Любители и РПУ

[Ермола 67]

Я вообще тащусь иногда над заявлениями Волгафишинговских бюрократов.

[Крупный скутерист 29 170]

.... В этом случае скорее всего именно на них возложат продажу путевок рыболовам-любителям и часть средств будет оседать в НООИР.

Собирать взносы может любая общественная организация, к примеру и наша тоже (ничем не хуже НООиР, где херова туча бездельников, которые свои охотугодья то содержать нормально не в состоянии).

Но я именно за то, чтобы в этой цепочке посредников не было вообще (т.е. деньги целевым образом отправляются он-лайн в казну государеву (никакого нала, т.е. строго электронными переводами с терминалов по оплате услуг, банкоматов, банков и т.п. платёжных систем, квитанция об оплате пошлины всегда в кармане когда ловишь), а оттуда уже смею надеются в том же режиме пойдут строго целевыми перечислениями именно на зарыбление нашего нижегородского Волжско-Окского бассейна, также миную всяких посредников исключительно на рыборазводческие заводы, котрые могут осуществлять зарыбление круглогодично, это должно войти в строгую систему).

Изменено 3 Января 2011 пользователем Крупный скутерист

[Игорь А. 17 752]

Собирать взносы может любая общественная организация, к примеру и наша тоже (ничем не хуже НООиР, где херова туча бездельников, которые свои охотугодья то содержать нормально не в состоянии).

Это понятно, Артём Александрович. Просто мне очень интересно, почему эта компания не смогла договорится с НООиР. Интересно.

[Крупный скутерист 29 170]

Это понятно, Артём Александрович. Просто мне очень интересно, почему эта компания не смогла договорится с НООиР. Интересно.

Уже давно известно, что НООиР сами то себя содержать нормально похоже не в состоянии, практически все нижегородские охотугодья в упадке, какая тут накуй рыбалка то ещё,удержать бы некоторые угодья для ВИП-охот и всё, либо НООиР попросили для себя шибко чрезмерное бабло, сумма которого пришлась не совсем по вкусу противной стороне, других вариантов по моему видению в данной ситуации не дано.

[Игорь А. 17 752]

либо НООиР попросили для себя шибко чрезмерное бабло, сумма которого пришлась не совсем по вкусу противной стороне, других вариантов по моему видению в данной ситуации не дано.

Думаю примерно то же... но нужны факты.

[Mike13 3]

Собирать взносы может любая общественная организация, к примеру и наша тоже

Но я именно за то, чтобы в этой цепочке посредников не было вообще (т.е. деньги целевым образом отправляются он-лайн в казну государеву (никакого нала, т.е. строго электронными переводами с терминалов по оплате услуг, банкоматов, банков и т.п. платёжных систем, квитанция об оплате пошлины всегда в кармане когда ловишь), а оттуда уже смею надеются в том же режиме пойдут строго целевыми перечислениями именно на зарыбление нашего нижегородского Волжско-Окского бассейна, также миную всяких посредников исключительно на рыборазводческие заводы, котрые могут осуществлять зарыбление круглогодично, это должно войти в строгую систему).

Артем, все зашибись, кроме фразы:...деньги целевым образом отправляются он-лайн в казну государеву... там они и расстают! И не дойдут ни до какого рыбзаводика....

А больше всего мне понравилась эта: Собирать взносы может любая общественная организация, к примеру и наша тоже

Без грамма шутки.

[Крупный скутерист 29 170]

Артем, все зашибись, кроме фразы:...деньги целевым образом отправляются он-лайн в казну государеву... там они и расстают! И не дойдут ни до какого рыбзаводика....

Не вопрос, формулировку мона и поменять (убирая тем самым и единственного монопольного посредника в лице монопольного государства), тогда сие будет звучать так:

собираемые денежные средства с конкретного региона страны будут направляться напрямую на расчётный счёт любого, заранее выбранного регионом рыбзавода (не фирмы-однодневки естественно, а ещё лучше, чтобы такой завод был построен впоследствии в нашей области, чтобы исключить лишние расходы на логистику),где есть нормальный выбор малька для зарыбления (не тока карповые породы, но и хищник), там собираемые денежные средства аккумулируются до конкретной определённой суммы, после чего опломбированная спецмашина (ы) с мальком выезжа(ю)ет в указанное место нашего водного нижегородского бассейна, пломба снимается и производит зарыбление конкретного участка под контролем общественности, это сделать несложно, это то и должно войти в систему, и только эта система будет жизнеспособна.

