Мысль...

[ВаНо 23 285]

Дело в том, что клубный форум могут читать только люди, зарегистрированные в Клубе...

Считаю что это не правильно. Например та же самая Бела, которая достаточно активно пишет на форуме, но по определению не может вступить в клуб (смысла нет), не имеет доступа во многие темы, где её присутствие было бы, ИМХО, не лишним. Так же считаю, что закрытие для всеобщего обозрения двух из трёх разделов клубного форума отрицательно влияет на развитие Клуба (если только у уважаемого сообщества нет желания сделать Клуб закрытым и элитарным).

Мои новые московские друзья, например, не имеют желания регистрироваться на нашем форуме, но читать и писать здесь, уверен, будут (пример - татфиш. туда и ведущие Российские спортсмены заходят, и мы, и вообще все кто интересуется рыбалкой (в том числе и К.Кузьмин (привёл в качестве примера и знакового имени) и другие) заходят.

Да и вообще - нам что? есть что скрывать от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ???

ИМХО, самые популярные темы как раз и обсуждаются на Клубном форуме, который простой смертный не имеет права даже посмотреть - не только ли отписаться в нём...

Не гоже это...

Предлагаю опрос и голосование на эту тему.

[Сокол 5 775]

Если мое скромное мнение кого интересует :)

С одной стороны надо "открываться", быть прозрачнрее, с другой стороны - оставлять стимулы для вступления новых членов в клуб. Второе, наверное, не менее важно. И регистрация ведь не занимает много времени и сил? Хотя был случай, когда я не вступил в члены клуба "Уралфишинг" только из-за непонятной для меня, бестолкового, процедуры регистрации. Но вот когда мне действительно понадобилась регистрация на сайте РСЛ - я получил пароль через несколько минут - и был очень удивлен оперативностью и несложностью процедуры. На этом уважаемом сайте сам админ помог мне выполнить все формальности... Я особо не напрягся, он, наверное, тоже :)

В общем, если у рыболова есть настоящая заинтересованность в "закрытой" информации, ему прямая дорога в члены клуба...

[Савва 13]

Я думаю, что Информации доступной незарегистрированным пользователям вполне достаточно, чтобы решить для себя: интересен им сайт или нет и стоит ли регистрироваться . Что касается москвичей: интересна ли им инфа о наших посиделках в кафе и клубных выездах?

[Ghost 69]

Наверное надо самому правильно размещать тему, мне кажется Fisher абсолютно прав. Кроме того всегда есть возможность переместить тему если ошибся.

И потом про реально уловистые места совсем не обязательно знать всем, кроме нас полно "ЛЮБИТЕЛЕЙ ПРИРОДЫ". Насвинячат нагадят всю рыбу потравят или выбьют электричеством.

Кроме того есть исключительно клубные темы где могут обсуждаться вопросы состава команд стратегии тактики, времени проведения тренировок...

[megatrek 53]

Считаю, что не нужно. В закрытых форумах обсуждаются внутренние вопросы. Остальные доводы были приведены выше... я с ними согласен и поддерживаю. А интересную тему можно заводить в любом месте. И здесь не идет речь об элитарности клуба или его закрытости... Внутри обсуждаются внутренние вопросы и решаются людьми, которым "есть смысл" регистрироваться на сайте и принимать участие в жизни клуба. Иначе обсуждение внутренних вопросов превратится в "занятие сексом на площади"... при наличии советников и зевак, но не участников... :)

[MILL 1]

Моё скромное мнение, которое только в виде рассуждения, а по организационным вопросам как предложение - следующее:

Для начала необходимо определиться с Уставом клуба и статусом его с позволения сказать акивных и залётных членов, т.к. правила игры должны быть цивилизованными, всё-таки этот клуб уже приобрёл очертания и имеет свою позицию. Когда всё будет чётко прописано, что для кого и как, тогда любой сможет прочитать эти правила на первой страничке сайта, всё будет прозрачно. За помощью и советом можно обратиться к тому же Соколу, чо бы не повторять ошибок предидущих поколений (та же Барма).

В настоящий момент не всегда имею возможность участвовать в соревнованиях или на всех сборах, но всегда поддерживаю связь со многими ребятами, т.к. мне это интересно. Исходя из этого, и зная многих, кто не входит в клуб, независимо от вероисповедания и пристрастий мне всё равно, сдаёт человек взносы или нет, входит в клуб или нет, я буду с ним общаться, при этом никому абсолютно не интересны секретные встречи и разговоры в кафе или водоёмы. Неужели кому-то, кто не входит в клуб можно отказать в просьбе подсказать, где можно ловить рыбу?

ИМХО. Все уроды электрики без нас всех вместе с вами знают все места, где можно долбить рыбу, а-то и больше нас, поверьте мне. Это такая же индустрия, как и у нас, обмен мнениями где лучше ловить и как и сколько, не хуже нашего.

