Перейти к контенту
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Уэф

Плетеные шнуры для джига

Recommended Posts

Уэф

Недавно приобрел катушку Daiwa CY 3000( старая DAIWA REGAL 3500 не давала комфортной ловле по причине зверского люфта ручки и вообше мне не нравилась...БРРРР), решил сразу поставить новую плетню, по привычке *01* купил Power Pro 0.15... но вот сейчас по прошествии нескольких рыбалок при сравнении ( на Regale стоял шнур японский 0.15 , к сожалению названия не помню и коробка утеряна) возникли вот какие претензии к прошке:

1.Шнур офигенно парусит при ветре и течении, если боковой ветер достаточно сильный то можно ставить крест на рыбалке и увеличении груза не спасает ситуацию

2. Даже на глаз видно заниженный диаметр шнура думаю, что и из-за это и проблема номер 1

а в остальном вроде и нормально, кроме того , что краска желтая слезла уже, хотя я и полмесяца еще не отловил

Вот теперь подумываю прикупить NORSTREAM XPL 10 LB 0.12мм; 150м, кто-нибудь юзал данный шнур? поделитесь пожалуйста своим впечатлением, ну или может что нибудь свое посоветуйте, главная проблема сейчас у меня это парусность, которая появилась вместе со шнуром Power Pro... заранее спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Mike13

Уэф. Н/с не пробовал. Ппэшку не брал и не возьму-не нравится. Пользую 2 варианта- концерноф колмик или юнитика для легкого и спайдера для тяжелого. Первые очень хорошо летают и по сечению достаточно круглые(меньше парусят). *21*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs

Начинал с прошки 15lb. Сейчас DAIWA BAY JIGGING SENSOR+ SI 16lb. Кто из них парусит меньше сказать затрудняюсь.

Специально не сравнивал, но прошка 5lb тоже парусит не слабо. Думаю, что влияние на парусность разности диаметров под воздействием разницы массы стремится к нолю. *01*

Во с умничал! *43*

Изменено пользователем bazilefs

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Уэф
  bazilefs писал(а):
Думаю, что влияние на парусность разности диаметров под воздействием разницы массы стремится к нолю. *01*

Во с умничал! *43*

*24* *24* *24* *24* вот и я примерно также думаю... хочу попробовать уменьшить диаметр с 0.15 до 0.12 и шнур чтоб был примерно соответствовал заявленному диаметру

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Макс-f

прикольные шнуры фирмы YGK, особенно Gesox. По всем параметрам не плохи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Уэф
  Макс-f писал(а):
прикольные шнуры фирмы YGK, особенно Gesox. По всем параметрам не плохи.

а какие примерно цены на них?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
КолхозНик

Проблема в реальных диаметрах плетёнок. Прошка на малых диаметрах плоская, соответственно если хочешь шнур тоньше выбирай других производителей. Брать для джига что-то сверх дорогое, врятли есть резон. Сам юзаю Файр Лайн. мне очень нравится, но малые диаметры тоже плоские. Плоская плетня крадёт дальность заброса.

Интересный вариант бюджетной тонкой и круглой плетни у Айко(Power Jig). В ближайшее время освободится для тестирования катушка Айко Хорус с двумя диаметрами этой плетни. Есть шанс попробовать этот вариант, чтобы определиться с выбором. Стучи к Славяну в соответствующей теме. *16*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрюха-Саранск

А может быть в принципе тонкая плетня круглой?

Самому интересно.

Моё мнение, не может быть, колличество прядей будет ограничено, а толщину самой пряди уменьшить не реально.

Вот если я ошибаюсь, то обьясните в чём.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Mike13

Андрюха-Саранск . Самое интересное ,что есть. Я в посте перечислил 2-а концерна и у них плетенки близки к круглым, а если с ппэшкой сравнивать,то можно сказать идеально круглые.Летают супер. Но у них свои заморочки есть-с ними лучше пользоваться (как правильно обозвать то их) безузловыми застежками, очень не любят узлов, а с застежками при зацепе рвутся везде, кроме места крепления к застежке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Уэф

на счет плоскости или округлости я тоже не очень понимаю... просто когда джиговал еще старой катушкой с японкой, то не испытывал проблем с парусностью и веса ставил меньше, а сейчас например ловим с товарищем ( при ветре) у него 0.12 ( не знаю марку шнура ) груз 16 грамм нормально прыгает, а у меня 20 выдувает как в трубу... а может это просто мои заморочки *01* но всетаки решил завтра сменить и в субботу попробовать

P/S с дальностью как раз проблемы нету ( без ветра) а как ветер то сразу метров 10 теряется *12* а иногда , особенно днем когда ветрено даже метра может и не хватить для успешной рыбалки с берега

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрюха-Саранск

Мне вот под эту палку надо плетню подобрать http://spinningline.ru/boat-force-sd702-21...3gr-p-5577.html

Ну и катушку тоже.