А больше всего мне понравилась эта: Собирать взносы может любая общественная организация, к примеру и наша тоже

Без грамма шутки.

А почему собственно нет то?

Чем мы хуже то?

Изменено 3 Января 2011 пользователем Крупный скутерист

[Mike13 3]

Крупный скутерист, А кто сказал что хуже... не созрели тока... *01*

[Крупный скутерист 29 170]

Крупный скутерист, А кто сказал что хуже... не созрели тока... *01*

Не то, чтобы не созрели, просто либо надо заниматься этим делом профессионально и вкладывать в это всю свою душу, либо не заниматься этим делом вообще...

[Игорь А. 17 752]

А почему собственно нет то?

Чем мы хуже то?

Надеюсь ты пошутил? А вообщем - пустой трёп. Потому как судя по обсуждению - волнует этот вопрос единицы. Остальные уже смирились и готовы адаптироваться к ситуации. С чем Вас и поздравляю.

[bazilefs 1 364]

Слав, районная газета отказалась печатать материал, испугавшись резонанса

А Нижегородский Рыболов?

[КолхозНик 1 335]

Всё это РПУшное плятство создаётся с прицелом на наш карман. Бабки вкладываются, с расчётом их отбить, не будет отдачи, быстро в "хозяина реки" наиграются. Готовы ли вы не рыбачить на этих акваториях? Думаю врятли... многим легче проглотить... в смысле адаптироваться.((((((((

Изменено 3 Января 2011 пользователем КолхозНик

[Mike13 3]

bazilefs, Ром, НР это хорошо, он то может напечатать, но этого очень мало...

[Mike13 3]

Всё это РПУшное плятство создаётся с прицелом на наш карман. Бабки вкладываются, с расчётом их отбить, не будет отдачи, быстро в "хозяина реки" наиграются. Готовы ли вы не рыбачить на этих акваториях? Думаю врятли... многим легче проглотить... в смысле адаптироваться.((((((((

Не наиграются. Мы не знаем теневую сторону этого бизнеса, а то что он приносит доход при минимуме вложений это бесспорно, иначе бы не было ни статей, ни обсуждений на форуме...

Зы) А в кармане то по любому придется поскрести... *01*

[Ермола 67]

НР это хорошо, он то может напечатать

Ты в этом уверен?

[Mike13 3]

Ермола, Сереж, я почему то уверен в Дмитрии.

[T-34 26]

... А вообщем - пустой трёп. Потому как судя по обсуждению - волнует этот вопрос единицы. Остальные уже смирились и готовы адаптироваться к ситуации. С чем Вас и поздравляю.

А какой смысл обсуждать закидоны наших крючкотворов? Был ли хоть один прецедент в практике этой страны, когда власть прислушивалась к трепу быдла?

[Олген 3]

Слав, районная газета отказалась печатать материал, испугавшись резонанса

А Нижегородский Рыболов?

Ром, "Битлз в оригинале" я послушать еще не успел. Постараюсь в ближайшие дни купить свежий номер. Прочитаю обе статьи, выскажусь. Но желание печататься в НР от чего-то пропало...

[КолхозНик 1 335]

Не наиграются. Мы не знаем теневую сторону этого бизнеса, а то что он приносит доход при минимуме вложений это бесспорно, иначе бы не было ни статей, ни обсуждений на форуме...

Зы) А в кармане то по любому придется поскрести... *01*

Да не придётся в кармане скрести, если не рыбачить на их территориях. Есть немало бесплатных мест, где кайфа от рыбалки можно получить ничуть не меньше. В конце концов, из принципа лучше на платниках рыбачить. Беспринципность - зло. Так что есть что этим деятелям противопоставить, и есть это средство борьбы у каждого из нас. Кто захочет бороться, тот вполне может это делать. Было бы желание.

[Mike13 3]

КолхозНик, Не Леш, я про более отдаленную перспективу...

