограммами 50-ти грамовой рыбы.

Навеяно темой:

http://volgafishingclub.nnov.ru/forum/topi...tml?#entry72620

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Не соглашусь. Мелкий окунь и горбач - друг другу пищевые конкуренты. Прорежать папуляцию матросиков надо. Тогда они многократно быстрее будут расти. Общий, скажем так, вес популяции зависит только от кормности водоема, и это практически константа. И чем болше штук, тем соответственно они мельче.

Чем меньше фестивального окуня, тем больше выжевет малька сеголетки, окунь то канибал.

Короче тут ситуация далеко не такая, как кажется на первый взгляд. Если уж болит душа, так лучше отпускать горбачей...

Да, и еще, из потомства горбачей, скорее всего выростают горбачи. А из потомства фестиваля - фестиваль (окунь может быть половозрелым и при длинне в 7 см). Окунь как вид - не совсем целостный. Это скорее 2 подвида.

Так что фестиваль уничтожать можно, в этом ничего страшного нет.

[Аян 0]

Я, конечно, не ихтиолог, или как их там, но когда вижу такие кучи МАЛЬКОВ не отпущенных дорастать меня тоже жалость и, в некотором смысле, злость берет. Дня два назат смотрел репортаж с соревнований на подмосковном водоеме, так там вАще по два шарабана налавливали и вся добыча по 20 грамм. Судья соревнований в конце огласил массу самого крупного окуня - 47 граммов аж! Может его действительно прорежать надо, но я сомневаюсь. Не бейте меня, охотник я, а не рыбак, хотя летом рыбачу и таких не берудаже когда совсем не клюет, хотя это лето! *21*

[YUV 190]

Макс, что в эту зиму на море ловится фестиваль в таком количестве, так это ИМХО жирный плюс потому как окунь мельчает, и разводится в в громадном количистве, и реально может вытеснить ВСЕ другие виды рыб, не забывай, он ведь еще и икру жрет и мелочь других пород. Причем по одной версии окунь существует двух видов, и фестиваль так и останется фестивалем так и не превратившись в горбача.:(

Для того, что бы отпускать мелочь, я думаю, много мужества не надо. Многие например уходят от мелочи, но к сожалению она почти везде. :(

И я не сужу строго рыбаков с килограммами фестиваля, т.к. считаю, что через пять лет море заполненное только мелким ГОЛОДНЫМ окунем, это реально :(

Изменено 12 Января 2007 пользователем YUV

[Макс Никитин 7 221]

Была статья такая. Но народу пох, чья молодь на льду. Вот на Теше это актуально, река малая, за жрачку конкуренция, а на море +_ километр, и клюет будь здоров, сейчас. А в конце зимы (нормальной) посмотрим, че будет. все равно окунь до 100-150 гр. вырастет.

приехал на Тешу в праздники, с ящиком, все дела. А там.............даже закраин нет. пришлось искупаться, хоть похмелье прошло. *01*

И я не сужу строго рыбаков с килограммами фестиваля, т.к. считаю, что через пять лет море заполненное только мелким ГОЛОДНЫМ окунем, это реально

Морю лет сколькко??? А не заполнил.

Изменено 12 Января 2007 пользователем Макс Н.

[YUV 190]

В том то и дело, что почти заполнил, и измельчал :( От сюда и проблема "горы фестиваля"

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Море, это искусственный водоем, об этом нельзы забывать.

В нерестовой период происходят колебания воды и выживаемость малька в разные годы ооочень разная. Популяция фестиваля нынешняя, это результат удачного нереста 3-4 (х/з) летней давности. Это на самом деле нечто вроде эпидемии, когда выжил весь малек, и ему теперь нечего жрать. По этому он и не растет.

Кстати, в уловах, практически нету пиписочного окунька... кто сожрал? А через 2-3 года будем интересоваться вопросом где сорога...? И так далее, по все пищевой цепи, вплоть до щуки и судака.

Правда равновесие все равно наступает, щука скорее всего перейдет на питание фестивалем, хотя для нее эта еда и не настолько естественная как плотва например.

Судаку похуже...

Короче море очень тяжело прогнозировать. Все зависит от колебания воды в нерест тех или иных видов.

[Priest 13]

Щука окуня трескает за милу душу! На моей памяти окуней в пузе больше всего остального вместе взятого, и фестиваль для щуки до килошки - самое обычное дело.

А судак, как говорят спецы, жрет в основном взрослую уклею и тьльку.

