В Чувашской Республике создана рабочая группа по вопросам подъема Чебоксарского водохранилища

[ДедМазай 8 121]

Ну что - тихой сапой проект продвигается.

Кстати, оттуда же по срокам (тут всё насчёт отметок переживали):

Проект строительства Чебоксарской ГЭС был разработан Куйбышевским филиалом «Гидропроекта» совместно с головным институтом «Гидропроект» (г. Москва) в 1963 году, в 1967 году его утвердил Совет Министров СССР.

[олег0709 0]

а на что все надеются? Подъем будет. Уже давно все без нас решили.

[n13 8 585]

а на что все надеются? Подъем будет. Уже давно все без нас решили.

а я слышал что не будет, и что тоже давно всё решили..)

[ежик 0]

а на что все надеются? Подъем будет. Уже давно все без нас решили.

а я слышал что не будет, и что тоже давно всё решили..)

А кто-нибудь сможет дать немного конкретики "в свете последних решений" ? Или чиновники сеют "умное, доброе, вечное" по-прежнему, видимо, ввиду природной скромности, втихаря ?!...

[Priest 13]

а я слышал

*01*

[шепотом] это что, говорят недавно полицейский избил милиционера и ему за это ничего не было.

ежик,

Так наверху ссылка - это вся последняя конкретика.

[n13 8 585]

а я слышал

*01*

[шепотом] это что, говорят недавно полицейский избил милиционера и ему за это ничего не было.

))) не, мне реально одна женшчина рассказывала))

[олег0709 0]

распоряжение о постепенном подьеме подписано ВВП. Единоросы пойдут против? Хм. Сомневаюсь. Уж очень удобно сидеть у кормушки под крышей единой россии

[ВАЗ 1 405]

Информация старая, очень. Но... Прочитав вот это: "21 апреля 2010 года Председатель Правительства РФ Владимир Путин подписал Распоряжение о принятии предложения Минэкономразвития России, согласованного с Минприроды России, Минсельхозом России, Минрегионом России, Минэнерго России и Правительством Чувашской Республики, о подготовке в 2010 году изменений в проектную документацию «Строительство Чебоксарской ГЭС на реке Волге», предусматривающих возможность установления нормального подпорного уровня Чебоксарского водохранилища на отметке 68 метров.", всё подтверждается. Источник: Депутат от "Справедливой России", мой знакомый (это не значит, что я за "СР"). Так вот, он тогда что сказал? Это тогда, когда был достигнут якобы компромисс (не поднимать отметку в Чебоксарах, строить в Н.области гидроузел для прохода низко сидящих судов):

- Были у Шрека. Он(Шрек) сказал, что это временное затишье. Один хрен, уровень поднимут. Не сегодня, так завтра. Это-ж, деньги!!!!!!!!!!!!!

Изменено 20 Апреля 2011 пользователем ВАЗ

[syrman 619]

У меня в этом плане инфа из первых, как говорится, уст:

Наш губернатор считает, что пока не все потеряно, решение о подъеме окончательно не принято. И он, и область будет продолжать борьбу против этого решения. Остальные подробности рассказать не могу, но в целом наш губернатор готов сражаться.

И нам бы, рыболовам, не мешало бы как то поучаствовать в этом сражении ( это на мой взгляд - я так думаю *19* )

Изменено 20 Апреля 2011 пользователем syrman

[ДедМазай 8 121]

27.04.2011 г.

Рабочая группа по решению вопросов, возникающих в ходе работы над проектом завершения строительства Чебоксарской ГЭС,

побывала в Дзержинске на объектах, находящихся в возможной зоне подтопления

[Carma 0]

Наверное, смог бы ответить на вопросы на тему подъема.

Работаю в ОАО "ИЦЭ Поволжья" (организация - ген. проектировщик проекта подъема до уровня 68м).

Несколько в другой области, но стараюсь быть в курсе.

зы: огромное спасибо участникам форума за то, что он есть. :-)

Изменено 10 Мая 2011 пользователем Carma

[Игорь А. 17 813]

Сергей, добрый вечер! Чего ждать то в ближайший год?

