РПУ и рыбололовы-любители?

[Крупный скутерист 29 166]

Втыкаем: http://bigscooterist.livejournal.com/

Начинаем обсуждение, высказываем пожелания, возможные пути решения, как здесь, так и в блоге.

Изменено 19 Ноября 2010 пользователем Крупный скутерист

[Славян 3]

Тём, че делать-то надо? Кого мочить? :)

Изменено 19 Ноября 2010 пользователем Славян

[Крупный скутерист 29 166]

Тём, че делать-то надо?

Ну, можешь например написать, свою точку зрения на проблему.

Кого мочить? :)

"Мочить в сортирах!" (с) ВВП. *16*

[Славян 3]

"РПУ имеют законное право на существование" - ЗАКОННОЕ право оне имеют однозначно, а вот "моральное" или как-то подругому чтоль спросить.

[Крупный скутерист 29 166]

...а вот "моральное" или как-то подругому чтоль спросить.

ок, критику учёл, заголовок опроса исправил.

[urist 0]

При условии запрета промышленного рыболовства и попытки извлечь прибыль из любительского, мое мнение таково, что организацию, установление цен, и т.д., должно осуществлять государство, если отдать это в частные руки и прибыль делать от налогов, то частники задирут такие цены, что основная масса рыболовов-любителей не сможет себе позволить заниматься любимым делом. Так же не будет и соответсвенно работы по увеличению популяции рыб, так ка контролировать этот процесс будет крайне затруднительно, но есть и обратная сторона медали, государственный аппарат может непомерно раздуться и съесть большую часть тех посуплений которые пойдут от продажи лицензий ну и бюракратические сложности при гос. регулировании будут присутствовать обязательно.

Конечно делать, что-то надо одназначно, но необходимо подготовить и прозрачную правовую базу и от этой прозрачности будет зависеть сколько действительно людей смогут попасть на водоем легально.

По моему мнению, необходимо в первую очередь подготовить нормативку, прописать четкий регламент выдачи лицензий максимально упростив этот момент, при этом может и помочь промысловикам перепрофилировав их из рыболовов в рыборазводчики - предоставляя по сути бизнесу новые возможности и закупать у них малька для увеличения популяции, даже может предоставив им какието субвенции.

[Игорь А. 17 750]

Тём... не проголосовал, потому как "законное" и "моральное" - сами понятия находятся в двух разных плоскостях, одно - в юридической, другое - в философской. Так вот, что касается юридической стороны - здесь, увы, всё по закону. Что касается любых другх обсуждений - здесь можно спорить бесконечно "до хрипоты, до сблёва..."(С), но на законность и правомерность это ну ни как не повлияет.

[Крупный скутерист 29 166]

... при этом может и помочь промысловикам перепрофилировав их из рыболовов в рыборазводчики - предоставляя по сути бизнесу новые возможности и закупать у них малька для увеличения популяции, даже может предоставив им какието субвенции.

Кстати очень даже отличная идея, имеющая право на жизнь.

[urist 0]

Да просто нельзя по другому, (это относится к моральной стороне), если отбирать, то надо давать, что то в замен, ведь за РПУ стоят люди, бизнес, рабочие места - жизнь в конце концов, и человек выстраивая свой бизнес много туда вкладывает, и по сути от этого выстраивает свою жизнь и планы. ИМХО

Кстати в опросе поставил да, имеют и моральное и законное и в норме при грамотно подготовленном законе, мораль и право лежат в одной плоскости, моральный аспект здесь таков пользоваться не только правом прелдоставленным законом но и выполнять обязанности которые он - закон возлагает, вто здесь и будет мораль.

Изменено 19 Ноября 2010 пользователем urist

[Крупный скутерист 29 166]

Да просто нельзя по другому, (это относится к моральной стороне), если отбирать, то надо давать, что то в замен, ведь за РПУ стоят люди, бизнес, рабочие места - жизнь в конце концов, и человек выстраивая свой бизнес много туда вкладывает, и по сути от этого выстраивает свою жизнь и планы. ИМХО

Полностью с этим согласен, перепрофилирование РПУ поддерживаю.

[Pilot 270]

РПУ (имеют законное и моральное право на существование)?

Категорически не согласен с конфигурацией твоей мысли ты мешаек кислое с мягким.

поэтому - этот опрос сосет!!!

а сцылочку щас читанем *16*

[Славян 3]

Тём, че делать-то надо? Кого мочить? :)

Я хотел понять какова цель информации описанной в блоге (я к сожалению не знаю что такое блог х/з и какой статус он имеет) и какая цель этой темы на форуме?

