В Чувашской Республике создана рабочая группа по вопросам подъема Чебоксарского водохранилища

[Carma 0]

Потрясающие подробности:-)

Вы простите, но это дилетантский, весьма общий взляд на проблему.

Дмитрий, извините, я не могу в двух строчках раскрыть суть мироздания. :-)

Никому там хорошо не будет, ибо в целом существенно уменьшатся как нерестовые, так и нагульные площади (выводы спецов ГосНИОРХа).

ГосНИОРХ будет привлечен для проектных работ в этом направлении.

Ну а то, что реофилов станет меньше, а лимнофилов больше, так это, конечно, все понимают.

У меня в столе лет пять лежал пухлый том проектной документации. О рыбе - ни слова. Кому она нафиг нужна?:-)

Пухлый том? :-)

У нас перечень томов, которые планируется выпустить в качестве проектной, нарисован схемой на 2-х склеенных листах формата А0; каждый том там - мааааленький такой квадратик.

[Сокол 5 775]

Рад, что не обиделись, у нас на форуме довольно часто чуть что - сразу амбиции:-)

Спасибо за информацию, если можно, держите нас в курсе и дальше, тема довольно важная...

[ВаНо 23 334]

А я вот судака люблю ловить, по этому и не желаю дальнейшего подъёма Чебоксарки...

[Carma 0]

Спасибо за информацию, если можно, держите нас в курсе и дальше, тема довольно важная...

Постараюсь.

Изменено 11 Мая 2011 пользователем Carma

[volodya 25 597]

1) экономика - судоходность реки на всем течении

Простите, но это бред. Развал грузовых и пассажирских речных перевозок за последние 2 десятилетия никоим образом не связан с обмелением реки - причина в "акционированиях" и "приватизациях" пароходств с последующей продажей более-менее ликвидных судов за рубеж.

[Carma 0]

1) экономика - судоходность реки на всем течении

Простите, но это бред.

Это называется "с козырей зашел".

Развал грузовых и пассажирских речных перевозок за последние 2 десятилетия никоим образом не связан с обмелением реки - причина в "акционированиях" и "приватизациях" пароходств с последующей продажей более-менее ликвидных судов за рубеж.

Давно в отрасли? Кем?

Вы меня спросить о чем-то хотели, или просто рассказать, что я дебил неграмотный?

Изменено 11 Мая 2011 пользователем Carma

[ВНП 20]

Сергей,а что станет с малыми реками впадающих в Волгу?

[volodya 25 597]

Я не в отрасли, просто хорошо знаком с теми, кто трудится в том, что от нее осталось. Прошу прощения, если мой пост Вас чем-то оскорбил, но еще раз повторюсь, что считать, что причина резкого сокращения речных перевозок на Волге - это обмеление реки, в корне неверно. Еще более неверен посыл, что благодаря подъему уровня воды судоходство на Волге чудесным образом возродится.

Не буду вступать в полемику - просто неуместно это использовать в качестве аргумента за подъем чебоксарки.

[Carma 0]

Сергей,а что станет с малыми реками впадающих в Волгу?

А что с ними сейчас (в половодье)?

68-й уровень ежегодно превышается во время половодья.

Я, видимо, не понимаю сути вопроса.

[Carma 0]

Я не в отрасли, просто хорошо знаком с теми, кто трудится в том, что от нее осталось. Прошу прощения, если мой пост Вас чем-то оскорбил, но еще раз повторюсь, что считать, что причина резкого сокращения речных перевозок на Волге - это обмеление реки, в корне неверно. Еще более неверен посыл, что благодаря подъему уровня воды судоходство на Волге чудесным образом возродится.

Не буду вступать в полемику - просто неуместно это использовать в качестве аргумента за подъем чебоксарки.

Это не аргумент за подъем, это одна из важнейших (если не важнейшая) целей - судоходство реки на всем протяжении. Не просто так это упоминается всеми, и не просто так МинТранс - один из инициаторов подъема. Вопрос (мой ответ на который Вы процитировали) был про цели.

Причина резкого сокращения перевозок - комплексная. Сначала - развал экономики и флота, затем - полный забой на судоходность и всякое рядом.

Если восстановить судоходность - это создаст серьезные предпосылки для инвестиций в отрасль (с учетом себестоимости речного транспорта). И они последуют.

Что касается дискуссий и аргументов - я не собираюсь никого ни за что агитировать, поймите правильно. Я с удовольствием читаю этот форум уже год с лишним практически ежедневно; крайне благодарен камрадам, которые тут пишут и стараюсь отблагодарить чем могу.