[Carma 0]

Сергей, добрый вечер! Чего ждать то в ближайший год?

В плане подъема - абсолютно ничего.

И в следующий (2012) тоже.

[Филимон 21 836]

В плане подъема - абсолютно ничего.

И в следующий (2012) тоже.

Т.е. не завтра-послезавтра,но все таки будет?

[Carma 0]

Т.е. не завтра-послезавтра,но все таки будет?

На сегодняшний день принято решение о завершении проектных работ.

После появления проекта он будет проанализирован и принято дальнейшее решение (о стройке и подъеме).

[РЕСпект 78]

Оптимистично. Наши дети будут жить на берегу хоть и сраненького но все же моря.

[Carma 0]

Оптимистично. Наши дети будут жить на берегу хоть и сраненького но все же моря.

Обратите внимание:

http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...st&p=630199

(1-я картинка)

Это "море" достигается ежегодно.

Изменено 11 Мая 2011 пользователем Carma

[Priest 13]

Carma,

Но в паводок расход воды в разы больше. Выходит, что будет примерно тот же уровень, но вода почти стоячая. Так?

[Евгений 50]

[Это "море" достигается ежегодно.

Но оно достигается только в пики половодья ... а так будет постоянно, а в пики будет подъем еще на 3-4 метра!! а это уже 72-73 метра!!! Дамбу на Мещерке смоет.. сейчас если верить графику уровень 69 метров.. если будет 71 то вода будет стоять выше дамбы на мещерской набережной.

это вид из моего окна... думаю меня то не смоет:))))!!

[Carma 0]

Но в паводок расход воды в разы больше. Выходит, что будет примерно тот же уровень, но вода почти стоячая. Так?

Так, только не "вода почти стоячая", а "течение несколько замедлится".

Точную цифру сказать сейчас невозможно, но она будет небольшая (в процентах).

Не забывайте, что скорость течения, кроме всего прочего, регулируется стоками ГГЭС и ЧеГЭС.

[Carma 0]

а в пики будет подъем еще на 3-4 метра!! а это уже 72-73 метра!!!

Нет, конечно. :-)

Подъем при половодье будет значительно меньше.

[Priest 13]

Да, подъем в половодье будет намного меньше.

Carma,

А оценка хоть какая-то изменения скорости течения, например у НН, есть?

Изменено 11 Мая 2011 пользователем Priest

[Carma 0]

А оценка хоть какая-то изменения скорости течения, например у НН, есть?

Не хотелось бы сейчас разбрасываться оценками - слишком много переменных факторов.

Повторяю, не забывайте, скорость течения регулируется в том числе и гидроузлами.

[Mike13 3]

Подъём при половодье будет меньше на акватории Волги, даже не столько из-за работы ГЭС, сколько из-за увеличения территории подтопления(разлива), а вот на Оке он меньше не будет точно, учитывая,что отм.68 будет в районе Стрелки. Ну и если посмотреть расходы воды на ГЭС в мае и в июле, будет понятно насколько изменится скорость течения.

[Carma 0]

Подъём при половодье будет меньше на акватории Волги, даже не столько из-за работы ГЭС, сколько из-за увеличения территории подтопления(разлива), а вот на Оке он меньше не будет точно, учитывая,что отм.68 будет в районе Стрелки.

Мысль про разные подъемы в разных реках не понял.

Ну и если посмотреть расходы воды на ГЭС в мае и в июле, будет понятно насколько изменится скорость течения.

Они (расходы) - регулируемые.

[n13 8 585]

а интересно - увеличение площади водной поверхности в засушливые годы не приведёт к полному пересыханию Волги в низовьях?)

[Carma 0]

а интересно - увеличение площади водной поверхности в засушливые годы не приведёт к полному пересыханию Волги в низовьях?)

В низовьях чего? Волги?

После ЧеГЭС вообще ничего не изменится.

[Mike13 3]

После ЧеГЭС вообще ничего не изменится.

