статья "Куда податься бедным рыболовам"

[Сокол 5 775]

А чего у нас с рыбзаводом в Мулино? Опять все заглохло? Рыбу в нашу Волгу тащим из Тулы или еще откуда. Завтра, кстати, очередное зарыбление, опять какого-нибудь толстолобика привезут:-)

Скептикам ЛЮБЫХ перемен предлагаю посмотреть на процесс в динамике: чем была современная любительская рыбалка 15 лет назад и чем она является сейчас. Магазины, интернет-магазины, базы, журналы, рыбнадзор, газеты, форумы, фестивали, турниры, победы РФ на международных соревнованиях и т.д. и т.п... вы что думаете, это все за день родилось?? Да нет, многие из здесь присутствующих вкалывали на этой ниве, иногда как проклятые вкалывали! Ну и дальше кто сказал, что будет легко? Но кто сказал, что будет НЕВОЗМОЖНО? Мы занимаемся одним большим делом: вырабатываем систему координат современной любительской рыбалки. Да, кому-то надоело, кто-то не вытерпел, кто-то ушел... но это не значит, что само движение остановилось. Терпения всем, мужики, жизнь наладится... да и сейчас далеко не все так плохо...

[Водяной 2]

Мужики,вы в какие то дебри полезли. Есть статья в журнале в которой владелец РПУ озвучил свое желание -брать деньги с рыбаков любителей за ловлю рыбы в РПУ, замечу сразу ,что река -естественный природный объект, не является его частной собственностью и не может, а принадлежит всем гражаднам РФ на основании Конституции РФ. По закону за разрешение счас нету никаких оснований с нас брать деньги. Года два назад этот вопрос уже тут поднимался. Счас РПУшник кинул пробный камень ввиде статьи. Ответ должен быть адекватным .Ответ от рыбака- любителя . Что и как писать ,какие вопросы оззвучить - надо спокойно обдумать и изложить грамотно с ссылками на законы! Тут при общем так сказать обсуждении темы прикинуть можно смысл и тон статьи, а Леха его причешет и оформит в удобоваримом виде с литературной позиции. Примерно вот такой смысл развития темы мне видится. И еще. Надо очень внимательно и дотошно вчитыватся в текст законов. Как правило они такие что их можно толковать и так и сяк....поэтому нужна еще помощь юристов -по профессии. И последнее ,наверняка не все читали эту статью, может выложить тут один ее скан конечно с разрешения редакции журнала (это вопрос к Дмитрию).

Изменено 2 Ноября 2010 пользователем Водяной

[Сокол 5 775]

Игорь, а что, трудно купить журнал за 65 рублесов? :) Я купил:-)

Пусть желание поучаствовать в полемике послужит потенциальному читателю дополнительным стимулом к покупке:-)

Хотя тираж один фиг не изменится, допечатывать даже в случае фатального спроса никто не будет... пусть ходит по рукам, как "толстые журналы" раньше... нам будет лестно...

[Водяной 2]

К слову читаю вас регулярно ,..речь только про скан на конкретную статью с которой пошел ввесь сыр-бор , а может с него появится интерес у широких масс и это будет шагом к росту тиража *01*.

[Сокол 5 775]

Половина тех книжек, которые я подарил, не была даже прочитана:-)

Читатель (и я не исключение) должен затрачиваться: материально, морально, интеллектуально... вот тогда это будет настоящее чтение!

[syrman 619]

Половина тех книжек, которые я подарил, не была даже прочитана:-)

Читатель (и я не исключение) должен затрачиваться: материально, морально, интеллектуально... вот тогда это будет настоящее чтение!

Неохота платить за журнал (лучше бесплатно почитать), неохота платить деньги на воспроизводство (лучше бесплатно ловить вдоволь). Ассоциации ?

[Гость Тёмыч]

Каждый со своей колокольни меряет, и то что у ряда граждан есть деньги только на самое необходимо тоже не надо забывать. А в данное время - интернет дешевле печатной продукции - это факт.

Сорри за оффтопик.

[Игорь А. 17 809]

После некоторых размышлений.... а вот замутить какой нибудь разумный проект от лица ВФ и при поддержке рыболовов-любителей читателей и посетителей сайта и форума с каким нибудь конкретно взятым РПУ - более чем возможно. В качестве "пробы пера", для пробы, чтоб отвергнуть всякие взаимные упрёки. Какие точки соприкосновения можно найти?

[Сокол 5 775]

Ну, все же 7000 читателей наше с Вами издание читают, Вадим:-) Это вселяет определенный оптимизм и в поднятый Вами злободневный вопрос:-)

Т.е. хорошие ассоциации, перспективные, я б сказал:-)

Кстати, сори что не в тему, с 2011 все же будет создан инет-архив журнала. У кого хватит терпения ждать информации с задержкой в полгода, смогут читать бесплатно.