По плетне дайте ссылку, если есть

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
КолхозНик
  Уэф писал(а):
...0.12 ( не знаю марку шнура ) груз 16 грамм нормально прыгает, а у меня 20 выдувает как в трубу...

Разница в реальных диаметрах. Если есть микрометр завяжи простой одинарный узелок на своей плетне и на его. Замерь диаметры узелков, сразу поймёшь в чём дело. 20гр тяжелее 16-ти поэтому разница в дальности у вас с товарищем сглаживается. Поставь себе шестнадцать и сравни дальность заброса с товарищем. Более толстая плетня(без разницы круглая или нет) сильнее парусит, отсюда и пляши.

Изменено пользователем КолхозНик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Макс-f
  Уэф писал(а):
  Макс-f писал(а):
прикольные шнуры фирмы YGK, особенно Gesox. По всем параметрам не плохи.

а какие примерно цены на них?

хз. Узнай в Перекате, или ещё может где ими торгуют. 1500-2000 раньше было.

в СЛ вот не плохие вещички http://spinningline.ru/pletenye-shnury-var...-c-11_6474.html

Изменено пользователем Макс-f

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
DBK
  Андрюха-Саранск писал(а):
Мне вот под эту палку надо плетню подобрать

Во блин... уже под палку плетенку выбираем :) В 90 процентах пользую ПП, последнее время брака меньше, вполне устраивает. Одно время какая-то она совсем левая и хреновая была, перепробовал очень много всяких ниток, сейчас рад, что все вернулось на место.

Да, еще забыл добавить, что желтую стараюсь не брать , больше всего нравится красная, на крайняк, темно зеленая.

Изменено пользователем DBK

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Паша Борский

Мне понравилась UNITIKA PE Saltwater 1.5 (200m) очень "гладкая" практически круглая, стойкая к мохрению, цвет правда только белый, но зато не красится *11* , думал от воды потемнеет, нифига так белой и осталась

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Славян

Бенкей (по англ. не помню как пишется) разноцветка, 130 метров порядка 800р - отличная плетня. Унитика помягче и покруглее будет, но мохрится чуть более об дно, ракушки и т.д. Это из личного опыта, хотя не настаиваю на истине.

Унитику стараюсь пользовать для "беспрепятсвенной проводки" (воблера, равномерка), Бенкей - джиг, разнесенка, да и все прочее тож. :)

Из тех, что подешевле и попроще - Айко показала себя неплохо.

А вообще только за разноцвет при прочих равных нужно давать пять баллов плюсом.

Изменено пользователем Славян

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Макс-f

Славян,

бенкей пользую третий сезон (ну не одну размотку, а покупаю по одной-двум в сезон), тоже в восторге. Прочность у 1,5 достаточно высокая. Мохрится она от трения и теряет прочность в "больных" местах- это да... (( но просто тупо следить надо, вот и всё. Хотя есть мнения, что бенкей какашко :)

мечтаю попробовать UNITIKA PE Saltwater, не могу нигде найти ((

Изменено пользователем Макс-f

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Паша Борский
  Макс-f писал(а):
мечтаю попробовать UNITIKA PE Saltwater, не могу нигде найти ((

Покрути страничку :)

http://spinningline.ru/pletenye-shnury-unitika-c-11_30.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Макс-f

Есть мнение компетентных людей, что этот СалтВатер по сравнению с другими ПЕшками более прочный и износостойкий, при прочем равном. Связано как то с отсутствием окраски.

Фигово пересказывать, не помня первоисточника((( Но попробовать есть большое желание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13
  КолхозНик писал(а):
Плоская плетня крадёт дальность заброса.

угу, потому что сопротивление плоской плётёнки соответствует тому телу вращения которая она описывает - то есть её ширине из-за уплощения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Уэф

Ходил сегодня по магазинам ... шупал, мял, тянул, только на вкус наверное не пробовал *01*

Больше всего понравился SALMO ELITE BRAID Диаметр, мм: 0,13, Нагрузка: 5,9 кг

Нагрузка заявленная разумеется завышенная, но шнур понравился своей тонкостью и мягкостью ( ну и цена тож сыграла свою роль )

Завтра буду обкатывать на Волге ,в полевых, так сказать условиях, об впечатлении обещаю поделится.