Теперь про группу Волгафишинг +.

Отличие от остальных в том, что вносятся взносы, никаких секретов и прочих льгот нет, всё основано на духе товарищества и идеи, вот и всё. Что, я Немо не скажу место или не дам карту или не возьму на рыбалку???? Абсурд, входит он в группу, основатель или нет, да неважно.

Теперь предложение:

Когда принимается член клуба, ему на встрече или на совместном сборе должны торжественно (Президент наш или актив) вручить майку и кепку (за его же взнос, что бы не обидно было), что должно давать право участвовать от имени клуба в соревнованиях, обсуждениях определённых вопросов, и т.д. и т.п., что прописать в Уставе и для чего существует VIP - форум. Необходимо тем, кто есть выдать майки и кепки (если надо, сдадим деньги каждый отдельно на это дело). Отдельно иметь запас, что бы вручать атрибуты почётным гостям типа тех, с которыми наши ребята ловили в Дубне. Пару тройку кепок или маек.Необходим актив, который будет определять прописанные в уставе статьи расходов и приход. По- моему пора. Пока не будет как у японцев ритуал, будет просто тусовка в нете и на озёрах.

Это только предложения. Если можно, обсудите в четверг, я уезжаю в область, если вернусь, подойду.

Искренне ваш.

[John 0]

Моё скромное мнение по этому вопросу такое...

Мне кажется, система разграничения доступа должна быть. И должна быть, например, трехуровневой (если я не ошибаюсь, то сейчас примерно такое и существует).

Уровень первый (все же отчасти "секретный" :) ) - группа VolgaFishing+ и выше (по желанию админов). Это необходимо, так как эта, как мы говорим "активная" часть клуба решает вопросы, связанные, хотя бы, с денежными средствами, которыми оперирует клуб. И эта информация для общего доступа не нужна. Плюс - темы организационного характера, не вынесенные по каким-либо причинам на общее обсуждение. Согласитесь - такие темы могут быть. Пусть для подобных вещей все же будет 1-2 подфорума.

Уровень второй - основной клубный (группа VolgaFishing). Для всех зарегистрированных членов клуба. Здесь - все остальное. Без всяких секретов :)

Уровень третий - для незарегистрированных пользователей. Для них можно (и нужно, имхо) "обрезать" такие вещи, как номера телефонов, поздравлялки, и ещё какие-то организационные темы, которые могут возникнуть у членов клуба. Все основные темы - о рыбалке, выездах, водоемах - оставить. Действительно - пусть все видят и общаются.

Таким образом, получается примерно такая картина: 1-2 закрытых подфорума для VolgaFishing+, 1-2 закрытых подфорума для VolgaFishing, остальное - доступно всем.

Вот...

[ВаНо 23 285]

Полностью согласен с Миллом. В том числе и в плане регистрации. Например, даже для любых соревнований, в том числе и для вступления в РСЛ необходима зачетная книжка спортсмена, где должна стоять печать организации, которую представляет спортсмен.

Для закрытых обсуждений можно оставить один раздел клубного форума. Этого вполне хватит.

А если мы претендуем на развитие Клуба в Российском масштабе - а без этого не обойтись: город-миллионник на Волге и нет рыболовного клуба - то и поситители должны видеть что здесь обсуждаются не только темы про хе и лягушек, но и клубные дела...

[John 0]

Согласен с МИЛЛом по поводу "уродов электриков" и прочих браконьеров...

От них скрываться не надо... Скрываться должны они от нас :)

Согласен, также, с вручением при вступлении кепки и майки, как своего рода регалии и признака принадлежности. Тока, похоже, витает пока непонимание - на каком уровне: VolgaFishing или VolgaFishing+ ? Это надо решить. Можно ведь и так и так: и за взносы, и за отдельные деньги.

Устав, не Устав, а публичную оферту (типа, "принимаю - не принимаю") с правилами существования в клубе вывесить уже можно. И там описать кратко всю систему, иерархию и правила поведения.

Теперь, вопрос к ВаНо: по поводу регистрации... Много раз мы на встречах обсуждали эту тему. И опять хочу спросить - а готовы ли мы и кто-то лично делать это? В смысле - регистрить ОРГАНИЗАЦИЮ. Мне кажется, что большинство пока остались на прежних позициях - общение и рыбалка. И большинство это устраивает, как мне кажется. Может, я ошибаюсь?

Если, конечно, по мнению некоторых назрела насущная необходимость именно в официальной регистрации - давайте снова поднимем тему...