[Макс Никитин 7 221]

Мне казалось, что колебания воды в море не превышает 2-х метров. Где там дохнуть. Вот ниже моря пойменных лугов полно, пересыхающих озер и т.д. А откуда кстати такая уверенность в подвидах окуня, кто мерил его возраст.? Мож фестиваль - просто мальки, которые потом в горбачей вырастут. Корма в море мне кажется достаточно.

[YUV 190]

Щуки, на море мало, почти вся успешно истреблена браками. Так что надеяться, что она переколбасит эти полчища мелкого окуня не стоит.

[Фидер 13]

В море сейчас окуня ,масса которого (количество) намного превосходит и щуку и судака и леща.Жрет он их молодь и все.

Я не за то,чтоб брать 10-20 грамм-он просто не нужен,а вот от 50-70 грамм почему нет?

[Priest 13]

Кто-нибудь видел спущенный для очистки второй пруд на Щелчке?

Через год там исправно ловился окунь до 200 грамм. Откуда он взялся?

Изменено 12 Января 2007 пользователем Priest

[Фидер 13]

Я запустил))))

[Макс Никитин 7 221]

Вырос нах???????

[Водяной 2]

Мужики, прикинте биомассу окуня и поймете что вылов рыбаками ничтожен по сравнению с его численностью в море , а самое неприятное что эти зверушки уже половозрелые и значит дальше им не расти, цикл воспроизводства начался, вот где засада то ,поэтому его еще больше будет если химией с Костромы не потравят, а ловится он в таком количистве и везде из за теплой погоды, первый лед был уже два раза и похоже будет и в третий!!!

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Хищная рыба, не важно, окунь или нет, растет очень быстро, но при условии наличия корма. Ровно как может крайне редко питаться и не рости вовсе.

Особенно это окуня и касается, ведущего малоподвижный образ жизни.

Изменено 12 Января 2007 пользователем БАТЛКРУЗЕР

[crazypartizan 890]

тут скорее всего действует правило - количество не всегда качество

Несколько примеров из того что сам наблюдал

Починковский район - деревня Василевка

Рядом с деревней есть так называемые городки (гряды холмов) в свое время когда был колхоз наделали искуственных прудов - развелся карась . Пока колхоз был жив пруды спускали - круный карась выбирался - мелочь росла . Изредка карася подкармливали для быстрейшего роста . Сейчас колхоза нет - пруды никто не спускает - результат - карась с пол лодони но миллионами .

Краснодарский край - Станица Новолоба

Искуственные пруды - разводят толстолобика и естественно его подкармливают . Из разгоора с хозяином знаю что в на год-два он закупает примерно 10000 мальков . На вопрос почему не больше или меньше ответил - больше закупать даже при хорошей кормежке не вырастет более 2 кил а меньше просто не выгодно - золотая середина однако .

Земснаряд на Автозаводе у парка . Лет 5 назад на удочку на живца ловил там и щуку и окуня . Щука сейчас там сетями подвыбили хотя шнурки попадаются до сих пор а вот с окунем беда - его там расплодилось немеряно (естественных врагов нет - щуку то почти истребили ) как следствие поимка особи грамм на 150 огромная удача . Зато фестиваля море ! если сейчас выйти на лед то наловить можно несколько кил в течении дня - но вот вес не более 20 грамм

Таже ситуация и на море сейчас похоже - огромные стада окуня без кормовой базы (иначе как объяснить что в глухозимье бросается на все что не повесь?) плюс отсутствие опять же естественных врагов - вот и результат - мельчает с каждым годом - и это будет продолжаться . к тому же у окуня мелкого и взрослого большая разница в питании (гдето читал не помню) он хоть и ганнибал как и щука - но питаться себе подобными начинает не соврать с 2-3 года жизни . Но если он не растет - как заглотить жертву которая размером с него самого? тупик . А вот икра - планктон - водоросли становятся основным источником питания - но на Горе море эти ресурсы сильно ограничены!

Вот такие мысли у меня - хотя могу и ошибиться - не ихтиолог

[Priest 13]

Я тоже думаю, что успел вырасти... А запустил я туда икряного рака, кто-нибудь потомства его не встречал там?

[Макс Никитин 7 221]

насчет глухозимья.............я купался пару раз за праздники в открытой воде. Вот он и клюет, тепло однако.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Вообще глухозимье, по сути, это малое количество в воде кислорода когда, по этому и не клюет в глухозимье... А щас все тает, кислорода хоть отбавляй...