Купил вот еще такую штучку - аттрактант MegaStrike для хищной рыбы,

Конечно веры производителю который пишет , что клев улучшается в 5 раз!!!! *01* нету, НО проверить все-же не мешает. Тем более , что завтра идеальные условия будут для тестирования:

1. два рыбака с примерно одинаковыми снастями и уловы у нас бывают часто соразмерные ( я буду вонючкой мазать , а он нет )

2. место проверенное, даже известно примерное время выхода судачка и шуки, главное хочу попробовать по пассивной рыбе, она есть ( иногда багрится) но почему-то берет только выходами минут по 30-40.

3. Люблю пробовать новое *01*

что получится то отпишу честно и непредвзято

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Mike13
  Паша Борский писал(а):
Мне понравилась UNITIKA PE Saltwater

ПеСалт отличный шнур, многие не берут из за белого цвета и абсолютно напрасно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ДенисН

Уважаемые,подскажите где в НиНо можно разноцветную плетенку Uninitka купить?

приблизительную цену по возможности.

Заранее всем откликнувшимся спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
6APCuK

По теме была статья в НР-ну очень интересная,На мой взгляд самая полезная в номере.Не помню точно в каком,но недавно,в летних. Очень подробно описано какие для джига а какие нет.

Изменено пользователем 6APCuK

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs
  Mike13 писал(а):
ПеСалт отличный шнур, многие не берут из за белого цвета и абсолютно напрасно.

Заказал сегодня. Посмотрим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs

Привезли. Внешне понравилась и удивила. 25 Лбов по толщине как моя 16 лбовая Дайва, а про цену и говорить не хочу. Теперь в деле проверить надо. Вроде круглая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Игорь А.

Ром, ты под вжик взял?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Priest

Ром протестируй ее на разрыв. *16*

Крюк на безузловке (и без оного) за 'мертвый' стеллаж (и т.п.), второй конец - на руку в перчатке. При наличии опыта даже безмен не нужен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Игорь А.

Альберт, в том что разрывная там будет неплохая - можно не сомневаться. Более интересует устойчивость шнура к истиранию на бровках-карягах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ДенисН
  bazilefs писал(а):
Цитата(Mike13 @ 17.9.2010, 17:11) *

ПеСалт отличный шнур, многие не берут из за белого цвета и абсолютно напрасно.

  bazilefs писал(а):
Цитата(Mike13 @ 17.9.2010, 17:11) *

ПеСалт отличный шнур, многие не берут из за белого цвета и абсолютно напрасно.

Заказал сегодня. Посмотрим.

Сегодня тоже заказал,жаль что на выходных не успею опробовоть.

12 либров для твичинга,надеюь подойдет для этих целей

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Паша Борский
  Игорь А. писал(а):
интересует устойчивость шнура к истиранию на бровках-карягах.

по данному вопросу нареканий нет, и отцепом шмыгал и корягами, не мохрится

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Mike13
  bazilefs писал(а):
Теперь в деле проверить надо.

Получилоь проверить то? *21*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Малый Щучник

В свое время пробовал Salmo Elite Braid (точно не помню 0.16-0.17), PowerPro (0.12-0.13) не особо... в основном махрятся - расплетаются, правда Salmo толстая была ничего - коряги вытягигивал без проблем))

Сейчас юзаю Fireline 0.08 - для меня идеально, обрывов - практически нет, за корягами не охочусь) а так только лодки перерезают винтами. Не пушится - что особенно радует, бороды не пускает - вобщем доволен)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
КолхозНик

Тоже позитифф по Фаер Лайну. Третий сезон докатываю в диаметрах 0,17; 0,12. Не заслужено забытая весч. *24*

Из плюсов: Срок службы. Распутывается много легче чем подавляющее большинство плетёнок. Благодаря жёсткости(спечёная плетня) менее требовательна к качеству укладки. Довольно прочная на разрыв(хоть этот параметр и трудносравнимый) Не шумная. Не дорогая. Рвалась исключительно на узле.(ессно узел предварительно подобран) Минус - один, и он для меня не критичен ибо мне не мешает, в малых диаметрах плетня плоская. Других косяков не выявлено.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виктор

Ловил парочкой эпонофских шнурков. Ну в смысле для вжика. То есть толстых. Либраж 20 и 15. До этого Прошка была.