[Водяной 2]

Устаканилась тема, а вопрос остался- чего собственно простой любитель порыбачить думает по поводу платы РПУшникам ?

Этим начали -этим и закончим. Например так. Заплатил государству и рыбач -где хочеш и когда хочешь и чтоб ни какой РПУ к тебе не подъехал и не стал гнать реки ,типа это моя река ( ловить естественно в разрешенные сроки ,месте и разрешенными орудиями лова ). Вопросы рыбовоспроизводства ,рыбоохраны ,контроля и учета в этой сфере экономики это вопросы людей работающих и получающих за это зарплату а не одиночек альтруистов.

[Mike13 3]

Читатель (и я не исключение) должен затрачиваться: материально, морально, интеллектуально... !

Неохота платить за журнал (лучше бесплатно почитать), неохота платить деньги на воспроизводство (лучше бесплатно ловить вдоволь). Ассоциации ?

Сокол

Дмитрий, да дело не в куплю - не куплю, не содержание же журнала нужно . Серьезная тема - выступите информационным спонсорм *23*

syrman

Да какие аналогии. Я всю жизнь платил за право любительского лова на водохранилищах МО. 30 лет назад зарыблял водоем на даче мальком окуня, щуки. Ходили на Оку за 6 км от дома и на руках таскали их в пруд. В конце лета скинулись с рыбаками и закупили пару сотен кг сеголетки белого амура. И не ждем для себя никакой выгоды от этого,кстати. Вы то ждете.

[n13 8 573]

Неохота платить за журнал (лучше бесплатно почитать), неохота платить деньги на воспроизводство (лучше бесплатно ловить вдоволь). Ассоциации ?

Сомнения у всех как раз и вызывает вопрос куда пойдут эти деньги - не доверяет народ не лично Вам, если Вы автор той статьи, а владельцам РПУ и ЛУ в принципе. А Вы все эти высказывания упорно игнорируете.

Вот знаете чем Россия отличается от допустим англоязычных стран?) Там когда что-то делают то делают это в 3 этапа - сначала предъявляют требования, потом их осознают, а потом воплощают - specify, realize, implement. У нас (толи в России, то ли язык русский виноват - хз) требования сразу заканчиваются реализацией, которая заключается либо в воплощении без осознания, либо в одном осознании.. бесперспективности без последующего воплощения) Так может вернуться к проблеме обратно? Воспроизводство? отлично, только причём тут РПУ если собственность - государственная? И не все водоёмы где есть рыбаки - РПУ. Слишком большие шаги? А зачем мелкими идти туда куда никто не ходит?)

Предвижу Вашу ссылку на законы типа как решим так и будет - а для чего тогда статья нужна была если есть административный ресурс?

И наконец, чтобы примерно представлять результат 100 рублей за рыбалку - сколько стоит малёк судака например? штука, кг - какую угодно сумму назовите чтобы сориентироваться - в интернете преимучщественно карпы и то на Украине..

[syrman 619]

Неохота платить за журнал (лучше бесплатно почитать), неохота платить деньги на воспроизводство (лучше бесплатно ловить вдоволь). Ассоциации ?

Сомнения у всех как раз и вызывает вопрос куда пойдут эти деньги - не доверяет народ не лично Вам, если Вы автор той статьи, а владельцам РПУ и ЛУ в принципе. А Вы все эти высказывания упорно игнорируете.

А Вы упорно игнорируете информацию о том, что плата государству, которою призводят сейчас нижегородские арендаторы РПУ, не возвращается обратно к нам нам на реку в виде малька хищника или строительства заводов.

И тем не менее некоторые из нас говорят : я заплатить государству готов, а вот куда эти деньги уйдут - это не мое дело, пусть за это ответят те, кто получает за это зарплату (так, уважаемый Водяной?).

Если деньги остаются в регионе - проще провести контроль расходования средств, есть с кого спросить и увидеть, какой малек, сколько и куда выпускается.

На вопрос владельцев РПУ, которые отправляют деньги в Ярославль(!!!), когда мы увидим результаты воспроизводства, в очередной раз получаем уклончивый ответ - типа, в следующем году Вам ответим о наших планах зарыбления Чебоксарского водохранилища...

Деньги любителей также уползут в Ярославль. Или лучше туда, чем мироедам-РПУ-шникам?

А мы с чистой совестью на рыбалку...?

[Славян 3]

Господин, syrman, скажите пожалуйста что вы хотите от своих постов в этой теме?

Сорри за официал, но Вы как-то беспардонно озвучиваете важные вещи, как-будто из уст первоисточника (я про нормы, правила, законы...).

Причем так интересно излагаете, вроде однозначно пишете по некоторым вопросам, но почему-то совсем игнорируете другие вопросы неразрывно связанные с темой.

Вобщем не совсем понятно, что Вам надо-то?