[Feoktistov 18 408]

Рыбные ресурсы

Затопление значительного количества пойменных участков реки Волга и ослабление ее течения повлечет перестройку местной ихтиофауны. Вызвав вспышку численности таких видов рыб, как щука, лещ, плотва в первые 3-4 года, значительное обводнение поймы в конце концов приведет к ухудшению естественного воспроизводства рыбных запасов из-за массовой гибели нерестового субстрата. Подъем уровня воды до проектной отметки приведет к уничтожению оставшихся естественных нерестилищ и мест нагула молоди.

Замедление течения резко ухудшит условия воспроизводства и обитания наиболее ценного вида ихтиофауны водоема - стерляди, которая в настоящее время имеет еще достаточно высокую численность в верхнем речном участке водохранилища и в реке Оке. В дальнейшем это вид вообще может исчезнуть из водоема, как это произошло в Нижегородском водохранилище.

Снижение водообмена в водохранилище приведет к ухудшению и без того неблагоприятного гидрохимического и санитарного состояния водоема, особенно на участках, прилегающих к таким крупным промышленным центрам как Нижний Новгород, Дзержинск, Кстово, Балахна, Правдинск. Только прямое воздействие на рыбные запасы выразится в гибели рыб от отравлений и возникновению заморов в зимний период. В водоеме с застойными явлениями, в который превратится Чебоксарское водохранилище, обязательно произойдет вспышка лигулеза среди карповых рыб. Заморные явления усилятся из-за ухудшения качества воды, как в зимнее время, так и в летнее в районах интенсивного "цветения" воды в водохранилище. Малые реки

Подпор воды распространится по Оке на 83 км, Суре - на 90 км, Ветлуге – на 123 км. В зонах подпора на реках усилятся процессы заиления, снизятся скорости течения рек. Выше линии подпора береговая зона многих малых рек обильно зарастет прибрежно-водной растительностью.

С одной стороны, создание водохранилища способствует повышению грунтовых вод, а значит и водности малых рек. Но в то же время подпор приводит к усилению процессов береговой эрозии, разрушению устьевых участков рек, затоплению речных пойм.

В зоне подпора река перестает быть рекой и превращается по всем гидрологическим и гидробиологическим показателям в мелководный залив водохранилища. Хрупкие экосистемы малых рек в зоне подпора полностью разрушаются.

http://www.nnov.org/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%...%93%D0%AD%D0%A1

[syrman 619]

Я не в отрасли, просто хорошо знаком с теми, кто трудится в том, что от нее осталось. Прошу прощения, если мой пост Вас чем-то оскорбил, но еще раз повторюсь, что считать, что причина резкого сокращения речных перевозок на Волге - это обмеление реки, в корне неверно. Еще более неверен посыл, что благодаря подъему уровня воды судоходство на Волге чудесным образом возродится.

Не буду вступать в полемику - просто неуместно это использовать в качестве аргумента за подъем чебоксарки.

Я в "отрасли" с 1995 года, и все это время занимаюсь судоходством в качестве владельца компании, которая перевозит сыпучие грузы по рекам центральной Росии - Волге, Каме, Дону.

Абсолютно согласен с утверждением, что "просто неуместно использовать в качестве аргумента за подъем чебоксарки" вопрос улудшения условий судоходства в Нижегородской области. Это все равно, что ради того, чтобы не сгорел ваш дом, принять решение о затоплении всей прилегающей к дому территории, на всякий случай... *12*

У нас только одно проблемное место для судоходства - нижний бьеф, которое устраняется строительством низкононапорной плотиной (этот вариант предлагает Правительство НО). Минимум затрат - получаем результат. Об этом в http://www.volgaflot.com/index.phtml?l=ru&...l=4910(04).html

Более того, этой проблемы не было уже несколько лет, даже в прошлом засушливом году все суда проходили его с нормальной осадкой.

Это не аргумент за подъем, это одна из важнейших (если не важнейшая) целей - судоходство реки на всем протяжении. Не просто так это упоминается всеми, и не просто так МинТранс - один из инициаторов подъема. Вопрос (мой ответ на который Вы процитировали) был про цели.

"На всем протяжении" чего? Нижегородской области? Так здесь все нормально в целом для судоходства (кроме нижнего бьефа). Нужны ли многомиллирдные затраты бюджета (то есть наших с Вами денег), если просто можно рещить эту проблемку за счет средств, на порядки меньших? И при этом затопить сотни тысяч гектар земли, добить волжскую фауну?

Так что не надо за судоходство рассуждать при обсуждении вопроса поднятия чебоксарки. Уж очень притянуто, ну просто за уши (упрек не к Вам, конечно, а к тем, кто окончательно задумал задушить Волгу в нашей области и ищет для этого повод).

Причина резкого сокращения перевозок - комплексная. Сначала - развал экономики и флота, затем - полный забой на судоходность и всякое рядом.

Если восстановить судоходность - это создаст серьезные предпосылки для инвестиций в отрасль (с учетом себестоимости речного транспорта). И они последуют.

