Воблеры и джерки

[Сокол 5 775]

Благодарен всем проголосовавшим.

[Андрюха-Саранск 50]

Я нажал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[bazilefs 1 364]

Некоторые ответы домыслил исходя из прочитанного о джерке, поскольку сам им не ловил.

[Игорь А. 17 752]

Дань рыболовной моде... пока своего ИМХА не изменил)))))

[Aleksei Parusov 9 389]

Дань рыболовной моде... пока своего ИМХА не изменил)))))

Добавил бы ещё один пункт- поиск новых ощущений или способов ловли.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Лексу плюсадын.

Если комментарии будут уместны.

Без эволюции рыбалка малоинтересна, попробовал, разловил, научился - двигай дальше. А тут такое поле для самодеятельности.

Потом, кому не интересно поймать трофей? А джерк все таки дает шансы в никак не меньшей степени чем традиционные способы.

Вопрос про лодку и берег не совсем понял. Разнообразие быть обязано.

[Сокол 5 775]

Гер, вопрос про берег считай полным субъективом: я плохо представляю ситуацию, где можно ловить джерком с берега.

Жабовники - там вобы без проблем справляются. Река - береговой джиг будет вне конкуренции. Но верю тем, кто посчитает, что ловить и с берега вполне можно.

[Extreme8137 40]

Ловлю и воблерами и джерком- воблера чаще всего не менее 11см( исключение Поинтер 95мм и Спигг) есть еще мини джерки которые применяю часто и успешно.

Джерком ловлю и с берега и с лодки-хотя конечно с лодки приятней поскольку рвать дорогие приманки жалко( да плетня очень мщьная но и тройники то не хилые да и забросить хочется в места поинтересней)- но ловлю. В лодке чаще всего сидя ловлю хотя могу и стоя- но часто просто ленюсь и сидя хорошо получается.

По поводу дани моде- ну я заинтересовался джерками еще до моды и поэтому считаю что просто пришел к этому способу лова поскольку крупные приманки начали мне приносить и более хорошие результаты да и просто больше нравиьтся.

Одна из последних рыбалок показала что Джерк размером 170мм щука атаковала на каждой проводке(даже очень мелкая) а вот воблера полностью игнорировала. по вчерашнему дню могу сказать так - прокидав пол утра воблера практически весь набор и не поймав плюнул и перешел на мини джерки(Слайдер и Х-Рап 9см и домой я ушел с 3 хвостами....) Сегодня взял Мини Бустер- просто моего сожрали несколько рыбалок назад и вот только сегодня смог взять замену- завтра поиграюсь *01* .

[Shah 1 614]

Но верю тем, кто посчитает, что ловить и с берега вполне можно.

Дим, ты категоричен... не в меру... :) И результаты опроса свидетельствуют о несогласии камрадов с тобою...

А давайте порассуждаем, что, собственно, может помещать ловле на джерки с берега?

1. Прибрежная растительность. Если она сплошным ковром у берега - это общая "головная боль" для любых приманок. За исключением разве что различного рода незацепляек. Есть прогалы в траве, либо чистые от растительности подходы к водоему - почему не пользовать джерки?

2. Течение. Да, это определенная проблема для отдельных типов джерков. В частности, для глайдеров, с их зигзагообразной игрой. Течение смазывает эту игру, либо вообще сводит ее на нет. Есть ли решения? Есть. Проводка поперек/вниз по течению, когда его влияние снижается. Есть, наконец, модели джерков с выявленной собственной игрой даже без рывковой проводки и на равномерной проводке. К примеру, свим-бейты, да и в других типах джерков имеются пригодные... В худшем случае, что, нет у нас мест на реке со слабым, либо с полным отсуствием течения? Заливы, суводи и т.п.

3. Глубина ловли. Да, большие глубины - не сильная сторона джерков. Несмотря на наличие тонущих моделей. Ждать долго приходится, пока утопнет на нужную глубину... Ситуация усугубляется возможным выносом джерка на поверхность течением. Ясно, что конкуренцию джигу здесь составить трудно. Но найти подходящие условия для ловли - вполне возможно.