Вижу, что работа даже по описанию ситуации (пусть с недочетами) проделанна серьезная. Там написанно про то, что интеренет-сообщество может как-то что-то повлиять что-ли?

Какова цель так сказать?

P.S. Может опрос-то нафинг не нужен, если есть конкретные пути решения какого-либо вопроса. А?

Изменено 19 Ноября 2010 пользователем Славян

[urist 0]

РПУ (имеют законное и моральное право на существование)?

Категорически не согласен с конфигурацией твоей мысли ты мешаек кислое с мягким.

поэтому - этот опрос сосет!!!

а сцылочку щас читанем *16*

Я как раз ничего не мешаю, и лично для меня все понятно, что не нарушая тех норм закона какие существуют и исполняя их я не нарушаю своих моральных принципов. Если кто то живет по другому, то это его личное дело.

[ВлаКр 139]

Кипишуй, не кипишуй, все равно получишь xui.

[КолхозНик 1 335]

Тём, перемудрил с вопросом маненько. Спроси прямо, кто за дальнейшее присутствие РПУ на реке. А то, что-то камрады растерялись в формулировках, тычут куды ни попадя. Или и впрямь не так уж и много у нас противников того чтобы Волга и далее задыхалась в промысловых сетях? *18*

Да просто нельзя по другому, (это относится к моральной стороне), если отбирать, то надо давать, что то в замен, ведь за РПУ стоят люди, бизнес, рабочие места - жизнь в конце концов, и человек выстраивая свой бизнес много туда вкладывает, и по сути от этого выстраивает свою жизнь и планы. ИМХО

urist

Что-то я не углядел в официальных цифрах, что РПУ много вкладывают в то, чтобы вычерпать из рек остатки нашей рыбы. Зато углядел, что эти "бизнесмены", приканчивая остатки ихтиофауны на арендованных акваториях, весьма пристально присматриваются к нашим карманам. Мечтая, чтобы вкладывались в продление их "чудесного бизнеса" именно мы. Я категорически против. ессно ИМХО Наркоторговцы тоже люди и у них тоже бизнес и рабочие места... понимаю что сравнение не совсем корректное, что РПУ "в законе", но очень надеюсь, что не надолго, ибо суть - браки.

[6APCuK 10 575]

Да просто нельзя по другому, (это относится к моральной стороне), если отбирать, то надо давать, что то в замен, ведь за РПУ стоят люди, бизнес, рабочие места - жизнь в конце концов, и человек выстраивая свой бизнес много туда вкладывает, и по сути от этого выстраивает свою жизнь и планы. ИМХО

Вот не увидел я желания вкладывать,честное слово.Желание чтобы кто то вложил-увидел.И это самый ратующий за зарыбление реки владелец РПУ,а что же тогда остальные?

[Vladimир 0]

"...человек выстраивая свой бизнес много туда вкладывает..."

Каким боком это относиться к РПУ?

Закупили сети,наняли рабочих и дочерпывают рыбу к разведению которой пока ещё руку не приложили.

Ограничивая к тому же наши права и возможности.Закон да,приходиться соблюдать,но мне такие законы

не нравятся *32*

[Каракум 31]

Промышленное рыболовство на Средней Волге - это варварство и бессмыслица! Как я уже высказывался в одной из подобных тем, сами промысловики - рыбаки, получают жалкие гроши за свой труд! Немного зарабатывают посредники - скупщики. Хозяева торговых точек, по продаже рыбы на рынках, то же жалуются на низкую рентабельность торговли речной рыбой.

Хозяева РПУ, уничтожат и без того скудные запасы рыбы, при при этом мало чего заработают! Выход у них один, - собирать дань с рыбловов-любителей.

Чем всё это закончиться, сказать трудно! Поживём, - увидим!

[Holister 2 853]

ЭОС.

Какое моральное!?

Артём, бросай всё, и переезжай в село Заветы Ильича на подножный корм. Единственный способ заработать копейку - это РПУ.

Философствовать и опросы создавать лучше на сытый желудок.

[Крупный скутерист 29 166]

Единственный способ заработать копейку - это РПУ.

Философствовать и опросы создавать лучше на сытый желудок.

Иван,без обид, но сказки мне лично рассказывать не надо, что РПУ -- это единственный способ заработать на селе.

Я лично в силу специфики своей работы не одну сотню раз посещал населённые пункты по Нижегородской (и не только нижегородской) области, где постоянно беседую с рабочим людом и отбираю из их числа контингент для отправки на работу по вахтам в районы Тюменской области и Москвы.