Изменено 2 Ноября 2010 пользователем ВаНо

[n13 8 573]

А Вы упорно игнорируете информацию о том, что плата государству, которою призводят сейчас нижегородские арендаторы РПУ, не возвращается обратно к нам нам на реку в виде малька хищника или строительства заводов.

А что мешает вам требовать отчёта? Угроза проверки и расторжение аренды? Чтоже изменится когда у вас появятся ещё деньги? Да и про налоги наверное не надо с них забывать - не проведёте же вы их целевым каким нить образом..

И тем не менее некоторые из нас говорят : я заплатить государству готов, а вот куда эти деньги уйдут - это не мое дело, пусть за это ответят те, кто получает за это зарплату (так, уважаемый Водяной?).

если мы изначально рассматриваем отсутствие порядка, воровство и тепе как систему, то единственный способ влиять на воспроизводство это создание общественных организаций существующих на добр пожертвования граждан. Но у нас президент вроде тотального беспредела не объявлял пока..

Если деньги остаются в регионе - проще провести контроль расходования средств, есть с кого спросить и увидеть, какой малек, сколько и куда выпускается.

На вопрос владельцев РПУ, которые отправляют деньги в Ярославль(!!!), когда мы увидим результаты воспроизводства, в очередной раз получаем уклончивый ответ - типа, в следующем году Вам ответим о наших планах зарыбления Чебоксарского водохранилища...

Деньги любителей также уползут в Ярославль. Или лучше туда, чем мироедам-РПУ-шникам?

А мы с чистой совестью на рыбалку...?

я конечно могу понять что наболело.. только и Вы поглядите вокруг - поглядите на заборы по берегам Горьковского Моря, на разные спец посёлочки, яхты моторные в запрет.. и что - туда кто-то захочет что-то нести? сомневаюсь..

[6APCuK 10 895]

замечу сразу ,что река -естественный природный объект, не является его частной собственностью и не может, а принадлежит всем гражаднам РФ на основании Конституции РФ.

Так же как и нефть,газ,все полезные ископаемые и тд.

Ассоциации??

[6APCuK 10 895]

Может быть покажеться резко,но я пока вижу ситуацию так.Рыбы стало меньше,намного меньше.Плохо от этого всем.НО мы то за это хотя бы не платим,а владелец РПУ платит.Причём деньги уходят в федеральный бюджет и там успешно растворяються.Ситуация не новая.И владелец РПУ ничего с этим сделать конечно не может.Но что нам предлагают?Давайте мол возраждать реку.Вроде бы всё неплохо,и даже возможно какой то контроль позволят вести за расходованием средств.И даже предположу абсолютную честность в этом вопросе владельца РПУ№ ХХХ ( вполне серьёзно без подъ...ок).

Но что выходит в результате? Вы давайте скинтесь,я куплю малька запущу,рыбы станет много.У вас клевать будет лучше и моя артель поднимать будет больше,но за ваши деньги? Или я что то не так понял?

[Фидер 13]

Вы давайте скинтесь,я куплю малька запущу,рыбы станет много

Дим,не факт.Я видел как зарыбляли Чижки..при мне..Лучше б я этого не видел..Из МАЗа с 13 регионом вылетело 70% снулого малька...Я стоял посреди этого "покрывала" из рыбы и чуть не плакал...вот и зарыбление..вот и наши бабки..

[Маст 6 492]

У вас клевать будет лучше и моя артель поднимать будет больше,но за ваши деньги? Или я что то не так понял?

Правильно Дима понял. И главная задача сейчас,как можно правильней донести это до будущих "спонсоров". Разумеется все только во имя спасения реки!!

[КолхозНик 1 335]

...Ты (любитель) по закону РФ не имеешь право ловить на РПУ без согласия арендатора (владельца) этого РПУ. За отсутствие согласия штраф до 2.000 руб. ...

Хотелось бы конкретную ссылочку на статью? На сколько помнится такой формулировки нет, а та что есть не даёт права владельцу РПУ не давать согласия, и уж тем более взимать за это плату. Т.е. это принципиальный момент в нынешнем законодательстве, стоящий на страже законных интересов именно рыболовов любителей. Или я не прав? К тому же прошу разъяснить в какой форме должно быть дано подобное согласие, т.е. как оно выглядит в натуре.

Спрашиваю потому что есть конкретные разъяснения на этот счёт от подкованных юридически камрадов, так вот они мягко скажем, не столь категорично трактуют данное положение дел.

Изменено 2 Ноября 2010 пользователем КолхозНик

[Игорь А. 17 809]

Про то, что качественный и "трогающий" фильм можно царям отправить на стол. Это может многое решить.