[Blackkkk 65]

Макс, большая часть вот этой мелкой шелупони уже половозрелые рыбы (причём одни самцы). Теперь представь себе залив 200м на километр. В нём клюёт на всё и сразу окунь таких размеров - представь себе его биомассу. И так по всему морю. Окуню банально не хватает корма - его очень много. Это результат очень хорошего икромёта двух-трёхлетней давности. Окунь покрупнее спасается тем, что жрёт тюльку, а не червячков всяких. Но клюнуть нормальная рыба из-за этой шелупони, как правило просто не успевает. Подобные картины наблюдаются в чисто карасиных незаморных маленьких прудах. Карася просто немеряно, но размер не больше полладони и это давно половозрелая рыба.

Никакого урона природе ты не наносишь, если выловишь хоть 50% всей этой шелупони. Но она просто не нужна и вот народ по морю бегает от неё ищет нормальную рыбу, а этих обратно в лунки.

[DBK 4 442]

Мочи мелочь на шпроты ))

[Blackkkk 65]

но когда вижу такие кучи МАЛЬКОВ

Мож фестиваль - просто мальки, которые потом в горбачей вырастут.

В том то и дело, что нет. Вскрытие при приготовлении шпрот показало, что около 50% половозрелые особи (причём все самцы, но всем известно что у рыб самки крупнее самцов).

Кто-нибудь видел спущенный для очистки второй пруд на Щелчке?

Через год там исправно ловился окунь до 200 грамм. Откуда он взялся?

Когда я был пацаном лет 10-15ти, то уже любил рыбалку. И рыбачили мы с пацанами естественно в деревне. А у нас там в основном мелкие болотинки, но есть и поглубже. Так вот как то раз поймали мы с товарищем на глубоком пруду 9 или 10 карасей. Размер в полладони. Накануне пару дней ловили хорошо крупного. Столь мелкий ни к чему. А давай его выпустим в какую-нибудь болотинку. Давай. На краю деревни была как раз такая болотинка. в которой рыбы не было. Длина - 15 метров, ширина - 3 м, глубина - до метра (Вообще я видал реально живущую не один год популяцию карася в минимальном естественном водоёме 2Х2Х1 метра). Летом особо жарким кстати иногда почти пересыхает. Выпустили мы туда этих карасей и забыли. Через три года, мы проезжая мимо этого озерца решили, а не попробовать ли половить. Заброс. Сразу поклёвка - карась в полторы ладони - тощий и прогонистый. Заброс - ещё один такой же. Заброс - чуть больше мизинца. Заброс - карась в полторы ладони. А дальше - ещё несколько - чуть больше мизинца. И куча карася размером меньше мизинца. Те что чуть больше мизинца с икрой естественно. Понятно, что примерно происходит? С морем и окунем тоже. Масштабы моря другие, но так и кол-во рыбы то тоже. И на Щелчке ИМХО тоже самое было. ДедМазай рассказывал о товарище занимающимся разведением осетров. По правильному: корм и аэрированная вода. Осетры набирают вес намного больше чем рыба за аналогичный период в естественных условиях.

[Уварчик 1 672]

У нас, в деревне, выкопали пожарный водоем. прошло время. Шел мальчик с удочкой. Закинул, можно сказать, на дурака. Выташил здоровенного карася, бросил удочку и с этим карасем убежал домой. Видать похвалился.... Прихожу с работы, на обед. Чисто случайно взглянул в окно и обалдел!!!

Человек десять во-всю таскают не хилого карася! Я забыл, что такое работа..... Схватил удочку и прибежал на озеро. Скажу сразу- очень не хило! После этого его, верней, такого-же, там больше не ловили. Остался очень мелкий карась ( на живца самое то!) Что это? Крупный карась кончился?

Изменено 12 Января 2007 пользователем Уварчик

[Blackkkk 65]

Крупный карась в водоёме начинает появляться тогда, когда появляется мелкая щука.

[Влад2 2 498]

Слава Юв, Блэк +1!

[Игорь А. 17 805]

Прикидывали по срокам - судя по всему двухлетний это окунь. Конечно хотелось бы услышать мнение спеца-ихтиолога, но, начитавшись в последнее время отчётов на гос сайтах о состоянии с рыбой в Волге не очень то и верю этим мнениям. Думаю что это беда - окуня море, а кормовая база не бесконечна. Кстати, если обратите внимание, с Геннадием Петровичем на Ширмокше в прошлый раз подошли к берегу и решили попробовать. До берега метров 15, и резкий свал на 6-7 метров. Перед свалом метрах на полутора окунь как из пулемёта, разный причём. И у всего окуня род грязный - в иле копаеться голубчик, жратеньки ищет. Так что, ИМХО, ловите ребята фестиваль, чтоб на следующий год хоть по крупнее было что на море. Но я, если чесна, уже наловился, хочится чего нить приличного.