А у меня вот несколько другие сведения... уже изменилось... На Куйбышевском вдхр уровень меньше стал и не востанавливается второй год ....

[Carma 0]

А у меня вот несколько другие сведения... уже изменилось... На Куйбышевском вдхр уровень меньше стал и не востанавливается второй год ....

Я говорю только о подъеме ЧеГЭС.

От подъема уровень после ЧеГЭС не изменится.

[Mike13 3]

Carma, Теоретически должен уровень меняться... и n13 об этом говорит... ну не может он не меняться, если площадь испарения увеличится...

Каспий то когда мелеть то начал?

[Carma 0]

Carma, Теоретически должен уровень меняться... и n13 об этом говорит... ну не может он не меняться, если площадь испарения увеличится...

Каспий то когда мелеть то начал?

А испарившаяся вода куда девается? :-)

[Mike13 3]

Carma, Теоретически должна куда то в виде осадков выпадать..... *16* вот в Европе который год наводнения....

[SPhpilot 0]

Что пишут о подъёме уровня ЧВ в ЧР.

Только для сведения

При подъёме уровня Чебоксарского водохранилища уровень воды в районе Нижнего Новгорода поднимется в среднем на 1,5 метра, "но он и сейчас, в пик половодья, поднимается выше". Как передаёт корреспондент ИА REGNUM, об этом заявил инженер-гидротехник Нижегородской ГЭС Александр Рябинин в ходе пресс-тура на гидроэлектростанцию. "Все боятся 68-й метки, а просчитывали-то вообще на 68-71-ую", - сказал он.

В настоящее время специалисты Нижегородской ГЭС констатируют спад весеннего половодья в районе Нижегородского гидроузла, пик которого пришёлся на 24 апреля и держался на протяжении пяти дней. Эксперты считают, что вероятность повторного половодья крайне мала - это возможно в случае, если будут затяжные осадки, порядка 2-3 недель.

Что касается Нижнего Новгорода, то в районе города в условиях половодья вода находится на отметке 68 метров, что соответствует проектному уровню Чебоксарского водохранилища. Эксплуатация водохранилища на промежуточной отметке 63 метра не оказывает влияния на подтопление территорий города - к такому выводу пришли члены рабочей группы по обсуждению вопросов, возникающих в ходе работы над проектом завершения строительства Чебоксарской ГЭС. Выездное совещание прошло в начале мая в Нижнем Новгороде с участием представителей органов исполнительной власти Нижегородской области. Участники совещания констатировали, что основная проблема низменных участков Нижнего Новгорода - это существующая ливневая и дренажная канализации. Действующая водоотводящая система создавалась еще до строительства Чебоксарского гидроузла (в 30-60 гг. прошлого века) и не имела комплексного характера. Сегодня, по словам специалистов, она требует капитального ремонта и реконструкции независимо от подъема уровня Чебоксарского водохранилища.

Напомним, в 2010 году управляющий директор по технической политике ОАО "Русгидро" Расим Хазиахметов в беседе с корреспондентом ИА REGNUM подчеркнул, что угроза подтопления Нижнего Новгорода существует уже сегодня, когда ещё нет 68-й отметки, и защиту города нужно выполнять независимо от того, "будет 68-я отметка или нет": "В том проекте, который мы продвигаем, затраты на инженерную защиту Нижнего Новгорода составляют превалирующую часть. И это связано не с тем, что мы просто какую-то подачку Нижнему хотим сделать, чтобы отвязался. На самом деле тот объём работ по инженерной защите надо выполнять независимо от того, поднимается отметка водохранилища или нет". "При повышении отметки Чебоксарского водохранилища до 68-й в районе Нижнего Новгорода даже не достигаются те отметки, которые достигаются в этом районе из-за нерегулируемых стоков во время большого половодья... Во время большой воды он утонет точно так же, как утонет при 68-й отметке. Чем больше он тянет, тем быстрее утонет", - уверен Расим Хазиахметов.