В настоящее время все решается намного проще - есть интернет, есть социальные сети, на которых существуют блоги упомянутых личностей. Есть материал - подай его. Хотя - знакомства в нашей ментальности - тоже вещь нужная - ни кто не отменял)))

Плюс данной дискурсии - задумался вот о чём. Слишком мало уделяет внимания клуб и форумчане освещению, допустим, того же Антибрака? Деньгами - сбрасываемся, чем можем - помогаем, энтузиасты - работают... и вроде бы всё хорошо. Но результат этой работы можно усилить в разы, если заняться плотно видео и статейным материалом. Нужно всего лишь малость - брать в рейды дополнительный катер с оператором и поработать после на мантаже отснятого... плюс, как предложение - предложить открыть рубрику Антибрак в газете и журнале, надеюсь наши добрые друзья нас поддержат, но - материал прийдётся готовить самим. Тоже повод к обсуждению. Съёмками готов занятся сам, благо здоровья для этого много не надо. Монтаж, как мне кажеться - должен быть профессиональным. Может тогда некие дусмысленности исчезнут в восприятии того что клуб и клубни длают? Как считаете? Плюсом - можно объявить конкурс на форуме (плюс - в журнале и газете, почему нет????) - типа на лучший видео клип о браконьерстве... подтянуть спосоров под это дело и сделать очень серъёзный приз... всё таки работа сложная, и требует массы вложенного времени и сил?

[Макс-f 20]

Игорь А.,

Плюс данной дискурсии - задумался вот о чём. Слишком мало уделяет внимания клуб и форумчане освещению, допустим, того же Антибрака?

Да, но это теряет смысл без освещения самой проблемы! Надо начинать с общих данных: какая обстановка на водоёмах, сколько сотен тонн вылавливается (и кем), сколько воспроизводится и т.п... А после этой информации, антибраки без дополнительной рекламы будут поддержаны ещё большим колличеством людей. Изходя из этой мысли и высказался про качественный фильм с массовым тиражем. Зима длинная и холодная.... Давайте собирать ИГ под это дело? Я один не потяну такой проект, 100%.

[Ермола 67]

как предложение - предложить открыть рубрику Антибрак в газете и журнале

Я тоже думаю не плохо бы было

[6APCuK 10 895]

Из МАЗа с 13 регионом вылетело 70% снулого малька...Я стоял посреди этого "покрывала" из рыбы и чуть не плакал.

Ну это наверно исключение скорее чем правило,ведь малёк то покупался-это раз,а во вторых владелец РПУ не меньше,а скорее даже больше тебя заинтересован чтобы рыбы было больше.

[ВаНо 23 319]

Тема для меня лично, как простого рыболова-любителя, очень злободневна.

Ещё 3 года назад было понятно, что основным направлением в деятельности НРОО РК ВФ должна была стать работа по лоббированию интересов её членов по рыбалке на территориях РПУ. Т.к. у самой Общественной Организации не было на тот момент ни средств, ни желания бороться за свой участок. Время ещё не упущено. Нужно договариваться и жить в условиях, декларируемых государством.

(Вариант второй: донкихотство с мельницами)

Согласен с Виктором, что споры на Форуме скоро утухнут, а жить-то дальше как-то надо...

[Виктор 1]

Довольно уверенные ответы о том что отомрёт и что будет!

Мне думается, что всё несколько ... проще, чтоль...

Просто когда человек находится в постоянном контакте и обсуждение каких-либо вопросов с соответствующими людьми, он знает или с большой долей вероятности предполагает, что будет в следующем году принято...

Это абсолютно нормальная практика, ибо кому нужны изменения (кто очень в этом заинтересован: не важно РПУ это или вообще абсолютно иные сферы), тот проводит совещания/заседания/встречи. Ищет и находит точки соприкосновения, убеждает фактами, примерами и добивается своего.

[Виктор 1]

Хм... интересный подход :)

То есть надводный рыболовный мир поделился не на две, а на три ... тасскать подгруппы:

1. Владельцы РПУ.

2. Члены ВФ

3. Остальные рыболовы.

:)

Клуб ВФ будет выбивать блага для своих членов (что естественно), а не для всех рыбаков. Но как-то... однобоко. Пойду лучше договорюсь насчёт корочек внештатника транспортной милиции на воде :) Шутка, ессно.

Этот пост не повод для разборок - мысли вслух просто.

На мой взгляд, если уж и собираться что-то делать, то для всех надо, наверное... Хотя решать, ессно, не мне. Мож начав с клуба и остальное проще делать будет. Хотяб что-то сдвинется.

[6APCuK 10 895]

Виктор,

Я думаю НРОО просто использовать как инструмент можно,хотя ход твоей мысли понимаю.Но увы и ах даже для себя любимых ничего не делаем,что уж говорить про всех-)))

[Сокол 5 775]

По Антибраку. Всегда считал и считаю весенние Антибраки клуба самым важным его делом. Фестивали, пусть простят организаторы, немало поднаторевшие в их проведении, были и до клуба, никакой революции здесь никто не совершил. А вот Антибраки, да еще самые первые - это невероятно важное дело, значение которого даже сами клубовцы, мне кажется, недооценивают... ну да скромность красит, просто молодцы.