(кстати, вот для подобных тем, как мне кажется, и нужно иметь закрытые подфорумы... чтобы не было "секса на площади" :) )

Изменено 29 Июня 2005 пользователем John

[MILL 1]

John, Вано

По поводу официоза я имел в виду для начала можно просто определить всё на уровне мыслей, изложенных на бумаге и заверенными либо подписями членов VF+, либо активом, плюс придумать (у нас есть значок) и заказать простой штампик и книжки типа медицинских в ларьке. Необязательно рвать задницу сразу с регистрацией, т.к. на Витю тоже всё нельзя взвалить, а если и есть у многих желание, то по времени не очень. Организация может быть и общественной, без обязательств и счётов.

По поводу всех остальных вариантов согласен с ребятами полностью, тем более многие ещё добавят свои мнения.

[Shrek 1]

Мое скромное мнение таково, что все сделано правильно. Разграничение доступа должно быть обязательно, иначе какой смысл вообще в клубе? Какой смысл платить членские взносы и вообще вступаить в клуб? И так зашел на сайт - и вся информация на ладони. А клуб стал отчасти закрытым именно в тот момент, когда решили платить за участие в клубе. Мы открыты для вступления доля всех. В этом - мы открытый клуб. Но делиться всем что у нас есть (а никто надеюсь не будет спорить, что информацция в наше время - это величайшая ценность) со случайными людьми.... думаю - не стоит. В конце-концов выражаясь "пацанским" языком: "им что, впадлу с нами посидеть?".

Опять таки. Когда я вел тренировки для детей в школе, я брал за это деньги. И несмотря на то, что позволял любому посетить одну-две тренировки бесплатно (не покупать же кота в мешке), затем я ставил вопрос жестко. Хочешь ходить - вступай в клуб и плати. НЕт - до свидания.

А по поводу тем... А зачем, например, той же belle знать, на какую рыбалку мы собрались и где клюет в Нижегородчине? Совершенно ни к чему. ТАк что просто надо грамотно размещать свои темы. Те, которые могут быть открыты для всех - пожалуйста, у нас есть такие разделы. А финансовые отношения в клубе, места ловли, оргинизационные вопросы, формирование команды, актива клуба, обсуждение тактики и стратегии предстоящих соревнований и не только - постороннему об этом знать просто ни к чему. Зато способы ловли, обмен теоретическим опытом, рассказы, отчеты и байки - это все пожалуйста. Человек почитал, ему понравилось, он захотел пообщаться с нами вживую - милости просим. 100 рублей в кассу - и вперед. Иначе вообще вся идея как таковая пропадает и надо просто оставаться было как по весне - открытым интернет-клукбом, тусовкой по интересам.

[Савва 13]

По поводу общего доступа,например, к теме клубных выездов. Я может скажу жестко, но я не хочу, чтобы на клубных выездах присутствовали люди, узнавшие об этом через 10-е руки. Т.е. кто - то прочитает темку, потом скажет своим приятелям: типа , там ребята едут на рыболовные места-прыгайте к ним на хвоста-они вам все покажут. И так постоянно: кто - то торчит в инете и оповещает своих знакомых о наших выездах, при этом не принимая НИКАКОГО участия в жизни клуба. Удобно. Может возникнуть такая ситуация когда таких вот хвостовиков будет гораздо больше членов клуба. Я хочу общаться с людьми , которых знаю(пусть даже виртуально) . Но я знаю, что если человек общается в клубе (пусть через инет), значит он(клуб) ему небезразличен, что важно!

[DRUM 4 463]

Закрытые темы должны быть - это факт!

Да и клубу НАШЕМУ пора взрослеть, если мы начинаем выступать в серьёзных соревнованиях, то мы должны быть клубом РЕАЛЬНЫМ а не вертуальным. Посему: если найдется человек кто возмется за регистрацию общественной не комерческой организации "Клуб VF" согласен профинансировать это мероприятие.

[Влад2 129 397]

Я за закрытые темы!

А вопрос по поводу ретуала, кепок,маек и штампика с нашей эмблемой , реально упирается в финансирование.Набор-майка+кепка обходится в 350р.

А если мы каждому вновь пришедшему будем это призентовать, то просто не хватит не каких членских взносов.Плюс человек может просто больше не появиться.Что за ним бегать, *18* деньги просить или майку отнимать. *5*

[DRUM 4 463]

Влад2

Думаю, что эти 350 р. должны вноситься новыми членами клуба. За свои кепи мы заплатили. Что касается "халявных" наборов нашей атрибутики предлогаю ими НАГРАЖДАТЬ! самых достойных НЕ членов нашего клуба, например: при участии наших предстовителей на каких либо больших тусовках или соревнованиях(возможно несколько таких комплектов должны выдаваться нашим представителям) , представителям СМИ (если у них будет желание написать или снять сюжет о нашем клубе), спонсарам(надеюсь они появяться у нашего клуба) и т.д.