[Егерь 1 267]

Согласен с предыдущими постами, что огромная популяция - следствие удачного нереста 2-3 года назад. Мне кажется все это пройдет, было такое уже, а потом куда-то пропадает, причем крупного не добавляется. Так что жалеть его особо нечего, удивляет только, зачем его столько ловить...

Я вобще окуня не очень люблю тягать, как-то просто слишком, я сорожку люблю:)

а вот с ней на море проблемы, похоже выловили её всё-таки по весне... всё ведь сетями опутано в 100 рядов, щас даже в речках местной мелочи нет

[Уварчик 1 672]

А ведь фестеваль, тоже хорошая кормовая база для разной, более достойной, хищной рыбы....

[Priest 13]

Добавлю: на Щелчке жратвы для окуня море. Я про малька. Такого нигде не видел еще - тучи!

[Петрович 3]

Зимой на Горе море начал рыбачить в 1974г. В уловах преобладал средний окунь от 100 до 150-200гр. сорожка такая же и неисчилимое количество ерша. Базары доходили до 500-700чел в одном месте,а по всему морю рыбаков приезжало до 10000-12000 человек(была как то обнародована такая статистика). Нормой было поймать от 3х до 5ти кг. рыбы. Но с каждым годом уловы уменьшались и народ стал перебираться на Лысую Гору(к этому времени заработало Чебоксарское водохранилище). Как говорили умные ихтиологи, на Горе море уменьшилась кормовая база,рыбе не хватало корма,что бы вырастать до нормального веса и пошло уменьшение и веса и количества. Сейчас на море рыбаков в десятки раз меньше,крупной рыбы мало,ерша совсем в уловах единицы. Такая же картина наблюдается и на Лысой Горе. Нет достаточного корма нет и рыбы. А фестивальный окунь так им и останется,т.к. существует два вида береговой и глубинный. В зависимости от того, где была отмётана икра,на мели или глубине,вырастают или мелкие (прибрежные) или нормальные горбачи (на глубине). Так глаголют умные книги по ихтиологии. Это также применительно и к щуке- Есть травянка,которая больше 1-1,5кг. не вырастает,есть глубинные кроки и есть прогонистые речные. Травянка,даже если перейдёт жить в яму, больше всё равно не вырастет,чего не скажешь о глубинной. Появление повсеместно большого количества фестиваля в этом году обусловлено благоприятными условиями икромёта 2-3 года назад. Но от этого количества в разряд горбачей со временем перейдёт не больше 10% окуней,остальные так и остануться фестивалем. Так что ловите наздоровье фестиваль, прорежайте стаи хищников,крупнее рыба будет потом. Это мои наблюдения и кое что из прочитанного ранее. С уважением Петрович.

[Priest 13]

А я слышал другое... Горбатый окунь ест рыбу, а негорбатый... даже не знаю как сказать... о, рыбу не ест! *1*

[Петрович 3]

Весь фестиваль забит мальком тюльки до сблёва *1* Любой окунь в первый год питается планктоном и ему подобное,а на втором уже переходит и на питание живым кормом.

[Макс Никитин 7 221]

Чет я совсем запутался. Корма нет, а тюлькой забит. Малькам 2-3 года , а они 10 см в длину, значит корм есть и растет нормально. Тюльки раньше вообще не было, значит с кормом лучше. Просто хороший икромет был, так погодите годик другой, может он на тюльке вырастет??? Это же не 10 летний окунь а двух.

Про щуку вообще не понял. Травянка она потому, мне кажется, что просто мелкая щука на мели живет, а с размерами глубже опускается,. На джиг с 10 метров можно на кило и на пять поднять. Та килограмовая травянка просто маленькая еще, года 3-4. По книжкам рыба растет всю жизнь, и вырастет она большой. Короче нужно грамотного ихтиолога.

[Mike 376]

Короче нужно грамотного ихтиолога.

Короче никого не нужно....Нравится ловить фестиваля - пожалуйста, если человек ловит честно, и при этом получает удовольствие почему же его за это упрекать...Тем более, что и улов не пропадает - все съедается - или в уху или на шпроты.... А окунь, он ведь не стерлядь чтобы так переживать, да и хрен его мормышками да балансирами выдолбишь...

[Макс Никитин 7 221]

Ловить никто не запрещает, но и отпускать тоже. Почитал способ приготовления шпротов. Гемора на полдня, в магазине думаю вкуснее и стоит недорого. Почистить 5 кил 50 гр. окуня нужно много терпения и пива, не думаю, что кто-то на это способен. Он клюет хорошо, т.к. подошел на эту полоску к берегу и стоит плотно. Смениться погода, и он разбредется в поисках пищи. И в феврале будете рады и килограмму фестиваля. Зачем его щас шарабанами ловить?? пусть растет, живет. Если б я теще (знакомым, родственникам) судаков или щук накрайняк приносил, они бы рады были. А с такой мелочью только к кошке, но не килограммами...