НР и РКГ всегда поддерживали и поддерживают антибраконьерскую деятельность. Никакой специальной рубрики нет и не будет. Вернее, она плавающая: то есть, то нет, в зависимости от наличия материала. И. Как только Виктор Маслов (если он еще пресс-секретарь клуба) или какой-то другой грамотный (в журналистком смысле) клубовец предлагает информацию - мы ее сразу размещаем. Это могу обещать за НР твердо, ну а Василич, уверен, тоже никогда не откажет.

[Виктор 1]

6APCuK,

ну здесь позиция тож весьма интересна...

С одной стороны: для себя зря не сделали. Былоб видно, что клуб может сделать благое дело для членов.

С другой стороны: не зря, получается. То есть выбил бы клуб для себя квоты на рыбалку в РПУ, другиеб сразу орать стали: только о себе пекутся, нехристи :)

А вообще для клуба тема, пожалуй, интересная. Вступай в клуб, плати и лови где хош. То есть в перспективе есть возможность для развития организации.

Но... у нас ведь законы интересные. Вроде никто никого не может никуда принудить вступать. Но, если очень хочется, то можно.

Да только эту функцию, пока мы все тут шумим, боюсь уже давно обкатали во власти. И платить мы будем государству, ессно. Так вернее, конечно и правильнее.

Вот только диалог необходим с властью и представителями крупного/среднего бизнеса, которые на реке находятся - факт.

[ВаНо 23 319]

Подъёб защщитан.

Но такая уж позиция: если уж состоишь в организации, то биться надо не за "мир во всём мире", а за блага для рядом стоящих.

Ибо, утопия думать, что можно на что-либо повлиять в этой стране на законодательном уровне.

[ВаНо 23 319]

надводный рыболовный мир поделился не на две, а на три ... тасскать подгруппы:

1. Владельцы РПУ.

2. Члены ВФ

3. Остальные рыболовы.

...или на 4, 5, ...., 20....

НРООиР,

Общество "РыбачОк"

Общественная Организация "Окушок"

Всероссийское Общество "Ёршик"

Арзамасское Объединение "Тёшка"

Заволжское Общество "Любителей леща"

......

НРОО "ФишНаВолге"

....

Что мешает-то их создать?

Только есть ли смысл?

Но если в будущем РПУ всё же превратятся в ЛУ, а какая-нибудь Организация реально сделает для своих членов гарантированные льготы на рыбалку в этих зонах, то я лично вступлю в эту организацию и буду платить членские взносы за право рыбалки на той акватории, которая мне интересна. А если Организаций будет две, или три (нарпимер, НРОО ВолгаФишинг, ОкаФишинг, ВетлугаФишинг), то вступлю во все три. Т.к. мне, как рыболову-любителю спокойней приезжать на берег с членским билетом (читай: с мандатом), а не для разборок с "охранниками", в которых ещё хрен знает, кто победит, но настроение будет испорчено гарантированно...

Ну нет у меня желания ни с кем бороться! Мне хочется спокойствия уже, и отдыха по выходным...

Но если у кого это желание есть, то риспект им и уважуха! :)

ЗЫ : и "меня терзают смутные сомнения" © что так и будет.

Вот объединятся, например, г.С. с г.Н. и создадут НРОО "Волго-Сурье", отдав ему права на реализацию лицензий на лов рыбы в известных РПУ, и контроль за их границами..... :)

Придёцца вступать... )))))))))))))))))))

[Виктор 1]

Вроде никто никого не может никуда принудить вступать

я именно про это и говорил выше.

Только по мне, лучше пусть госструктура бдет, чем какойнить главарь или главари ВФ или БП или МММ или ещё какой ГГГ на мне будет/будут наживаться.

Посему был и не подъёб, а обычное логическое мышление. То есть наглядный пример что может сделать организация, а не разрозненная толпа рыбаков.

[Водяной 2]

Конструктивных предложений по статье пока похоже нету, тема разрастается до безобразия в ширь и вглубь. Если помните что от Шанцева в том году было специальное разъяснене что в РПУ рыболовы любители могут ловить без всяких запретов и ограничений. Однако требуется на то разрешение от владельца РПУ как норма соблюдения закона. Что оно из себя представляет и в какой форме законом не прописано,не прописано даже кто должен определить порядок его получения и его вид, а Вы в дремучие дебри лезете товарищи с идеями мировой революции и оценками НРОО ВФ. Давайте сформулируем конкретные предложения по статье для тов Шанцева по наведению четкой и прозрачной системы взаимотноошений в цепочке РПУ- рыбак -любитель в Нижегородской области. Для этого включим мозг и дружно почитаем ФЗ ,КоАП и ГК и Конституцию РФ. Эта статья будет ответом Чемберлену на его желание драть с нас деньги ни за что. Вопросы решаются по мере их поступления и телегу впереди паровоза не ставят.