Но главным критерием получения (даже за деньги) нашей символики должно быть АКТИВНОЕ участие в жизни клуба в любой форме и решение о выдачи должно приниматься советом клуба (т.е. его активными участниками которых знают все).

З.Ы. Наша символика это честь клуба, его фирменный знак и мне не хотелось-бы . чтобы кто то распорядился ими не корректно! Будет очень обидно если какой нибудь м...к будет в нашей кепке ставить сети ! или глушить рыбу!

[MILL 1]

Влад 2

Выше я написал и предложил вручать майку и кепку за его же деньги.

[ВаНо 23 285]

Статистика:

1. членов ВФ - ... человек

2. членов ВФ+ - ... человек

3. простых смертных (гостей незарегиных) - ... человек

В чем отличие 1-х и 2-х? Во взносах и одном закрытом разделе форума, а самое главное в активности - это наши люди.

А в чем отличие 2-х и 3-х? да ни в чем, кроме закрытия еще двух разделов форума.

Так к чему тогда вообще ВФ, если формальное вступление в него занимает максимум одни сутки (пока Витек прочитает заявку и отправит пароль)? Прециденты отказов во вступлении были? Думаю нет.

Другое дело ВФ+. Здесь есссно должны быть свои, скажем так, внутренние темы для обсуждений.

Вот я о чем...

Изменено 29 Июня 2005 пользователем ВаНо

[Савва 13]

Хорошо. Вопрос. Какие темы из закрытых(скрытых) следует раскрыть?

Изменено 29 Июня 2005 пользователем Савва

[Влад2 129 397]

Интересный вопрос *18*

[MILL 1]

Ребята! Сначала надо определить что такое клуб, его цели и интересы, потом всё остальное, темы это просто следствие, это даже не вопрос. Нужна система.

[Савва 13]

Опять все начинает усложняться. :) Мы это уже вроде проходили. Хочешь общаться с себе подобными-вступай в клуб. Не хочешь-отдыхай.Все просто! :)

[ВаНо 23 285]

Все, кроме:

Клубные выезды....

Встречи Клуба В Кафе...

Кто Будет На Соревнованиях ...

Членские Взносы И Расходы Клуба...

Who's Who (кто Есть Кто)... (спорно)

Полезные Советы Для Своих

Активные E-mail

Номера Наших Сотовых Телефонов! (спорно)

Членские Взносы

Актив Клуба Или Совет Клуба.

и будущих тем, которые действительно по мнению членов ВФ+ не должны быть на виду.

Всё остальное - не вижу смысла скрывать.

[Савва 13]

Вот пример: Джон разместил свою тему про разведку за Борским мостом в Клубном форуме-значит он не хотел , что бы эта инфа была доступна незарегистрированным пользователям. Еслим будет ВИП-форум для секретных тем, но такие темы не будут подпадать под гриф серетно. Что их перемещать? А Джон (или другой отписавшийся) захочет, чтобы его темку перенесли? Усложняем все.

[Савва 13]

Хотя, про соревнования и их результаты вполне можно писать в общедоступном.

[MILL 1]

Я разделяю мнение ВаНо.

[ВаНо 23 285]

Савва

Я опять повторюсь про этапы от "гостя" до "члена клуба Волгофишинг":

1. Зашел, посмотрел.

2. Зарегился.

3. Послал заявку в Клуб

4. на следующий день получил подтверждение и пароль - и ты уже читаешь клубный форум.

1,2 и 3-й пункты выполняются за 5 минут с момента первого посещения.

4-й - спустя короткое время.

Вывод:

Кому надо прочитать тему уважаемого Джона, он прочитает её не сегодня, так завтра.

Где логика закрытия тем от посторонних глаз в любом из разделов, кроме ВФ+???

А я как раз и предлагаю оставить закрытым лишь его!!!

И тогда каждый постящий (из ВФ+) сам будет решать куда ему размещать свои темы.

[Савва 13]

Где обсуждать клубные выезды будем? ВФ+ задумывался для тех, кто платит взносы и активно участвует в жизни клуба.. И туда были допущены не все из зарегистрированных, а только самые активные. Получается : или обсуждаем выезды на секретные точки только с самыми активными или со всеми! И с теми у кого нет желания регистрироваться.

Изменено 29 Июня 2005 пользователем Савва

[Ghost 69]

Да в общем действительно проскочила замечательная мысль. Всегда можно выбрать с кем хочешь поделиться инфой, радостью и т.д со всеми или с друзьями или хотябы рыбаками. Прикинте если вдруг сюда ринуться подростки просто по приколу (с "темами ..." проблем не будет) Не могу сказать про то что не вижу, т.е 1 раздел, но из двух закрытых доступных могу сказать, что все под грифом "важно" не для ВСЕХ при общем уважении к ним.