Энергетики особо подчёркивают, что вопрос реконструкции ГЭС и подъёма воды в Чебоксарском водохранилище до проектной отметки актуален не только для энергетиков, но и для транспортников: "Волга стала такой же, как во времена, когда суда тянули бурлаки. Суда ждут, когда появится вода". В частности, по словам Александра Рябинина, в Нижегородской области ряд морских вокзалов находятся на высоте 9 метров от уровня реки - они построены в расчёте на то, что Чебоксарское водохранилище будет работать на отметке 68 метров, в итоге многие из них в настоящее время находятся в разрушенном состоянии: "Вот я ездил до Работок - там метеоры причаливают к каким-то баржам. Некоторые речные порты уже разграблены за 30 лет и пришли в упадок - стоят без окон, без крыш. Сейчас вся эта инфраструктура будет восстанавливаться". По словам инженера-гидротехника, один самых критичных участков в области - в 50 км от Нижнего Новгорода, где глубина не превышает 2,5 метров.

Начальник Городецкого района судоходных сооружений (здесь происходит шлюзование судов - ИА REGNUM) Владимир Костылев в ходе общения с журналистами также особо подчернул, что интенсивность речного пароходства на Волге за последние 30 лет упала в 2,5 раза. Если раньше через Городецкий гидроузел пропускал 50 тыс. единиц флота и более 50 млн тонн груза, сейчас 4,5-5 тыс. единиц и 18-19 млн тонн груза. "Хотя это самый дешёвый вид транспорта", - напоминает Костылев. По его словам, в маловодные годы при пропуске, например, метеора, "людей с "носа" пересаживали на корму, затем - в обратно". Крупным грузовым судам зачастую приходиться разгружаться, чтобы пройти через шлюз. В настоящее время шлюзование происходит раз в сутки и в течение четырёх часов, шлюзование одного суда в среднем занимает 30-40 минут. "По сути, мы выиграем в обоих случаях - и при подъёме Чебоксарского водохранилища, и при строительстве низконапорного гидроузла. Но во втором случае выигрываем только мы, так как у нас вода постоянная - на отметке 68-69. А низовье Волги как страдало, так и будет страдать", - говорит Костылев.

"Ни одна развитая страна в мире не может себе позволить такую роскошь, чтобы такая крупная водная артерия не использовалась в транспортных целях. Поэтому мы на сегодня имеем то, что имеем на дорогах: фуры сегодня заполонили трассы, это в том числе это и перевозка грузов, выпавшего из водного транспорта. Отсюда наслоение многих других проблем. Именно поэтому сегодня транспортные затраты на наши товары по цене превышают 70%, а самый дешёвый вид транспорта - водный - не используется", - приводит аргументы Хазиахметов и подчеркивает, что решение транспортной проблемы, в том числе и судоходства, также отражено в проекте завершения строительства Чебоксарской ГЭС: "Это мост через Волгу - в том самом месте, где рассматривались варианты низконапорной плотины".

Что касается энергетической составляющей, то при подъёме уровня Чебоксарского водохранилища Нижегородская ГЭС потеряет в напоре 1,5 метра и в выработке электроэнергии примерно 10-11%. "Но это плюс 600 мегаватт мощности для Чебоксарской ГЭС - это больше, чем даёт в целом наша Нижегородская ГЭС (520 мегаватт - ИА REGNUM), то есть выгода здесь реальная. Да, мы теряем в выработке, но Волжско-Камский каскад в целом выигрывает. Он получает мощности больше, чем вся наша станция. Эти потери просто многократно покроются Чебоксарами. От этого выигрывает не только энергетика, но и судоходство", - говорит Александр Рябинин. По его словам, Нижегородская область - энергодефицитный регион: дефицит составляет примерно 40%, доля выработки ГЭС - 13-15% от общего объёма производства электроэнергии на Нижегородской земле.