И потом: один год удачный икромет, другой нет, тогда и вспомните шарабаны фестиваля. *21*

Про шпроты: у морских половина чешуи, которая меньше и тоньше окуневой еще в сетях и при переработке отлетает, а здесь все в еду.

Изменено 15 Января 2007 пользователем Макс Н.

[Blackkkk 65]

Весь фестиваль забит мальком тюльки до сблёва

В фестивале не видал. А вот проскакивающий иногда покрупнее окунёк очень часто с тюлькой во рту.

[Evro 19 996]

Точто помельче без тюльки, а как грамм от 50-70 тюлька торчит.

У крупняка уже не торчит видимо пролетает со свистом в живот.

Окунь кстати жирнее чем прошлые года(тюлька?) и для 2-х летнего неплохо растет.

Ловить его и прорежать стада конечно же надо.

[Петрович 3]

Прошлый раз,когда рыбачили с Игорем А. на море,при выемке тройника из пасти фестиваля,он "редиска"облевал мне блесну уже переваренным мальком *1*

[Макс Никитин 7 221]

Короче: жратва в море есть. Просто в связи с погодой окунь весь у берегов тусуется, а вот морозы грянут *01* и разбредется и клевать так не будет. А раз так, дайте ему хоть до 100 гр. дорасти. О количестве корма в море только догадываться стоит, а поспешные выводы делать не надо. Пройдет время - посмотрим. *21*

Изменено 16 Января 2007 пользователем Макс Н.

[Кержак 1]

Вчера делал шпроты из фестивального окуня, наловленного в воскресенье на море. Большинство - с молоками. Что лишний раз подтверждает МАЛОРОСЛОСТЬ. Выдвинули с crazyPartizanom идею обязать членов клуба выловить по 15 центнеров фестиваля, дабы облегчить жизнь нормальному окуню. *1*

Изменено 16 Января 2007 пользователем Кержак

[Макс Никитин 7 221]

А как связан размер и принадлежность к полу???

[DRUM 4 463]

А как связан размер и принадлежность к полу???

Почти у всех рыбов самки крупнее самцов.

[Макс Никитин 7 221]

Это не значит, что самцы - доходяги. зачем их выбивать, они все равно растут.

[Blackkkk 65]

Короче: жратва в море есть. Просто в связи с погодой окунь весь у берегов тусуется,

Макс, ты когда последний раз был на море? Фестиваль как из пулемёта на первой гриве (метров 500 от берега), на второй (километр от берега), на теретьей (1,5 км от берега), на хер знает какой, на которой мы рыбачили последний раз в 3,5 км от берега. Он визде. И визде как из пулемёта. Это поперёк моря. Так вот принимая во внимание что такая же картина и по всей длине. Вспоминая также ужасное по его количеству твориться в заливах речек. Так вот его такие стада. А пища она конечная.

Активность рыбы зависит от трёх причин: температуры воды, насыщенности кислородом, сытости в данный момент (если стая - не щёлкай клювом - или будешь голодный). Температура воды для зимы в норме, насыщенность кислородом - супер. Как следствие метаболизм очень хороший и жрать хочется всегда.

[Влад2 2 498]

Свои пять копеек.

Журнал РсН за январь этого года.

Там правда о щуке,но для увиличения поголовья крупной -свыше 1 метр-щуки, ихтиологи пришли к выводу что надо отпускать особей свыше 65см длиной и безжалостно вылавливать всю мелочь!!!!

Научно доказанный факт!!!

Переведите это на окуня и получится - МОЧИ ФЕСТИВАЛЬ!!!!

[DBK 4 442]

Перевести на окуня - крупней 300 гр отпускай ))

[Савва 13]

1:1

*01*

[Уварчик 1 672]

Фестиваля конечно очень много...... А главное, его много ВЕЗДЕ.! Горе море, Просек, Фокино... Низовья Волги, р Ветлуга, тоже спасенья нет! Это вам не кажется странным? Его везде до йюха! *14*

Это наверное сказалось "маловодье" в прошлом году и теплая зима в этот сезон......?

Как вы думаете?

с Уважением Уварчик.

[Игорь А. 17 805]

Окуни-мутанты?))))) Года два назад, или три, был такой же всплеск по бершу-судаку, ИМХО.