[Piker 1 410]

Думаю, что на сегодняшний момент нужна трехуровневая система членства в клубе и доступа к информации. Поэтому менять ничего не стоит. Актив-ВФ+, клуб - ВФ, гости и хорошие знакомые - все остальные. И возможности должны быть у групп разные. Так что пока все в поряде. Может, когда-нибудь и изменится ситуация, но пока мне лично кажется оптимальным эта система.

[Савва 13]

Вообщем, мое понимание существования сайта: ВИП-ФОРУМ:-для обсуждения планов клуба на будующее, для обсуждения выездов на заведомо уловистые точки(вспомните поездку с Алексом и предложение Друма), для решения финансовых вопросов, для обсуждения подготовки к соревнованиям,полезные советы для своих,(ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ КТО ПЛАТИТ ВЗНОСЫ И УЧАСТВУЕТ В КЛУБНОЙ ЖИЗНИ). КЛУБНЫЙ ФОРУМ: для клубных выездов на разведку мест и просто выездов на природу, для обсуждения и планирования встреч в кафе, номера телефонов и координаты членов клуба. Примерно так. Спорить больше не буду.

[Гость Alexej M]

Я несколько неконструктивно порассуждаю, но всё же:)

Я отослал анкету в клуб и ждал своей авторизации несколько дней. За это время прошла клубная встреча (почему то в среду), было несколько совместных рыбалок. В принципе ничего страшного, но неприятно.

И вообще, я не понимаю цели этого клуба... если это место тусовки братьев по интересам, то какая разница состоит в клубе тусующийся или нет? В настоящее время это очень напиминает очередной коммерческий проект на стадии развития. Надеюсь это не так

Кроме того, практикующаяся в клубе градация с уровнями доступа немного напоминают массонство - высший уровень доступа... низший уровень доступа... для клуба это в принципе приемлимо, но не для рыбалки, и не для меня.:)

Мне кажется чем проще - тем лучше. Пожалуйста, обсуждайте тайны между собой, делайте тайные комнаты, или ещё чего - а непосвященным в эти тайны лучше вообще ничего не знать. И уж точно не стоит вывешивать заголовки тем форума, если в них невозможно попасть:) Обидеть можно человека, который даже горит желанием стать рыбаком и членом клуба:))

[Corvus 799]

Несколько разрозненных мыслей.

Разделение конечно необходимо. Если говорить об "расшаривании" информации - то я лично против общедоступности телефонов и профессий, если кто-то извне лично, скажем, мной заинтересуется - пусть пишет в приват, а я уж решу, что о себе сообщать, что нет.

Далее. Нужно ли широкой общественности знать, на какие самодельные вертушки Влад всех сделал на Ветлуге? Для клуба это лучше держать в секрете, еще пригодится :) А вот если смотреть на это шире, с братско-рыбацкой точки зрения - надо бы и поделиться. Двоякое состояние.

Опять же двоякое ощущение от закрытости группы V+. Плюсы и преимущества перечислять не буду, а вот минус есть. Например, есть несколько свободных мест для поездки, претендентов много. Кого брать? Определять по тому, кто первый отписался? Или кто первый позвонил? Ведь при прочих равных предпочтение отдастся наверняка человеку из V+. Опять же хочу организовать рыбалку (это к вопросу в какой форум это писать). Я напишу в V+ - мне интереснее и приятнее поехать с проверенными людьми, нежели незнамо с кем. В результате происходит как бы отсекание людей, что не способствует популяризации клуба.

Наболевший вопрос о безыинтернетных (хотя бы временно) рыболовах. Вот по зиме со мной товарищ пару раз ездил на клубные вылазки. И что теперь - мне от него укрывать информацию? Или склонить к выплате 100 рублёв? А что ему с того - обсуждать-то проблемы он сможет только в кафе или на рыбалке, однако предварительная подготовка к принятию решений все равно проходит в Сети. Так для чего ему платить? Для кепки? Для футболки? или за право носить гордое имя Volgafishing?

Опять же как быть, например, с Алексом, который много времени проводит в командировках? Или с тем кто по каким другим причинам волею судеб не может временно принимать участие в активной жизни?

В общем, вопросов много, все надо решать. Сложнее, что на большую часть можно дать два ответа - все зависить от позиции, с которой на них смотреть.

К вопросу о регистрации. Кто-нибудь из здесь присутствующих регистрировал общественную организацию?

[John 0]

Да, Вить... Пожалуй, ты прав. В принципе, все нормально в данный момент. Пусть будет, а время покажет... Никогда не поздно будет обсудить, если возникнет насущная необходимость что-то поменять.

Тока, для удобства, неплохо бы при входе на форум видеть разграничение подфорумов.. Ну, типа там, цветом, например.. Или значком... Может, я, конечно, в чем-то не разобрался, но поскольку я (и все из группы VF+) вижу большинство форумов, часто теряюсь - а кто же видит тот или иной форум?