Как ранее сообщало ИА REGNUM, Чебоксарское водохранилище расположено на территории трёх субъектов России - Нижегородской области, Чувашии и Марий Эл - и уже на протяжении 30 лет является для них "яблоком раздора". Проблемным остается вопрос подъёма уровня воды до 68 отметки. Чувашия вместе с энергетиками выступает за достройку Чебоксарской ГЭС и подъём уровня воды до проектной отметки, ссылаясь на обмеление реки, узкий транспортный коридор и угрозу экологической катастрофы, а также на возможность увеличения электроэнергии. Марий Эл и Нижегородская область против повышения из-за затопления территорий. Нижегородское руководство видит решение проблемы в строительстве низконапорного гидроузла с мостовым переходом около Городца. На совещании в Кирове 14 мая 2009 года президент России Дмитрий Медведев адресовал поручение правительству России по завершению разработки проектной документации строительства Чебоксарской ГЭС до проектной отметки, ответственными назначены премьер-министр Владимир Путин и руководители трёх регионов - Нижегородской области, Чувашии и Марий Эл. В апреле 2010 года Владимир Путин подписал распоряжение о подготовке в 2010 году изменений в проектную документацию строительства Чебоксарской ГЭС, предусматривающих подъём уровня воды до 68-й отметки.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/fd-volga/chuvash...l#ixzz1M2TyRoYV

[ежик 0]

Так, только не "вода почти стоячая", а "течение несколько замедлится".

...и где разница?...

[Carma 0]

Так, только не "вода почти стоячая", а "течение несколько замедлится".

...и где разница?...

Между стоячей водой и замедленным течением? :-)

Ну, будем считать что ее нет.

[Сокол 5 775]

Доводы энергетиков понятны и логичны.

Но нас, рыболовов, должна интересовать в первую очередь рыба.

Вот с рыбой (не вдаваясь в подробности) будет в случае 68 метров хуже. Об этом говорят наши нижегородские ихтиологи.

Только поэтому лично я - против подъема. Надеюсь, таких же "узколобых" на этом сайте найдется еще немало:-)

[ежик 0]

Между стоячей водой и замедленным течением? :-)

Ну, будем считать что ее нет.

...почти стоячей...

[ежик 0]

Доводы энергетиков понятны и логичны.

Но нас, рыболовов, должна интересовать в первую очередь рыба.

Вот с рыбой (не вдаваясь в подробности) будет в случае 68 метров хуже. Об этом говорят наши нижегородские ихтиологи.

Только поэтому лично я - против подъема. Надеюсь, таких же "узколобых" на этом сайте найдется еще немало:-)

Значится, я - из той же кагорты.

[Mike13 3]

Доводы энергетиков понятны и логичны.

Не совсем... Рассматривается существующая мощность ГГЭС, с устаревшим оборудыванием, а это не совсем корректно. ГГЭС требуется реконструкция, которая позволит увеличить кол-во вырабатываемой энергии, в зависимости от оборудывания, которое применят....

Но нас, рыболовов, должна интересовать в первую очередь рыба.

Вот с рыбой (не вдаваясь в подробности) будет в случае 68 метров хуже. Об этом говорят наши нижегородские ихтиологи.

Только поэтому лично я - против подъема. Надеюсь, таких же "узколобых" на этом сайте найдется еще немало:-)

С рыбой сначала будет веселее(первое десятилетие), а потом конечно будет хуже... Проблема стареющего водохранилища, о которой говорил В.Сыромятников реальная, не говоря об изменении видового состава рыб ...

Я тоже "узколобый".....

[vanish 3 041]

Carma, А зачем ее поднимать вообще?

Половина заводов, которым во времена СССР и так хватало электричества, сейчас стоят или работают не на полную мощность. Многие, особенно в сельской местности, совсем развалились. Современное оборудование потребляет в разы меньше электричества. Причем сейчас уже начался переход на энергосберегающие лампы, опять же сокращение потребления.

Куда девать будете лишнее электричество? В соседние области продавать? И ради этого стоит рисковать своей природой и здоровьем людей?

[Priest 13]

Кстати, а НПУ 65 сейчас и не упоминается вовсе...

vanish,

Потребление ЭЭ за наши развальные годы упало не настолько много, как кажется.