[КолхозНик 1 335]

... Прочитаю обе статьи, выскажусь. Но желание печататься в НР от чего-то пропало...

Напрасно, Олег! Я был предупреждён, Соколом об "ответе", на свою статью, заранее. Смотреть её не стал принципиально, дабы раньше времени не расстраиваться. Так что к НР претензий не имею! Кстати напечатать, то что я написал, надо было немало редакторского мужества. Не надо Сокола ругать, ему тоже не всё равно что с рекой будет.

Изменено 3 Января 2011 пользователем КолхозНик

[Олген 3]

Не надо Сокола ругать, ему тоже не всё равно что с рекой будет.

С огромным интересом прочитал бы его размышления на эту тему...

Никогда ни кого не ругаю и не учу жизни. Самому себе давно уже все доказал, чего и другим желаю... *21*

[6APCuK 10 618]

Не наиграются. Мы не знаем теневую сторону этого бизнеса, а то что он приносит доход при минимуме вложений это бесспорно, иначе бы не было ни статей, ни обсуждений на форуме..

Нет наверно.Если бы всё в тени было хорошо,то нафига заморчиваться? ИМХО как раз все не так хорошо и стричь с любителей-отличный выход.затем и статьи и обсуждения.Заметь кто инициатор.

[Игорь А. 17 752]

У меня вопрос - что именно арендаторы обязаны сделать на водоёме, прежде чем требовать с рыболовов денег? Какие нормативные и правовые акты будут контролировать качество предоставляемых арендаторами услуг? И ещё - обязаны ли арендаторы вести борьбу с браконьерством на своих участках, и будут ли являтся факты выявленного браконьерства на территории РПУ негативом в сторону арендатора?

[Игорь SL 2 909]

Я вообще тащусь иногда над заявлениями Волгафишинговских бюрократов.

Серёж, ты тащишся над тем, что Николай написал?

....официальной политики у ВФ по отношению к РПУ просто не существует.

Сформулируй тогда клубную позицию?

[Ермола 67]

Не только.

[Mike13 3]

Сформулируй тогда клубную позицию?

А как один человек может сформулировать позицию клуба?

*) А позиция должна быть...

Изменено 4 Января 2011 пользователем Mike13

[Игорь А. 17 752]

Понятная позиция быть обязана, а выбирается она путём обычного общеклубного голосования.

[bier71 2 283]

Такки согласен, но вот - позиция не должна ограничиваться декларацией, она должна подкрепляться действием. А действия - людьми, готовыми действовать, а не только на форуме проголосовать.

А посему, мне как-то кажется (ни боже мой не считайте за позицию официального бюрократа), что из поименованных мной выше пунктов реализуется п.3

[Игорь А. 17 752]

Я тебя правильно понял, Николай, что позицию клуба по вопросу должны озвучивать и принимать не все члены клуба сообща, а только "активная" их часть, то есть Совет?

[n13 8 521]

Не смог купить НР, поэтому выскажусь только по прочитанному:

1. ВФ-сайт при клубе, поэтому результаты дискуссии в принципе к клубу ВФ прямого отношения иметь не могут. Неправильно требовать от сообщества людей, организовавшихся для достижения своих общих целей взваливания на себя каких-то дополнительных обязательств для "общего" блага. Спасибо ВФ за то, что предоставляют площадку и не навязывают клубную точку зрения (даже отсутствующую:-)).

2. Тема "интеграции" с РПУ в борьбе за то, чтобы всё и всем было хорошо звучит очень позитивно, но есть очень большие сомнения что она РПУ заинтересует - даже "передовые", участвующие в обсуждении.

3. В нашей стране де факто очень мало людей способных чиста из принципа совершать какие-то официальные действия для торжества законности. С другой стороны, очень много людей готовы говорить о нарушениях этой законности. Так почему бы это не использовать?