Вот по этой трехуровневой системе и разделить...

Или подскажи - что я недопонял и это можно и сейчас легко увидеть...

[ВаНо 23 285]

Что тут говорить, как я и предпологал - большинство за то что бы оставить все как есть, ведь решение сделать так как сейчас - не случайное, а обусловленно несколькими фактораим и приходило по мере НЕОБХОДИМОСТИ *16*

Не много не соглашусь: вопросы для опроса составлены не корректно - отсюда и результат голосования.

Ну да ладно.

Я сейчас говорю только о двух из трёх разделах клубного форума.

Я вот только не понимаю:

181 человек имеют статус члена клуба.

Из них 38 выделены жирным цветом.

Это статистика.

А теперь реалии:

В активной жизни Клуба участвуют до 15 человек. Членские взносы за июнь сдали 22 человека.

И что??????????????????

Доступ к разделам для кого должен быть открыт? Для 15-ти? Для 22-х? Для 38-ми? Или для 181-го? А почему не для всех?

А сколько юзеров приходит сюда вообще? и чем они отличаются от цифры 181-22=159??? Почему 159-ти читать можно, а гостям нельзя???

Теперь о третьем разделе.

А туда кто может лазить? 15? 22? 38?.......... А почему?

Если уж по честному, то наверное 22, а не 38. Хотя бы из-за оплаты чл.взносов. Разве не логично?

Вот я о чем...

______________________________

Правила игры надо утвердить...

[ВаНо 23 285]

И вот вам, уважаемые, еще одно мнение на эту тему:

alexvax Дата 30.06.2005 - 09:34

" Что то уже восторга от посещения сайта поубавилось...

Анкета заполнена верно. ПРи попытке активации аккаунта (каждым из двух указанных в письме способов) открывается сайт и выдается сообщение "Это меню отключено".

И вообще складывается впечатление что здесь общаются между собой только VolgaFishing+ ...

А по началу сайт мне очень понравился..."

При этом чел не видел и не мог видеть темы "Мысль"

Чё нам скрывать-то???????? (кроме тем, обозначенных мной выше)

[John 0]

Alexej M

Леш, не принимай это в таком грустном цвете... :) Как только образуется любая группа людей с определенной совместной целью (будь то зарегистрированная фирма или компания для турпохода) неизбежно появляется иерархия и организационные структуры... В той или иной форме. Это НОРМАЛЬНО... И правильно. Иначе - будет просто бардак :)

Комментарии по тексту...

Я отослал анкету в клуб и ждал своей авторизации несколько дней. За это время прошла клубная встреча (почему то в среду), было несколько совместных рыбалок. В принципе ничего страшного, но неприятно.

Ну всё когда-то происходит без нашего участия... Ты же не сетуешь на то, что не поехал с нами, например, 8 мая 2005? Ну кто ж виноват в том, что ты обратился позже этого срока... Всё ещё будет :)

Кроме того, практикующаяся в клубе градация с уровнями доступа немного напоминают массонство - высший уровень доступа... низший уровень доступа... для клуба это в принципе приемлимо, но не для рыбалки, и не для меня.

На это я, в принципе, ответил выше... Это всего лишь - некоторая СТРУКТУРИЗАЦИЯ нашей компании, необходимая для наличия ПОРЯДКА. Тем более, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, - никто не мешает тебе двигаться вверх по этой иерархической лестнице - участвуй в жизни клуба и ты войдешь в его актив. Это же везде так, согласись - те, кто больше дает, тот больше и получает. Ну это же нормально :)

Обидеть можно человека, который даже горит желанием стать рыбаком и членом клуба:))

Дык, пусть станет :) Кто ж мешает-то?..

Никто ж не обижается, что в помещение какой-либо организации пропускают только сотрудников ЭТОЙ организации... Так ведь?

На что тут обижаться?

Ну да ладно... :) Че-то я уж записАлся... Мне кажется, что устоявшаяся система вполне доступна для использования всеми желающими. А небольшие ограничения (и то только на определенных этапах) - это только для того, чтобы слегка оградиться от "проходного двора", коим является сеть Интернет.

Будем рады видеть тебя в наших стройных рядах...

Вот... :)

[Blackkkk 65]

Господа

А зачем клубу популяризация рыбалки? На рыбалке шум только мешает. Очень не прикольно, когда приезжаешь на рыбалку, ловишь рыбу, это видят люди вчера от избытка денег купившие снастей и лодок, мотор на старт и вот вы ловите уже вдвоем. И все запросы на регистрацию и необходимость личного общения для VF+ оправданы. Если человек интересуется рыбалкой, то приложит усилия. Что цель - чтобы через год на "клубный" выезд в Макарий приехало 300 человек? У питерцев очень организованный, старый клуб. Гляньте их фотки с совместных рыбалок - человек 50. Просто есть определённый набор людей в городе "больных" на рыбалку. Они все "больны", поймут болезнь другого и на рыбалке будут заниматься рыбалкой. Для них и нужны закрытые темы. Не надо случайных людей.