Изменено 11 Мая 2011 пользователем Priest

[n13 8 585]

немного не в тему, но в конце 70-х начале 80-х было 2 дела - о Министерстве мелиорации и чего-то там и второе о Министерстве рыболовства. Мелиораторы проворовались в особо крупных, рыболовы тоже как-то отличились до расстрельных статей.. После этого и серии последующих экономических дел перестройка стала неминуема.. Так что воду конечно надо подымать - может принеся в жертву Волгу спасут наконец Россию..

[Carma 0]

Доводы энергетиков понятны и логичны.

Но нас, рыболовов, должна интересовать в первую очередь рыба.

Ура, я ждал, когда же наконец на рыболовном форуме кто-то вспомнит о рыбе. :-)

Вот с рыбой (не вдаваясь в подробности) будет в случае 68 метров хуже. Об этом говорят наши нижегородские ихтиологи.

Только поэтому лично я - против подъема. Надеюсь, таких же "узколобых" на этом сайте найдется еще немало:-)

Вдаваясь в подробности:

1) в целом рыбы будет больше

2) видовой состав сместится в сторону рыбы, не любящей течения (лещ, щука); уменьшится количество чехони, осетровых и т.д. Надеюсь принцип понятен.

[Carma 0]

Carma, А зачем ее поднимать вообще?

Основных причины три (очень тезисно, ок?):

1) экономика - судоходность реки на всем течении, электроэнергия

2) экология - (кратко) сейчас водохранилище поднято на непроектную величину (первоначально проектировалось как раз 68м.), поэтому, например, рельеф дна неправильный - страдает та же ихтиофауна/флора.

3) безопасность - из-за непроектного подъема разрушается много всякого.

Половина заводов, которым во времена СССР и так хватало электричества, сейчас стоят или работают не на полную мощность. Многие, особенно в сельской местности, совсем развалились. Современное оборудование потребляет в разы меньше электричества. Причем сейчас уже начался переход на энергосберегающие лампы, опять же сокращение потребления.

Куда девать будете лишнее электричество? В соседние области продавать? И ради этого стоит рисковать своей природой и здоровьем людей?

Нижегородская область - на 40% энергодонор.

Есть такая вещь - план развития энергосети и генерации (не помню где скачать, можно поискать если интересно).

В целом - вопросы энергетики при подъеме - далеко не основные.

[Carma 0]

Кстати, а НПУ 65 сейчас и не упоминается вовсе...

Если принято решение закончить проект подъема до 68м - зачем его упоминать?

Ну и оно изначально всех проблем не решало, как и низконапорка.

[DBK 4 442]

Какая еще экология ??? Пора уже давно задуматься о разборе этих "завалов" на реках средней полосы .

[Филимон 21 836]

Что касается энергетической составляющей, то при подъёме уровня Чебоксарского водохранилища Нижегородская ГЭС потеряет в напоре 1,5 метра и в выработке электроэнергии примерно 10-11%. "Но это плюс

А мне вот этот момент интересен...Как это ГГЭС потеряет в напоре 1.5 метра?

[Carma 0]

Какая еще экология ??? Пора уже давно задуматься о разборе этих "завалов" на реках средней полосы .

Чего мелочиться - сразу Россию надо разбирать, с экологией сразу все станет отлично.

[Carma 0]

А мне вот этот момент интересен...Как это ГГЭС потеряет в напоре 1.5 метра?

Нижний бьеф поднимется.

[Сокол 5 775]

Вдаваясь в подробности:

1) в целом рыбы будет больше

2) видовой состав сместится в сторону рыбы, не любящей течения (лещ, щука); уменьшится количество чехони, осетровых и т.д. Надеюсь принцип понятен.

Потрясающие подробности:-)

Вы простите, но это дилетантский, весьма общий взляд на проблему.

Никому там хорошо не будет, ибо в целом существенно уменьшатся как нерестовые, так и нагульные площади (выводы спецов ГосНИОРХа).

Ну а то, что реофилов станет меньше, а лимнофилов больше, так это, конечно, все понимают.

У меня в столе лет пять лежал пухлый том проектной документации. О рыбе - ни слова. Кому она нафиг нужна?:-)