4. Когда-то было обсуждение создания карт с рыболовными местами - но поддержки этой идеи по понятной причине не нашлось. С другой стороны, народу на форуме много, если создать в гугле сообщество, то можно отслеживать кто из камрадов есть рядом. Минус в том, что не все и всегда счастливы видеть в реале незнакомых людей, с которыми общаются на одном форуме, в то время как они сами отдыхают с семьёй или тп, но с другой стороны, можно не запускать гугл мап и сохранить интимность:-) Плюсом же может являться аудитория, которая может собраться при конфликте с РПУ - даже свидетель, подтвердивший, что сети были без бирок и стояли они на фарватере а не на территории РПУ являются с одной стороны защитой от наездов, а с другой стороны автоматически свидетельством нарушения со стороны РПУ. Это как вариант абсолютно неформальной добровольной организации форумчан для защиты себя и борьбы с нарушениями. Единственно что требуется, это чтобы кто-то взял на себя администрирование этой группы - типа доверенное лицо или не очень. Может ВФ-клуб или администрация сайта сможет в этом поучаствовать? И кстати, неплохо бы было как-то перетащить на GPS участки РПУ - у меня осенью было ощущение, что сети стоят как-то не так.

5. Закон надо соблюдать - с одной стороны, это выбивает почву от голословных обвинений что типа чувак на лодке с удочкой на территории РПУ автоматически является на самом деле браконьером-сетевиком (мнение одного рыбинспектора), а с другой стороны, лишает РПУ клиентской базы и оснований для стенаний.

Со статьёй которую привел Олген полностью согласен, только большие сомнения, что кто-то её напечатает

[Игорь А. 17 752]

n13,

По первому пункту. Дык, ни кто и не требует обязательств от членов клуба, но озвучить отношение большинства по вопросу - абсолютно лишним не будет, согласись. Впрочем, ВФ - это не сообщество людей, объединившихся для достижения каких то общих целей, а просто общество людей, увлечённых одним хобби, потому, подозреваю, участие в каких то конфликтных акциях бльшинству вряд ли будет интересно, и это понятно.

По второму - я не совсем понимаю о какой интеграции идёт речь. Кто то проголосует рублём за последние нововведения - кто то нет. Про какие то интеграционные процессы, типа сбора на базе ВФ каких то сумм для РПУ, и продажи каких то разрешительных документов - надеюсь речь не идёт, потому как такая схема больно похожа на часть "серой схемы" по выводу собранных средств и чем это может кончится для клуба - одному богу известно... Да и вряд ли уже это актуально - судя по спешной организации некого благотворительного фонда - найден другой, более оптимальный и независимый вариант.

По третьему - полностью поддерживаю. Писать на верх, фиксировать нарушения, добиваться организации горячей линии по фактам браконьерства (имеется в виду эффективно работающая цепочка, а не просто телефоны), то есть объединять мнение рыболовов - это вполне по силам общественной организации, да и просто форуму.

По четвёртому вопросу - перенесение границ РПУ на GPS карты области - очень актуальная тема в данной ситуации.

По пятому: Закон надо соблюдать))))

[Pilot 270]

А мне вот в голову пришла занятная мысль "посчитать" официальные цифры...

за 2009 год арендаторы РПУ официально поймали 254 тонны рыбы. В НО 51 РПУ. В году 12 месяцев. Итого 415 килограмм в месяц с одного РПУ. Предположим что лов ведется 10ю сетями. 40 кг в месяц с сетки или полтора килограмма в день? Имею железобетонную увереность что нас нае****ют как минимум на порядок т.е. в 10 раз.

Те же цифры про любителей 600 тонн в год 40 тысяч человек итого 15 кг за год странно, но похоже на правду :)

А теперь десерт *1*

предположим что каждый любитель отоварился в рыболовном магазине на 500 рублей в год выходит что одного только НДС мы с вами заплатили государству 3 600 000 рублей.

Сравните 3,6 миллиона и 48 тысяч :)

Скажите мне дураку кто обладает большими правами на реку? Те кто откровенно занижая уловы платит смешные деньги за тонну добытой рыбы или те кто полноценной рекой льет деньги в казну государства?

[Pilot 270]

Почитывая от нефиг делать старенький РсН за 2005 год наткнулся на забавную рекламку. Одна небезызвестная нижегородская рыболовная база завлекает клиентов лозунгом "у нас запрета не бывает" *1* фотографию выложить или сами догадаетесь...