4. Что-то, возможно, упустил. Добавят камрады.

Резюме: С берега ловить можно! Если подходить формально (да и фактически) к поставленному в опросе вопросу. Тафтология, блин... :) Ясен пень, с лодки возможностей больше. Как и для любого другого способа спиннинговой ловли.

[Сокол 5 775]

Шамиль, все по делу, с готовностью с твоими выкладками соглашусь.

Тогда еще один провокационный вопрос: а с лодки сидя возможно? Я считаю, что невозможно или очень-очень плохо возможно.

Но с удовольствием выслушаю и другое мнение...

[Shah 1 614]

Конечно, возможно! Ибо, если бы было не так, то и не ловили бы. Вот, Сергей (Экстрим) об этом ясно отписался. Сидя в лодке, ему даже удобнее ловить.

Если копать глубже, на уровне различий европейского и американского способа анимации джерков... А именно, совершении рывков в нижней полусфере, сверху-вниз - это, конечно, сидя не реализуешь. Более того, с длинным спиннином этот способ вообще не прокатит, даже если стоишь - не будешь же таскать с собою табуретку. *01* Приходится избирать компромиссный вариант - с горизонтальной и с вертикальной составляющей. Есть вариант анимации и за счет увеличения скорости подмотки мультом. Какие-то потери при этом неизбежны. В частности, в снижении рабочей глубины проводки джерка. Ну так, относительно все это... приноравливаются же раболовы и даже не особо страдают, как мы видим... Все дело в навыке, даже если изначально все это кажется неудобным и малопригодным.

[Extreme8137 40]

Ловить при некотором опыте не только возможно но и вполне комфортно.

Жаль только себя со стороны сфоткать не могу *01* но если все нормально попрошу друга завтра пощелкать....

А вот по поводу "плохо возможно"- пока я имею результат положительный- то не могу сказать что это плохо....

Кстати есть плюс в ловле сидя временами лодку поворачивает ветром(или проводкой тяжелой игршки) и соответственно вас так же- приходится переводить проводку с правой стороны на левую или на верхнюю полусферу(ну тоесть варианты) при этом проводка несолько сбивается что дает возможность приманке сыграть самой. неужели не замечали что ведя вертушку вас кусает комар и вы дернув плечем чтоб его стряхнуть нарушаете проводку и именно в этот момент идет хватка, или играя воблером вы бросили ручку катушки что б стряхнуть пепел с сигареты(ну опять варианты) и именно пока воблер сам по себе идет хватка.....

Сразу задам вопрос- Почему самые сильные хватки идут на проводке когда вы задумались, отвлеклись, обернулись на окрик....??? Вплоть до того что выбивает спины из рук.

А сидя я имею возможность несколько не специально иногда давать сбой приманки что приводит к большему количеству поклевок чем на правильной проводке.

Ну и снова вопрос-"Если возможно ловить стоя по пояс в воде так почему нельзя сидя в лодке, гораздо выше уровня воды, ловить?

[Extreme8137 40]

Вот нашел старенькую фотку- джеркует сидя...

[Сокол 5 775]

Видимо, здесь все донельзя индивидуально.

Ловить крупными воблерами (а тем более джерками) с низкосидящего ботника мне лично тяжело: руки навесу, заглубление воблера далеко не оптимально и т.д.

Это при том, что в прошлом году именно с ботника разловил десяток моделей 130-х воблеров. Можно ловить - да. Получать от этой ловли удовольствие - нет.

Ну а насчет сбоев в проводке... Так твичинг и джеркинг по определению игра со сбоем, тут всем все уже давно понятно.

Сознательно себе трудности создавать не надо, жизнь и так ими полна:-)

[Extreme8137 40]

Дим как тебе сказать - я уже лет 5 ловлю с лодки сидя (воблерами) второй сезон ловлю воблерами от 100мм и до 150мм, в этом году плотнее стал заниматься джерком - конечно сидя *01* трудностей или неудобтв не испытываю. Я сейчас в отпуске и ближайшие пару-тройку дней буду находится в черте города и ловить с лодки- приезжай половим -дабы все было наглядно а не просто на словах.