Я, конечно, не супер-эксперт и супер-рыбак, но никогда, видимо, мне не понять различия между плетнёй для джига и плетнёй для воблеров, например. Речь идёт не о МДЖ и не про УЛ воблёрты. То есть я не вижу разницы между пользованием при ловле на джиги весом... скажем от 10 до 40-50гр и той же плетни для воблером весом от 15 до 30гр (ессно в воблерах отличие в дальности заброса присутствует). У меня просто намотана на катухе размером 4000 плетёнка в 20лб и я ей ловлю и на воблёрты и на джиг. Тутт снова загадка: как же различить катуху для воблёртов и катушка для вжига *1*

Дык вот отступление закончилось, к чему это я... а! Про плетню то!

Японские шнуры для тяжёлого джига (то есть не для МДЖ) и для тяжёлых (относительно) воблёртов мне АБСОЛЮТНО не понравились! В прошлом сезоне была Варивасовская хорошая плетня. Смотал нахрен и намотал снова Прошку в 20лб. Реально щаслиф! И другого не хочу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Shah

Вот ведь...!

Неожиданный поворот, Вить. Зная, что у тебя все сАмое-сАмое... *01*

Большу не буду мучиться комплексом неполноценности, юзая Прошку. *43*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виктор

Shah,

не, Шамиль :) Эт токмо касается "грубых" снастей. Лайт и УЛ - разговор совсем другой... Тебе же это известно, как никому другому, внимательно наблюдавшему за рождением УЛа в стране на Бородатых страницах...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виктор

"Прошка плохая", Прошка не круглая", "Прошка толстая"... согласен.

Но, какая же она прочная!!! И никаких петлений (хотя бывают, порой), никаких бород нераспутываемых/труднораспутываемых , никаких вопросов насчёт справиться с трофейной рыбой, а так же выдернуть из коряги хорошую рыбёху у меня никогда не возникало... Что ещё надо от плетёнки для "грубой" снасти и форсированного вываживания? Лично мне - ничего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Макс-f

А для меня у прошки другой единственный минус для грубой ловли тяжелыми приманками- шуршит она противно на кольцах. PE в этом плане поприятнее. Если не считать деньги, то Gesox лучше, всё таки :) А так... 20-50 гр джиги тупо пулять пойдёт, мало кто поспорит. Вся страна ею ловит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виктор

Макс-f,

не считать деньги? :) Если не считать, то можно и космический корабль купить.

Может Йоз-Ами лучше - не спорю. После неё намотал Санлайна в таком же заявленном диаметре - особой разницы не ощутил в забросе. Хотя Йоз-Ами поприятственнее. Вопрос насколько.

Мне лично в "грубой" снасти необходимо прочность в первую очередь. А у омериканцеф с этим интереснее, нежели у японов. А уж цена-качество у Прошки вне конкуренции. На шуршание пох - яж не УЛом ловлю, когда каждый контакт необходимо различать: поклёвка или задев за травинку.

Хотя... каждому - своё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Evro

Прошка конечно нормальный вариант. Пользовал ее много лет. Минусы ее всем известны, один из них - размотка 135 метров.

Года два как перешел на Unitika, сейчас пользую Light Jigging, 1,5. Размотка 200 метров почти нивелирует разницу в цене ну и явные преимущества перед прошкой по всем показателям, даже на разрыв как минимум не хуже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
hic300

Думал один я такой.

На джиг ловлю мало, но после утопления снасти пришлось закупаться.

Насоветовали в магазине(тайна) шнур, подороже Прошки конечно.

Одна рыбалка. Затянутые насмерть узлы. Своим весом тянет джиг по дну.

После пары бород на нормальной катухе - перемотал на фидерную, но думаю, выкинуть навсегда придётся для, фидера такие заморочки тоже не айс.

Купил красную Прошку(почему то больше нравится красная) 0,13 - лодку за неё к зацепу против ветра с лёгкостью подтягиваю. Узлы на раз/два. Что ещё надо? Ну, шуршит она по кольцам, но шуршит по разному. На Пантуне(76) почти не слышно. На фидере буквально визжит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виктор
  Evro писал(а):
Минусы ее всем известны, один из них - размотка 135 метров.

???

У Прошки размоток намного больше. Возможно это только в наших магазах такую продают.

Да и в тех же наших шопах можно вразмотку намотать столько, сколько требуется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Игорь SL

Для меня основные минусы прошки в джиге следующие:

- Очень жёсткая, считай проволка :), в следствии чего страдает дальность заброса, для меня дальность важна.