"затем - полный забой на судоходность и всякое рядом"- что означет Ваша фраза? Развал экономики был во всей нашей бывшей СССР-ухе, тем не менее речной флот остался (порезали на металл в основном старые суда). А за границу "продали", как кто-то здесь написал, флот, который и раньше не ходил по Волге, а как раз и ходил "за границей". И не продали, а просто сменили порты приписки и флаги (для уменьшения налогооблажения, так как у нас в России по сравнению, например с Панамой, просто дикие).

Флота сейчас на реке достаточно, более того, ежегодно часть его не запускается в навигацию и остается на холодном отстое.

Так что говорить о том, что поднятие чебоксарки повлечет "приток инвестиций в отрасль"судоходства - примерно тоже, что говорить о том, что строительство объездной дороги вокруг Нижнего Новгорода (южный обход -это же как удобно будет всем нам будет ) повлечет за собой инвестиции в автомобильную промышленность России.

Опять же про себестоимость речного транспорта.

Не знаю, что Вы имели ввиду, тем не менее скажу, что новый флот в России просто не выгодно строить , так как при огромной его стоимости окупаемость при нынешних тарифах - (которые , кстати абсолютно не зависят от уровня воды в чебоксарке) составляет не один десяток лет. Именно по этому никто, кроме государства , не может строить новый речной флот.

Сами понимаете, что действующий тариф сформирован рынком, поднять его искусственно нельзя, так как тогда взлетят цены на жилье и пр. и пр.

Прошу прощения за мой нудный ответ, но он, по крайней мере, наиболее профессиональный среди тех, кто соединяет судоходство и поднятие уровня чебоксарки в одно целое.

Давно понятно, что потери от заполнения Чебоксарского водохранилища ( и финансовые, и моральные, и экологические) мало кого интересуют из сторонников этого дела.

Соорудить очередную стройку века (Сочи, чемпионат по футболу и т.д.) , отхряпать кучу денег при проведении работ по берегоукреплению и пр. работам (а там очень большие , ну просто громадные деньги можно украсть). Вот основная цель авторов этого абсолютно не выгодного с точки зрения экономики дела.

Почти треть территории Марийской ресублики уйдет под воду в интересах чего и кого? Разве можно оценить хотя бы эту потерю в деньгах или для целесообразности судоходства?

Изменено 12 Мая 2011 пользователем syrman

[Гость Лесник]

У нас только одно проблемное место для судоходства - верхний бьеф, которое устраняется строительством низкононапорной плотиной (этот вариант предлагает Правительство НО). Минимум затрат - получаем результат.

Более того, этой проблемы не было уже несколько лет, даже в прошлом засушливом году все суда проходили его с нормальной осадкой.

Верхний бьеф,если я правильно понимаю,это район Городца-Завалжья-плотины.?...Есть там проблема...Из года в год стоящие на рейде суда,ждущие"воды"...В любом случае,её решение не требует таких грандиозных вариантов ,как поднятие уровня..Я всё надеялся,что обойдётся постройкой плотны,о которой так долго и упорно говорили,ан нет...:( Жаль...

Изменено 12 Мая 2011 пользователем Лесник

[Carma 0]

Прошу прощения за мой нудный ответ, но он, по крайней мере, наиболее профессиональный среди тех, кто соединяет судоходство и поднятие уровня чебоксарки в одно целое.

Ответ отличный, спасибо.

Я на следующей неделе покажу его ведущему специалисту по данному вопросу у нас, проконсультируюсь и постараюсь выложить сюда его комментарий.

[Филимон 21 836]

Вот еще такой вопрос.В прошлом году общаясь с рыбаками непосредственно из Чебоксар услышал такое: Вот вы спорите,решаете чего то - будут-не будут поднимать,а у нас(в самих Чебоксарах) береговые работы рядом с ГЭС уже полным ходом идут.Самосвалов тучи,грунт завозят...

Получается что это вопрос то уже решеный.

[Carma 0]

Вот еще такой вопрос.В прошлом году общаясь с рыбаками непосредственно из Чебоксар услышал такое: Вот вы спорите,решаете чего то - будут-не будут поднимать,а у нас(в самих Чебоксарах) береговые работы рядом с ГЭС уже полным ходом идут.Самосвалов тучи,грунт завозят...

Получается что это вопрос то уже решеный.

А что, кроме работ по подъему водохранилища никаких работ рядом с ГЭС быть не может? :-)

Константин, даже для начала строительства многоквартирного дома необходим утвержденный проект, прошедший госэкспертизу. Начать работы по подъему водохранилища без проекта - удел самоубийц.

[Водоплаватель 3 778]

Верхний бьеф,если я правильно понимаю,это район Городца-Завалжья-плотины.?

Это как раз нижний бьеф и есть, Кирилл. И он проблемный.

А в верхнем нормально все.