У каждой общественной организации и коммерческой организации должна быть сформулирована её миссия - предназначение, место в этом мире и взгляд на него. По-моему, MILL об этом и говорит. Пока же - это просто первый нормальный специализированный интернет-ресурс Нижегородской области про рыбалку. За что Вите и остальным админам БАЛШОЙ респект. Клуб - это немного другое. IMHO, у клуба может быть интернет ресурс, но не наоборот. Тогда клуб и будет его содержать, расшаривать ту инфу, которую считает нужным.

С уважением,

Blackkkk

[Гость Alexej M]

John

В принципе ты конечно прав, нужен порядок, нужна структура, нужна формализация - с этим невозможно спорить. И в первую очередь это нужно для того, чтобы подойти к определенной цели.

Я в ваших стройных рядах маршировать не против - укажите направление, и если оно мне подходит - ура! Я с вами. Готов браться за определенные дела и вносить материальные вклады.:) Однако это уже в первую очередь клуб, а не рыбалка.:) К рыбалке это имеет только касательное отношение:) Нормальному рыбаку это нафиг не надо - и из нашей братии интересует это человек 15, если точнее 19 - участвующих в опросе:))

Нам нужна массовость в клубе? Тогда не стоит обижать приходящих ради праздного интереса - подсовывая им под нос форум, в котором они не могут принять участия, или изначально ставя их на самый низ иерархической лестницы - пусть это будет для клубников.:) Кто то, кто желает быть в клубе ооочень сильно, готов заполнять анкеты и т.д., но многие, достойные люди и рыбаки плюнут на формальности и забудут о клубе. И не факт, что потеряют от этого они:))

[Савва 13]

Давайте разберемся. В форуме гости участвовать могут (было бы желание общаться). Фактически , здесь существует 2 ступени: ВФ+ и ВФ. Для остальных закрыто всего 3 раздела и открыто 14! Если человек из другого города-можно понять его нежелание регистрироваться , но тогда зачем ему знать о наших внутренних делах? Если человек здешний и не хочет регистрироваться - тем более, зачем открывать ему доступ к клубным делам? Ведь, повторяюсь, для всех открыто 14 разделов , в которых уже (десятки тем с различной информацией).Если человек после ознакомления не хочет регистрироваться и как тут выразились плюет и уходит, зачем вообще говорить о таких людях? Пусть даже ,если он уважаемый среди своих друзей человек. Для всех зарегистрированных закрыт только 1! раздел, в который входят активные участники.Alexej M , если тебе интересен этот сайт и ты хочешь общаться-смею тебя уверить ,что скоро и он тебе станет доступным.

ВФ+ был создан для отсечения случайных людей(сетевиков , электриков). В нем можно пригласить кого- то на рыбалку, не боясь засветить место случайным людям. Электриков там точно нет. Это даже не градация на классы, а просто защита наших интересов. Вроде все. Всем участникам обсуждения-привет! :)

Изменено 30 Июня 2005 пользователем Савва

[Фидер 13]

Савва,согласен с тобой на все 100.

Пусть будет так,как есть.

[Влад2 129 397]

По моему и так уже все ясно.

[Piker 1 410]

К вопросу о регистрации. Кто-нибудь из здесь присутствующих регистрировал общественную организацию?

Я регистрировал. Но пока нет у меня на это времени. А ход всей процедуры знаю.

[Nagash 652]

Ребята, всё вы правильно говорите. Согласен на все 200%. Есть одно предложение: Если в клубе зарегистрировалось так много народа, то нельзя ли ввести какой либо критерий времени, т. е. зарегился чел. в клубе и пропал, 2-3 месяца проходит - и он снова не член клуба. А то регистрацию прошли многие , а активных 1-2 и обчёлся. С уважением Nagash2005.

[Григорий 33]

Время расставит все по своим местам. Люди которым нравится общение, выезды, и т.д. останутся и будут развивать тему, а все случайные прохожие так или иначе отпадут, потому что не смогут успеть за такой динамичной жизнью клуба. И это притом, что случайных сразу видно даже форуме в инете, зашел человек и потом изчез надолго.

Я полностью за то, чтобы оставить так как есть.