- Из-за той же жёсткости некомфортно ловить малыми весами головок 8-10-12 гр. Суть в том, что на средне-тяжёлый джиг ставлю РЕ-шку 1,5 по японии и в принципе она нормально работает с весами 10-40 гр. Бывает что начал ловить где 28-32 грамма нормально, потом переместился под другой берег в коряжничек, где течения практически нет и ставишь голову 8-10-12 гр. Так вот, если это с делать прошкой одного размера 0.15-0.19, то на малых весах, из-за своей жёсткости, видишь как после заброса линия плетни идёт кольцами-волнами, что сказывается на чуйке существенно.

Всё таки, чуйка у плетни реально сущесвует *01* Вызвана она наверное тем, что после контакта приманки с чем либо, плетня по всей рабочей длине от приманки до бланка должна быть в максимально напряжённом состоянии, если можно так выразиться. И чем меньше это "напряжение", тем более сильно теряется сигнал передаваемый в бланк, с прошкой я это чувствую... :) Даже при одном диаметре, на прошке приходится ставить более тяжёлые веса...

- Очень часто непредсказуемо рвётся, что в итоге получается ни фига недешевле, чем шнурок РЕ, рубля за полтора, в двухсотметровой размотке. В общем у меня умирает прошка раза в два быстрее....

У прошки одно приимущество, она меньше подвержена истиранию о камни, коряги и прочий донный хлам, в отличии от классичекой РЕ-шки того же размера, но на последней это лечится регулярным инспектированием последнего отрезка шнура, что меня устраивает вполне.

Всё ИМХО.

Зы: на прошку не перейду :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ИванНН
  Гоша Дзержинский писал(а):
Для меня основные минусы прошки в джиге следующие:

- Очень часто непредсказуемо рвётся, что в итоге получается ни фига недешевле, чем шнурок РЕ, рубля за полтора, в двухсотметровой размотке. В общем у меня умирает прошка раза в два быстрее....

точно так, только с одной поправкой, из своего опыта есно, всё это относится к прошке купленной у нас, в РФ т.е., прошка из омереканских штатов просто отличная и подобной фигни за ней незамечено, а прошки у меня очень много:)

ЗЫ дважды покупал-нарывался на кондиционную прошку у нас, один раз красная десятилибровка из Дэльты(только-только появилась в НН) и жОлтая двадцатилибровка из спиннинглайна, а порядка десяти мотков тестов от 10 до 80 лб. говно самое настоящее.

ЗЫ мой выбор - прошка, но только из омерики.

Изменено пользователем ИванНН

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виктор

Блин, Иван опередил :)

Игорь, 8-10-12гр - это всё-таки абсолютно иная снасть. То есть ни разу не 20лб. Ты же не с одной удочкой в лодке или с одной??? Относительно комфортный заброс можно сделать 20лб Прохой 10гр, но полностью комфортный и дальний - нет, ессно. Но ведь и 1,5 РЕ проиграет 0,8 РЕ, так?

Такие веса на плетне 0,8 не оторвутся. А чухалка у неё будет выше (исходя из твоих слов :) ), чем 1,5 РЕ.

Лично у меня с омирикацкый Прошкой ни разу не было, чтоб рвалась хрен знает где. Токмо на узлах!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Игорь SL
  Виктор писал(а):
Блин, Иван опередил :)

Игорь, 8-10-12гр - это всё-таки абсолютно иная снасть. То есть ни разу не 20лб. Ты же не с одной удочкой в лодке или с одной???

Вить, конечно не с одной, но не редко бывают ситуации когда надо..., и ставить другую шпульку просто в лом :), так вот РЕ 1,5 терпимо к этому относится, в отличии от прошки подобного сечения...

Хотя есно 0,8 в данной ситуации реально лучше :), но не везде, есть места где реально нужен крепкий шнурок, а веса головки и в 10 гр. за глаза.... *16* :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Виктор

Гоша Дзержинский,

что, и катушка одна штоле у тебя? :)

1,5 РЕ относится терпимее, чем Прошка - ессно. Но 1РЕ или 0,8РЕ ещё терпимее, нежели 1,5 РЕ :)

Я кагбэ не настаиваю - если всё устраивает каждого в своей снасти - супер. Но цена-качество у Прошки, думаю выгоднее всех предложений.

Распили доставку и плетёнку на двоих, например, здесь. Ниушта она не дешевле японофских плетёнок в 200 метров за полторы тыщи руб??? :)

И прочнее многократно!

Ты никогда не ловил на 1,5 РЕ воблёртами дёрг-дёрг? Ветер, апстрим... Вообще тема петлеобразования мутновата...

Лично мне канатоподобная Прошка ближе - не петлит ни разу! Почти :) А вот в прошлом годЕ заипался эти же 20лб на японской РЕ распутывать! Катушка одна и та же, ессно.

Изменено пользователем Виктор

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...