СЗОТ

[Ермола 67]

Не та ли эта база, что в запрет фесты устраивает?

[Игорь А. 17 752]

Сравните 3,6 миллиона и 48 тысяч :)

Вить, а 48 тысяч откуда?

[Pilot 270]

Вить, а 48 тысяч откуда?

Это очередная официальная цифра - "Сумма налогового сбора за водные биологические ресурсы по Нижегородской области в 2009 году составила 48 тысяч 243 рубля, в том числе в бюджет области 38 тысяч 595 рублей" (с)

Суть ИМХО в том что как ни крути 40 000 любителей государству выгодней...

Даже если цифры "налоговых" отчислений одного порядка интересы 40000 важнее чем интересы нескольких сотен(столько трудиться у арендаторов РПУ). :)

Изменено 5 Января 2011 пользователем Pilot

[n13 8 521]

с цифрами вообще не очень всё понятно.. если принять то что посчитал Pilot за отправную точку, то одно РПУ в среднем ловит 415 кг рыбы в месяц - так как преимущественно это лещ, то допустим.. сдаёт он его по 100 рублей - получаем 41500 рублей в месяц бюджет.. в РПУ есть минимум одна моторка с 15 сильным движком (зимой соотв. Буран) - сколько она тратит бензина в месяц при допустим.. хм.. выезде раз в двое суток? плюс там должно быть минимум 2 человека (допустим один ловит части второго грузят, готовят сети и ведут прочую хозактивность) Плюс прибыль арендатора и налоги и встаёт вопрос - могут ли РПУ выживать ведя деятельность в соответствии с законодательством?

[n13 8 521]

n13,

По первому пункту. Дык, ни кто и не требует обязательств от членов клуба, но озвучить отношение большинства по вопросу - абсолютно лишним не будет, согласись. Впрочем, ВФ - это не сообщество людей, объединившихся для достижения каких то общих целей, а просто общество людей, увлечённых одним хобби, потому, подозреваю, участие в каких то конфликтных акциях бльшинству вряд ли будет интересно, и это понятно.

я примерно это и имел в виду - цель = хобби, и то что лишние геморрои никому не нужны

По второму - я не совсем понимаю о какой интеграции идёт речь

я имел ввиду предложение Михаила Языкова о совместной деятельности РПУ и любителей по контролю и мониторингу нарушений на промысловых участках.. согласен, "интеграция" термин тут не очень пригодный)

[Feoktistov 18 366]

Сравните 3,6 миллиона и 48 тысяч :)

Вить, а 48 тысяч откуда?

Промышленное рыболовство осуществляется на рыбопромысловых участках (РПУ), расположенных на двух водохранилищах и реке Ока.

В настоящее время существует 51 рыбопромысловый участок.

Объем добытой рыбы составляет 0,32% от нормы потребления или 0,45% от фактического потребления населением Нижегородской области рыбы и рыбной продукции. В тоже время – в основном это рыба охлажденная, т.е. сохранившая все свои питательные свойства.

Сумма налогового сбора за водные биологические ресурсы по Нижегородской области в 2009 году составила 48 тысяч 243 рубля, в том числе в бюджет области 38 тысяч 595 рублей.

http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...mp;#entry559603

РПУ - "рыба полностью убита"

[Pilot 270]

http://www.mpr-nn.ru/index.php/2010-04-27-...6/325-21112011-

Вот вроде оригинальная ссылка, только она почему-то не работает... судя по всему лежит весь сайт

[Feoktistov 18 366]

Ссылка на сайт Правительства области: http://www.government.nnov.ru/?id=71904

[Олген 3]

РПУ - "рыба полностью убита"

Занятно...

Кстати, статью свою хотел назвать "РПУ - Рыбалка на Полное Уничтожение"...

[Маст 6 378]

Сумма налогового сбора за водные биологические ресурсы по Нижегородской области в 2009 году составила 48 тысяч 243 рубля, в том числе в бюджет области 38 тысяч 595 рублей.

ИМХО конечно,но именно поэтому РПУ - умышленное и наглое по своей сути, ЗЛО для реки!!