[Макс 138]

Григорий, а как ты по форуму в инете отличаешь случайных людей? Я, в свое время, довольно активно общался на 4-5 рыболовных форумах, со многими "виртуальными" рыбаками познакомился лично и не только с Нижегородцами... Здешние форумы прочитываю практически ежедневно, но не "активно" - т.е. не пишу. Регистрация в клубе у меня тоже гладко не прошла, Виктор не даст соврать *16* Много раз пытался и не один день, даже ветку в форуме такую замутил.. пока Виктор не поправил все руками и не прислал пароль в Аську. Ты меня к кому отнесешь, к "случайным"? (ничего личного, просто категоричность твоего высказывания)

По поводу закрытых тем...у меня лично отношение двоякое: для "не местных" названия наших мест,озер, рек - по большей части пустой звук (вспомниете Московскую или Питерскую кнофы - мы даже отдаленно не представляем те места, которые там упоминаются) - то от кого что скрываем? Куда поедет часть клуба на рыбалку? Чаще всего рыбачу в районе Безводного, и даже по прошлому "безклевному" году без рыбы не возвращался...но "своих секретных точек", которые я бы от всех скрывал, у меня нет. Если в клубе все члены (равны) и есть закрытые темы, - значит есть еще членее (равнее)? *27* Не серьезно получается для открытого клуба... или все темы открыты тем, кто платит взносы? От какой категории членов клуба прятать инфу? Давно хотел приехать или в кафе или на совместную рыбалку - все как-то не складывалось по ряду причин от меня не зависящих. Может просто ограничить членство в клубе, ввести "кандидатский стаж" при этом не ущемляя в правах и желаниях кандидатов пока клуб не является зарегистрированной (коммерческой (а почему бы и нет?) или общественной)организацией со своей структурой?

[Макс 138]

в догонку...даже счетчик сообщений обнулился *14*

[MILL 1]

У меня тоже много сообщений, читаю постоянно и не только этот форум, встречаться в кафе просто не получается постоянно, выезды тоже не совсем, был один раз всего, поэтому тут вопрос просто риторический. И ещё, в мае, например, многих вообще не было, кто сейчас съездил пару раз, и что...

Мужики, давайте как нить соберёмся и придумаем простые правила, вынесем на главную страницу и пусть народ сам определяет глубину своего проникновения в ровное членство, но на "наших" оговоренных условиях. На самом деле мне ни холодно, ни горячо от того, что кто-то появился или пропал, если надо, связь итак есть. Просто копья ломаются из-за неопределённости, и Corvus правильно сказал. Неважно, пусть хоть сам Виктор определяет, тогда напишите людям-обращаться к тому-то для принятия в VF+, получите книжку со штампиком там-то у того-то. Это вопрос обсуждения, но это нужно. Пора стать цивилизованными в плане организации, иначе будут люди в спорте знать только имена (ВаНо, Слава, Влад и ...).

[ВаНо 23 285]

Я солидарен с Максом и Миллом.

[Савва 13]

Во первых: призываю всех здесь желающих подискутировать прочитать мое верхнее на этой странице сообщение.Что не ясно? Задавайте вопросы.

Макс , ты удобно смотришь на ситуацию со стороны, с которой тебе удобно смотреть: для неместных здесь инфа неинтересна.....Согласен, но для местных инфа может быть интересна, только об местных ты и не упомянул. А как различить среди местных порядочных рыболовов и ублюдков-электриков? Станут электрики платить взносы, участвовать в дисскусиях, поддерживать наших на соревнованиях и приезжать на встречи в кафе, где их ждет разговоры о рыбалке (не электрикой)? Я искренне считаю, что не станут и не будут принимать в этом участие. Но при всем при этом зарегистрироваться они могут. Поэтому и был создан ВФ+, куда включаются люди проверенные и прошедшие все ступени мной выше указанные. Не будем делить людей на случайных и не случайных, будем делить их на тех кому интересен клуб, и кому неинтересен.Если тебе нечего написать здесь, то я думаю, что клуб тебе неинтересен, потому как тем здесь множество: и снасти и соревнования и выезды на рыбалку и многое другое. Не хочешь здесь писать-твое право, но тогда не требуй доступа и равенства. Если люди платят взносы, которые, кстати, идут на нужды клуба они по определению должны быть ровнее тех кто не платит не копейки. Если люди участвуют в жизни клуба - они опять же должны быть ровнее тех, кто не участвует.ИМХО.

ВаНо , ты все защищаешь угнетенных?

[MILL 1]

САВВА

Мужики! Почему всё воспринимаем как личное оскорбление? Блин, это точка зрения моя, ВаНо, Макса, САВВЫ, ВЛАДА, Григория и прочее. Причём здесь кто платит, а кто нет, почему всегда последнее слово за вами, а другие не могут высказать своё мнение, а если и что-то иначе, то получают ответ, что так будет и мы решили. А другие, кто платит решить не могут????? Предложить не могут?????

САВВА

А я участвую в жизни клуба? И на сколько, ответь, если можно?