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Водяной

[Виктор 1]

Да я думаю, что вопрос нескольшо шире рассматривается большинством.

То есть, в комплексе.

1. Рыбы больше на реке не становится, а по факту её меньше, чем раньше.

2. Действующие законы устарели и несовершенны. И законы эти будут меняться (скорее всего). Либо под воздействием хозяев РПУ, либо совместно приходить к общим договорённостям.

3. Конфликт "любитель" vs " хозяева РПУ" как следствие.

4. Что делать. Ну это вечный вопрос...

То есть на данном этапе (возможно) мы можем посылать хозяев РПУ. Санет от этого рыбы больше? А ведь в статье, я уверен, использованы далеко не все слова, которыми нас кроят хозяева РПУ. Я не на стороне РПУ. Все мы можем привести массу примеров, когда РПУ - зло. РПУшники могут привести массу примеров, когда мы - зло.

Или "косящие люди" под РПУ - зло? Документы кто проверял? Мы один раз проверили. Лицензия просрочена. В районе Дзержинска на Оке и сколько таких "деятелей" на воде - не счесть... Это РПУшники или браконьеры? То есть вопрос контроля - один из самых насущных. Даже на одно это я готов отдавать свои деньги. И чтоб такой же контроль был за любителями.

Наверное большинство приходят к мнению, что реки надо зарыблять. Государство за свой счёт это делать не хочет(да и будет ли?). Из статьи понятно, что те деньги, которые сдаются промысловиками, уходят не на целевые нужды. То есть государство будет слушать тех людей, которые более организованы и дают больше прибыли этому государству. И это далеко не мы - любители. Значит: законы в полне могут изменить в сторону тех, кто выгоден более на данный момент. Найдут и лазейки всевозможные и гаечки закрутят нам (все мы помним, как раньше ездили по встречке. Сейчас много из нас кто ездит? Токмо с удостоверениями. Просто наглядный пример: если власть захочет навести порядок - он будет! пусть и не для всех, как обычно :) ) И это, пожалуй, самый вероятный вариант развития событий.

И не надо пенять на народное достояние. "Газпром" именно такой слоган имеет в своих рекламах. Нефть, газ, лес, золото и всякая фигня, что в земле, тож вроде наши - да? :) Попробуйте нефть нахалявку покачать - получится?

Где русские бунты, безжалостные и беспощадные? :) Где забастовки и демонстрации с перекрытием федеральных трасс из-за непомерно великих тарифов на услуги ЖКХ? :) Да не будет НИЧЕГО.

Выгоднее для всех вести переговорный процесс. Достигать каких то приемлемых для всех договорённостей и способов совместного сосуществования на реке.

И лейтмотив статьи именно такой: что мы хотим, куда мы придём при такой сложившейся ситуации? Мы хотим ловить рыбу. И реально никому не будет хорошо, если её не будет. Что бесплатно, что за деньги.

А пока... ну давайте посылать РПУшников будем... Только рыбы от этого больше не будет. И вряд ли дальше так продолжится.

[Крупный скутерист 29 305]

....Плохо от этого всем.НО мы то за это хотя бы не платим,а владелец РПУ платит.

Дим, не надо представлять владельцев РПУ этакими обиженными всеми сИротами (без обид), которых всяк норовит обобрать.

РПУ -- это в первую очередь бизнес, а бизнес это риск, в том числе и риск прогореть.

[Филимон 21 836]

Долго читал,не вмешиваясь,ибо правы в различной степени все.И у всех конечно же правда своя.Понятно,что закон про РПУ сырой, и принимался под заинтересованных лиц.И то что следущий шаг - создание ЛУ,на которых и будут устанавливаться "ценники",для меня тоже очевидно.

ВаНо прав - спокойней и правильней иметь единый билет и без гемора с ним ездить,чем бегать по берегу и искать кого то у кого надо покупать лицензии.А уж чей это билет,в смысле как организация называется,мне одинаково.Давайте тогда действительно определяться,что народ хотя бы нашего форума хочет?Билет единый по области?лицензии платные от РПУ?,или все оставить как есть?..Опрос замутите в отдельной теме!Есть совет клуба-так уж назначьте кого то,кто тему создаст!

Теперь дальше.

РПУ платят деньги.И реальные деньги.Но если просчитать статистику по количеству рыболовов и перемножить на предполагаемую цену билета скажем в 1000-1500 в год,то по моему выйдет сумма перекрывающая все взносы РПУ.