Так вот,что могу сказать: кто хочет (из числа сельских жителей) что-то изменить в своей жизни и достойно жить (не существовать, а именно жить, благо примеров таких сельчан у меня масса в моей базе данных,т.к. эти люди неоднократно в течении уже почти 6-ти лет ко мне приходят с благодарностями и "презентами" (нельма, муксун и т.д. *01* ) за мою помощь им в поиске работы), тот всегда оторвёт (хоть это не всегда хочется) свою пятую точку от насиженного места и поедет зарабатывать "длинный рубль" для себя любимого, своих детей и родных, в такие ебеня, где нога человека бывает ещё не ступала, а кто хочет сидеть на попе ровно (зато в своём родном болоте), тот там и будет сидеть всю жизнь, зарабатывая копейки и ноя на всю ивановскую как ему куёво живётся в родном краю, попутно прикладываясь каждодневно к бутылке.

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Крупный скутерист

[Mike13 3]

Крупный скутерист

+1 Согласен. Если той (Единственный способ заработать копейку - это РПУ.) логике следовать, то житель лесной части на "большую дорогу " должен выходить, раз работы нет...

[DBK 4 442]

Гнать всех позорной метлой ! Нет тут у нас ПРОМЫСЛА и быть не может.

[Славян 3]

Ай, хорошо сказал *24*

[Mike13 3]

DBK

Дим, поганой метлой *01*

[Данимас 7]

1)РПУ - не только промысел и заработок для РПУшников, но и возможность купить речную рыбу для тех, кто ее сам не ловит. Если его отменить - 99% рыбы на рынке будет браконьерской.

2)Рыболовный промысел на Волге, нравится нам это или нет, - исторически сложившаяся реальность, думаю, не все промысловики занимаются им только потому что им жрать нечего. Такая же профессия, в конце концов.

Мне, как и любому, не нравится ловить на спин РПУшные сети (впрочем, как и любые другие). Тем не менее, проголосовал ЗА РПУ.

За цивилизованный промысел, против браконьерства и хапужничества.

ЗЫ. Но если РПУ закроют - не заплАчу ))). Боюсь, только браков будет еще больше....

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Данимас

[DBK 4 442]

Не вижу разницы никакой между браками и вышеозвученными ...

[Игорь А. 17 750]

За цивилизованный промысел, против браконьерства и хапужничества.

Дань... цивилизованный промысел подразумевает пополнение популяций. Вон на Онеге - гребёт заводишко лосося, идущего на нерест в реку... воде как и ОЙ... так ведь он этого лосося в озеро и запускает... так сказать - на выгульное рыбоводство, или как там правильно... если бы у нас так именно и было - думаешь кто то слово бы говорил?

[Крупный скутерист 29 166]

Не вижу разницы никакой между браками и вышеозвученными ...

+1.

[Маст 6 356]

Не вижу разницы никакой между браками и вышеозвученными ...

+1. Сейчас именно так! РПУ - браки в законе,что еще хуже!

[КолхозНик 1 335]

Данила, не спеши с выводами.

"...Объем добытой рыбы (нижегородскими РПУ) составляет 0,32% от нормы потребления или 0,45% от фактического потребления населением Нижегородской области рыбы и рыбной продукции…"

Цифры официальные, говорят о том, что накормить нас РПУ не в состоянии, меньше процента, это фактически ноль, так нах они нужны вообще? Рыбу то они реально выцедили. Браков сюда не припутывай, это другая проблема с которой и разбираться надо отдельно. Проконтролировать реку при нынешних достижениях прогресса, задачка не стоящая и выеденного яйца. Просто этим реально никто не озадачен.

Традиции бывают разные, некоторые надо нещадно искоренять. Почему Европа в своих реках не промышляет?

[Данимас 7]

Не вижу разницы никакой между браками и вышеозвученными ...

Беда в том, что чаще всего этой разницы нет. *28*

[Данимас 7]

За цивилизованный промысел, против браконьерства и хапужничества.

Дань... цивилизованный промысел подразумевает пополнение популяций. Вон на Онеге - гребёт заводишко лосося, идущего на нерест в реку... воде как и ОЙ... так ведь он этого лосося в озеро и запускает... так сказать - на выгульное рыбоводство, или как там правильно... если бы у нас так именно и было - думаешь кто то слово бы говорил?

Игорь, хочется верить, что так оно и будет.