Утопия конечно,но вот бы повесить в шапке рядом с "Мы - против сетей" и "РПУ - рыба полностью убита"

[Олген 3]

Утопия конечно,но вот бы повесить в шапке рядом с "Мы - против сетей" и "РПУ - рыба полностью убита"

Сдается мне, Саш, что не все так однозначно в отношении Совета клуба к проблеме РПУ. Ткните меня носом, если хоть один член Совета высказал свою категоричную позицию.

[Крупный скутерист 29 170]

Прочитал обе статьи, особливо позабавило в опусе г-на владельца РПУ про Васильсурскую стерлядь и матетатические изыски, которые не выдерживают даже маленьшей критики (респект Пилоту), смеялсо до слёз... *01*

Тон статьи г-на Сыромятникова хоть конечно и сдержан, но таки нас всех опять изволят барскими манерами запихать аки холопов в своё стойло, мол сидите, не дёргайтесь, знайте своё место, платить Вы всё равно будете так или иначе, мол у нас"всё по контролем" (ничью фразу не напоминает?).

А некоммерческая организация "Помоги реке!"(уже оказывается всё продумано и придумано заранее, все механизмы прописаны и просчитаны (и сумма то уже озвучена 1 килолрубль и лови себе на всех РПУ, чё у ж тут 40000 рыбловов по 1 килорублю скинутся. это уже 40 лямов получается, куш то вполне солидный, уже есть чего попилить), все ходы записаны, надо тока малость народец подготовить, чтобы с перепугу за вилы хвататься не начал, да всяких революций не мутили), а почему эта контора собственно, а не а почему не НООиР или НРОО РК "ВолгаФишинг" (раз уж написавший статью так сожалеет, что самое крупное объединение рыболовов-любителей клуб ВФ никак видители не учавствует в их мероприятиях), которая должна будет собирать с нас бабосы и распылять их по неведомым подрядчикам (конешна же под контролем общественности, угу, щазз, свежо питание, да серится с трудом), когда распределение денег с рыболовов мона сделать и без её участия, направляя и аккумулирую бабло непосредственно на расчётном счёте я так думаю когда-нито построенного в обозримом будущем в Лысково крупного рыбзавода.

Но в одном г-н Сыромятников конечно прав, прав он в том, что если нам не нравится закон его надо менять, чем мы пожалуй и займёмся, в меру своих сил и возможностей, ибо когда мы вместе, нас уже начинают слушать, а уж письменными кляузами или другим чем этого добьёмся (например смогём таки положить на стол нашему приемьеру или гаранту конституции подшивочку из журнала "НР" по данной тематике) это уж дело техники, а не административного ресурса, коим так богаты наши оппоненты по другую сторону окопа.

"Я на вас жалобу подам, коллективную!" (с) А.С. Шпак "Иван Василич меняет профессию" *01*

Изменено 5 Января 2011 пользователем Крупный скутерист

[Фидер 13]

Ткните меня носом, если хоть один член Совета высказал свою категоричную позицию.

Олег,свою позицию я высказал в полном объеме в обсуждениях первой статьи В.Сыромятникова.

[Крупный скутерист 29 170]

Ткните меня носом, если хоть один член Совета высказал свою категоричную позицию.

Олег, свою позицию на камеру высказал аж целый председатель, вместе со мной, тока выход данного репортажа на нижегородское ТВ что-то никак всё не состоится, скорее наверное с федерального НТВ бысрее получится.

Изменено 5 Января 2011 пользователем Крупный скутерист

[Олген 3]

Олег,свою позицию я высказал в полном объеме в обсуждениях первой статьи В.Сыромятникова.

Ткнули... :)

Сергей, в твоей позиции в этом вопросе я ни секунды не сомневался изначально.

ЗЫ И всё??? *18*

[Маст 6 378]

ЗЫ И всё??? *18*

Олег, Совет - это срез "общества" и только *21*.

Мне тоже кажется,что Совет обязан,раз уж замутили такую тему,собраться,обсудить и честно высказать свою точку зрения. Именно свою от Совета,а не от всего клуба. Что бы узнать мнение клуба - нужно голосование. И не стоит прятать голову в песок и ждать что само рассосется. Также не стоит говорить,что голосование бесполезно,если никто не будет этим заниматься. Позиция клуба - это уже позиция!