Ясно так же и то,что платить в ближайшее время все одно придется..А вот как у соседей дела обстоят - Татарстан,Саранск,Чувашия,Самара,еще кто-нибудь?.Ведь если грамотно волну поднять ,я думаю и они(соседи) подключатся.Статья в местном журнале - хорошо.Даже отлично!Но...журнал то местный.За пределами области много ли его читают?.А может быть выйти дальше?..В другие журналы?.Связи то такие я думаю есть.

На администрацию однозначно нужен выход.Заручившись её поддержкой можно горы свернуть!..Ну вот с результатами опроса,статьей,подписями какими нить то,действительно идти "наверх".Тут уже Артему Скутеристу флаг в руки!))))))...ну или "действенной группе товарищей"...Вот в опрос и добавить - чем можешь помочь в решении задачи.Думаю и инициативная группа соберется...Короче есть проблема волнующая всех - нужен план решения.

Сумбурно может вышло,но я так вижу.Чем сралку устраивать,давайте думать...

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Филимон

[6APCuK 10 895]

Крупный скутерист,

Артём ты читаешь между строк как то,я не пытался никого никем представить,а просто сказал как есть.И в общем то текст нужно читать целиком,суть не в этом.Ни в коем случае не хотел как то криво подать.Понятно что РПУ это бизнес.И что доход раз рыбы меньше- уменьшаеться,а те деньги что платит владелец никак не помогают ситуации. Меня в этой ситуации интересует в первую очередь почему владелец РПУ решил поправить свой бизнес на взносах рыболовов? Кстати неплохо маскируя это заботой о реке. Или это не так? Переубедите меня. Ведь прекращать ловить он не собираеться.Просто как то похуже стало клевать не только у любителей.Но извините у нас то это составляющая отдыха,а там бизнес,и когда начнуться убытки то это совсем другой итог чем просто не клевало.Легче будет бросить всё.А наверно не хочеться.

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем 6APCuK

[Филимон 21 836]

ЗЫ.В догонку.А уж как рыбохране будет приятней от наличия(отсутствия) билета у простого смертного рыболова))).

[Гость Тёмыч]

А есть какие то конкретные цифры по падению улова в каком-нибудь конкретном РПУ?

[Крупный скутерист 29 305]

... Меня в этой ситуации интересует в первую очередь почему владелец РПУ решил поправить свой бизнес на взносах рыболовов? Кстати неплохо маскируя это заботой о реке.

Дим, ну а какой бизнесмен (владельцы РПУ, без обид) скажи откажется от денег, которые мона рубить буквально с воздуха ни звезды в это не вложив ? *16*

[Mike13 3]

А есть какие то конкретные цифры по падению улова в каком-нибудь конкретном РПУ?

Темыч, смешно! А думаешь вообще какие то реальные цифры в этом болоте имеются? *28*

[6APCuK 10 895]

... Меня в этой ситуации интересует в первую очередь почему владелец РПУ решил поправить свой бизнес на взносах рыболовов? Кстати неплохо маскируя это заботой о реке.

Дим, ну а какой бизнесмен (владельцы РПУ, без обид) скажи откажется от денег, которые мона рубить буквально с воздуха ни звезды в это не вложив ? *16*

Давай не будем в такой манере.Человек реально всё делает по закону.Любой из нас мог бы стать владельцем РПУ при определённом желании и возможностях.Ничего плохого в этом не вижу.И даже думаю что Вадим реально переживает за состояние реки не только как бизнесмен.У него с рекой связано очень многое,и не сомневаюсь что он пытаеться всеми силами что то изменить в лучшую сторону.Но мне пока не очень импонирует предлагаемый путь решения проблемы.Выглядит реально как двух зайцев одним выстрелом чужим патроном.И реке лучше и бизнес в гору и за чей то счёт-красота.Сразу скажу-предложить свой не могу.Давайте думать дальше.

[6APCuK 10 895]

Вот честно,мне например не жалко платить за рыбалку,но если бы не было на реке РПУ мне как рыболову было бы комфортнее.Вроде проскакивала инфа что их хотят прикрыть? То есть и зарыблять и сетями не черпать-явно в плюс для поголовья.Как в прочем с обратной стороны и для РПУ было бы приятно чтобы его деньги шли на зарыбление,а рыболовов на реке не было-)))

[Крупный скутерист 29 305]

Как я уже писал выше тут всего две составлюящие: РПУ (в обслуге которых десятки человек наёмных заняты) и есть рыболовы-любители (их десятки тысяч только по нижегородчине).

Чисто по человечески проще и экономически целесообразнее (для государства, рыбы, простых рыболовов) подвинуть интересу бизнеса (просто-напросто законным образом прикрыв эти РПУ, ЛУ и рыбартели,естественно субсидиарно компенсировав от государства затьраты этих людей, если они имели место, люди в них занятые найдут чем себя занять) и далее не заморачиваться этим вопросом.

На месте власти я бы лично так и сделал, ибо всегда ставил приоритет простых людей перед интересами организаций.