[КолхозНик 1 335]

Рыбу к столу нижегородцев можно специально разводить во множестве небольших водоёмов, коими богата наша область. Дело это не простое, мозгов и вложений требует, однако в таком "промысле" ни кто никого не упрекнёт. *16* Прекрасная альтернатива на будущее для "обиженных" дельцов из РПУ. *11*

[Данимас 7]

Леш, пока такой альтернативы нет, считаю запрещать полностью - это не правильно.

Вообще, запрещать гораздо проще, чем регулировать, только результат, как правило - херовый.

Для примера приведу казино. Сейчас их, по некоторым сведениям, больше чем до запрета, только бюджет от этого нихера не получает, а до закрытия налоговые отчисления от нижегородских казино были порядка 400 млн. в год, если не ошибаюсь.

Запрещать, ИМХО, плодить коррупцию...

Опять же, надо учитывать интересы покупателей этой рыбы, и работяг, десятилетиями занятых этим промыслом...

[Holister 2 853]

Артём, это здорово, что ты помогаешь людям.

Я тоже могу предложить РПУшникам пойти служить по контракту в Чечню или Ингушетию за 30-50р/мес, и даже могу помочь с поступлением.

Я не за/против РПУ, я за Родину в целом.

И всё же ЭОС.

[Крупный скутерист 29 166]

Я тоже могу предложить РПУшникам пойти служить по контракту в Чечню или Ингушетию за 30-50р/мес, и даже могу помочь с поступлением.

Ну вот видишь, всё же есть выходы из этой ситуации по работе вне РПУ, не всем они конечно нравятся, но они есть. *16*

[КолхозНик 1 335]

Леш, пока такой альтернативы нет, считаю запрещать полностью - это не правильно...

Мне не понятна забота о РПУ в принципе, альтернативы их присутствия нет. Пользы от них нет, один вред. Мер, гарантирующих равноценную отдачу от РПУ не может быть в принципе. Вложения копеешные-ущерб несопоставимый. Ждать когда заработают законы, это обречь рыбу на уничтожение. Компенсации обиженным - забота тех, кто своей недальновидностью их "обидел". При чём тут наша рыба? Она то в чём виновата? Даже глава Росрыболовства против РПУ. Кого жалеть не понимаю. Посмотри кто является учредителями РПУ. Там половину деятелей за один факт учредительства сажать надо. Реально веришь, что благоразумие возможно? Очередная ошибка дорого обойдётся.

Артём, "шапка" опроса сумятицу вносит. *16*

[Крупный скутерист 29 166]

Артём, "шапка" опроса сумятицу вносит. *16*

К сожелению уже её подредактировать не могу...

[Крупный скутерист 29 166]

Посмотри кто является учредителями РПУ.

А кстати, где сие глянуть мона, жутко лично интересно.. *16*

[Олген 3]

1)РПУ - не только промысел и заработок для РПУшников, но и возможность купить речную рыбу для тех, кто ее сам не ловит. Если его отменить - 99% рыбы на рынке будет браконьерской.

2)Рыболовный промысел на Волге, нравится нам это или нет, - исторически сложившаяся реальность, думаю, не все промысловики занимаются им только потому что им жрать нечего. Такая же профессия, в конце концов.

"Я вам не скажу за всю Одессу..." (С)

В силу сложившейся ситуации, пытаюсь максимально вникнуть в проблему РПУ у себя на Родине. Так вот достоверная инфа по г.Павлово:

(возражу в обратной последовательности)

2. У наших промысловиков (а их два владельца на три участка), есть другие источники дохода. Как вы уже поняли, они оба предприниматели, не имевшие ранее ни какого отношения к рыбалке. Для них РПУ - просто бизнес. Причем дополнительный. И рвать себя на этом поприще они не хотят. Их небольшие бригады периодически процеживают участки рек, а в остальное время "свои" владения они просто сдают в аренду обычным бракам "вне закона", которые под официальным прикрытием добивают реку, отдавая взамен процент своего улова. Как вы думаете, будут ли эти "хозяева" вкладывать свои средства? Ну загнется этот бизнес, так есть другие варианты...

1. Насчет купить рыбу на рынке... У тех же владельцев РПУ есть несколько точек розничной продажи. Так вот, более 70% рыба привозная. Им выгоднее перепродать, чем добывать. Тем более, из тех же источников, не доверять которым у меня нет основания, квота вылова в этом году не выполнена на половину. И пока сдавать ее (в Астраханской обл. например) будут по 10 руб. за килограмм (а это реальная цена!), наши рынки не оскудеют. В отличии от рек...

Бля... В который раз пытаюсь найти хотябы один "плюс" от промлова в нашем регионе. Не нахожу!!! Неужели власть этого не видит!!! Неужели на все пох!!!

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Олген

[el_dolphin 636]

Так вот, более 70% рыба привозная. Им выгоднее перепродать, чем добывать. Тем более, из тех же источников, не доверять которым у меня нет основания, квота вылова в этом году не выполнена на половину. И пока сдавать ее (в Астраханской обл. например) будут по 10 руб. за килограмм (а это реальная цена!), наши рынки не оскудеют. В отличии от рек...

интересно, а какова обстановка в регионах, где рыба вылавливается РПУшниками не только для продажи местному населению, но еще и идет на экспорт в др. регионы? я не понимаю- там народ еще более толерантен, глядя на это хапужничество или реально рыбы так до х*я, что можно не париться, что ее там всю повыбивают?

[Крупный скутерист 29 166]

я не понимаю- там народ еще более толерантен, глядя на это хапужничество или реально рыбы так до х*я, что можно не париться, что ее там всю повыбивают?

Ну сами можете спросить по поводу толерантности и прочего, например здесь:

http://www.astrakhan-fishing.ru/, а потом нам расскажете или ссылочку дадите... *16*

Хороший рассказик,кстати, у нас бы так:

http://www.astrakhan-fishing.ru/content/view/1047/39/

Особенно нравится эта цитата:

"— Когда осётр мечет икру, у нас море патрулируют скоростные катера с тяжёлым вооружением, — объясняет Бадах, офицер морской охраны Энзели, похлопывая по стволу крупнокалиберного бельгийского пулемёта. — Если корабль не остановится после первого приказа — сразу открываем огонь на поражение. Раненых нам разрешено не спасать — пусть тонут. Кроме того, с неба всё осматривают вертолёты. Браконьеры выходят на лов в основном ночью, с потушенными огнями. К нам приезжали обмениваться опытом российские инспекторы — у них только пистолеты Макарова на поясе, даже смешно."

Изменено 22 Ноября 2010 пользователем Крупный скутерист

[6APCuK 10 575]

я не понимаю- там народ еще более толерантен, глядя на это хапужничество или реально рыбы так до х*я, что можно не париться, что ее там всю повыбивают?

Камрады посещающие те места ежегодно-утверждают, что и там становиться хуже с рыбой.

[КолхозНик 1 335]

А кстати, где сие глянуть мона, жутко лично интересно.. *16*

Сейчас не вспомню точно, но у нас на форуме в разных темах проскакивала разрозненная инфа. Попробуй набрать РПУ в поиске и по сообщениям пошарь.

[Данимас 7]

Ладно, ладно, убедили, чё орать-то.

[КолхозНик 1 335]

*01*Жму руку!

Изменено 23 Ноября 2010 пользователем КолхозНик

[Игорь А. 17 750]

В двух словах - в Сокольском свежесозданы два РПУ. Хозяин - один. Есть желание ставить сети - плати 10 тысяч в месяц и лови сколько хочешь. Вот так в реалии выглядят квоты, о которых так много гворят умные ихтиологи, и система РПУ.

[Данимас 7]

А всё потому, что в нашей стране, увы, слова коррупция и власть - не просто синонимы, а одно и тоже слово (в разных написАниях) *12*

[Филимон 21 836]

В двух словах - в Сокольском свежесозданы два РПУ. Хозяин - один. Есть желание ставить сети - плати 10 тысяч в месяц и лови сколько хочешь. Вот так в реалии выглядят квоты, о которых так много гворят умные ихтиологи, и система РПУ.

Игорь,а везде так.Только суммы разные.У меня паренек сейчас работает.Реально от нефиг жрать все лето в "типа артели" плавал.Под Дзержинском.Платили 15.Думаю на Волге так же.Причем на один участок таких "субарендаторов" не одна лодка.

[CL-Fisher 2 720]

К сожалению любые обсуждения так ими и остаются. вот например на автофоруме страниц на двести развернули обсуждение закона про полный "0". и что толку? власть сказала-значит будет. тут нужно искать пути решения проблемы самим. а РПУ есть и будет, пока какой-нибудь новый закон не примут. а примут его тогда - когда из этого высосать будет нечего.

на все наши прошения и бамажки с упреками у властей всегда найдется аргументированный ответ.

хотя я за любой кипиш кроме голодовки. если смогу внести какую лепту в решение этого вопроса - обязательно сделаю это.

Изменено 7 Декабря 2010 пользователем CLFISH