Изменено 3 Ноября 2010 пользователем Крупный скутерист

[Паша Борский 3]

не жалко платить за рыбалку,но если бы не было на реке РПУ

ИМХО Ещё больше б небыло жалко если б БЕСКОНТРОЛЬНО не сбрасывали воду ГЭС во время нереста! И гадости поменьше с заводов в реки сливали без очистки... А сетями всегда ловили, раньше артели - какой то контроль существовал, сейчас РПУ - также БЕСКОНТРОЛЬНО. Можно конечно ввести энную плату за рыбалку, за это получить чистые берега, или не получить это смотря куда и на что будет плата уходить, если дойдет в какой то части ещё и до зарыбления отлично, да только при таком раскладе от зарыбления рыбы больше не станет, т.к. постоянно ухудшаются факторы нормального самовоспроизводства. Еще раз ИМХО может не прав...

[Priest 13]

Крупный скутерист,

У наших властей несколько другие подходы. Приоритет получит та модель, которую проще контролировать.

[6APCuK 10 895]

ИМХО Ещё больше б небыло жалко если б БЕСКОНТРОЛЬНО не сбрасывали воду ГЭС во время нереста! И гадости поменьше с заводов в реки сливали без очистки...

Безусловно,и я считаю что никакие любители и РПУ не наносят столько вреда сколько они.

Просто вроде обсуждение ведёться в плоскости : любитель-РПУ. В смысле что мы можем сделать вместе и как.

[SPhpilot 0]

Предложение разместить оцифрованную статью на сайте прозвучало, но, как я и предполагал, по аналогии с кино, не пройден ещё, видимо, пик проката, чтобы пускать для общего обозрения. Что вполне логично. За дискуссией слежу пристально, т.к. тема волнует, вчера для себя решил, что вступать в диалог не прочитав самой статьи как-то неприлично, даже. Сунулся по развалам газетно-журнальным, а не нашёл в Чебоксарах в продаже журнала "Нижегородский рыболов".

То что это один из этапов подготовки общественного мнения к монетизации процесса рыбалки, почти не сомневаюсь. Но кроме идеи сохранения рыбных запасов и развития рыболовного бизнеса, о чём понял из обсуждения, какая-то ещё подоплёка есть в этой статье? Не прочитав - не поймёшь.

Возможно кому-то интересно. По Чувашии и Марий Эл, так как пристально слежу, могу сказать, что вопросы распределения участков и проведения конкурсов уже отработаны. Выделены РПУ под ПР, под ЛР и участки для свободного и бесплатного любительского рыболовства, куда вошли береговая полоса от 30 до 200 м и пара участков вблизи населённых пунктов.

Конкурса по ЛР в Чувашии не было пока, поэтому местные власти отменили необходимость наличия путёвок на ЛР, при этом договор СВТУ Росрыболовства с Чувашохотрыболовсоюзом действует до 2015 года и прокуратура его признаёт правомочным. Тем не менее ни на РПУ под ПР ни на РПУ под ЛР никто ничего не требует, т.е. - полная свобода действий, впрочем, как и в Нижегородской области.

А вот с марийцами сложнее. То ли там С.И.Пеньков - руководитель рыбоохраны такой сторонник пунктуального исполнения нормативно-правовых актов, то ли, наоборот, коррупционная составляющая имеет место, но марийский рыбнадзор проверяет и составляет протоколы за отсутствие путёвок. Однажды сам попал под раздачу и неоднократно слышал от собеседников о проверках путёвок. На сайте Марифиш представитель рыбоохраны (видимо сам С.И.Пеньков) прямо заявляет:

"Мы уже несколько раз говорили, что наличие рыболовного билета нас не волнует. Главное — наличие путевки на лов рыбы на данном участке. Билеты у общества охотников и рыболовов. У них в этом году мало участков. Как они выдают путевки — по билету или нет, это их проблемы. Нам главное наличие путевки еще раз повторяю, но не рыболовного билета." и

"НАсчет РПУ, которые бесплатно могут выдавать право на рыбалку. Слышал, что создается еще одно общество рыболовов, которые просят у хозяев РПУ разрешение на лов рыбы на их участках только членам этого нового общества. У хозяев участков рыбаки должны брать разрешение или путевку (если это участок для спортивного и любительского рыболовства), где он разрешает проводить рыбалку на удочку (спининг и т.д.). Нас не волнует, платите вы деньги или он вам бесплатно его дал. Но разрешение должно быть (бумашка с его подписью и печатью). Это все по новым правилам, которые мы должны соблюдать".

Взято отсюда - http://www.marfish.ru/blog/zakon/93.html.

[Крупный скутерист 29 305]

... Приоритет получит та модель, которую проще контролировать.

Зная наших чинуш скорее всего приоритет получит там модель с которой мона будет в последствии иметь постоянные откаты, а на интересы простых рыбаков просто забьют огроооомный болт... *39*