Если итересно то в личку.

Изменено 16 Июня 2010 пользователем Extreme8137

[Сокол 5 775]

Оснований не верить просто нет!:-)

Видимо, все может быть гораздо разнообразней, чем я себе придумал:-)

За приглашение спасибо!

[Extreme8137 40]

Полностью согласен что заглубление воблера меняется несколько но ведь я и подбираю их(воблера) уже с учетом изменений. Скажем так Поинтер 128 заявлено загл- 1.2-1.5м(если правильно помню) с берега реально так и идет с лодки при моей ловле идет на глубине порядка 1м, тоесть в среднем теряем 20-30см заглубления- но опять стоит учитывать что это при работе в верхней полсфере, если работать в плоскости то заглубление чуть теряем из-за толщины лески- это по воблерам. По джерку- скажем Крафт LL 170мм при правильной проводке не принес мне поклевок зато сидя и работая спинм в верхней полусфере - мне удалось добиться от него умирающей рыбки- тоесть дав затонуть (4-5сек) я начинал коротким рывочками поднимать его к поверхности- поскольку джер оставник то получалось что он крутясь медленно поднимается что вполне напоминает подранка плотвичку. для другихджерков опытным путем подбираем свою проводку.

Может я и неправ- но я под каждый воблер(миноху) подбираю свою проводку, а не пользуюсь стандартным твичем- ведь какие то любят рывок порезче а какие то лучше расшивливают щуку на совершенно легких потяжках. Так же и джерки ну нельзя тупо исполнять "правильную" проводку -удары в нижней полусфере-разговор о глайдерах- и потом удивляться что скажем Бустер ловит . а Слайдер на этой же проводке овсем не работает....

Так что сказать что - Твичинг или Джеркинг- в проводках это панацея... для меня это неправильно, кстати некоторая часть джерков работает на очень нежных и плавных потягах. кстати сколько не пытался ловить Рапаловским Х-рапом(правда мини джерк 9см) на правильной проводке так и не разловил, а ловить он у меня начал на мормышечьной проводке(тряску мормышкой зимой все представляют вот то же самое только спином)....

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Дим, ловил в Теше. Уделал твичингуев. Джиг там так вообще отдыхает. Знакомый второй год ловит по мелкоречкам. Любой пруд в глубокой части, где берег крутой очень даже пригоден. Да, согласен, некоторая часть перспективных точек отсекается (хотя, расширение арсенала буратин и выпрямление рук наверное решит и это), но и плюсы есть. По крайней мере, в той же Теше щука на джерк выходит с куда большего расстояния чем на воб и тем паче на джиг.

ЗЫ. Про сидя воблерами вообще надуманно. Всю жисть ловлю сидя в лодке. Джерковать пока не пробовал правда. Дрын зараза тяжелый, думаю сидя просто тяжелее держать постоянно на весу, вот и все.

Изменено 16 Июня 2010 пользователем БАТЛКРУЗЕР

[Сокол 5 775]

"...думаю сидя просто тяжелее держать постоянно на весу, вот и все."

Гер, о том и речь.

[Гость Тёмыч]

1. Дань рыболовной моде.

2. Поиск новых ощущений или способов ловли.

3. Новая статья доходов для рыболовных производителей и их дилеров. :)

Изменено 17 Июня 2010 пользователем Тёмыч

[Extreme8137 40]

1. Дань рыболовной моде.

2. Поиск новых ощущений или способов ловли.

3. Новая статья доходов для рыболовных производителей и их дилеров. :)

Большинство джерков стоят не дороже воблеров, а потери намного меньше, хотя да не без них- сегодня я потерял 2 джерка(но по своей вине) первый щука увела в лесоповал и там заклинилась(сам лоханулся слишком свободы дал)... второй на мертвом зацепе на яме- и толтая плетня не помогла... *28*

А вот ощущений хватнул через край- сила противника- заставила еще некоторое время перекуривать дабы унять дрож рук(да и ног то же).

[Сокол 5 775]

Сергей, если есть силы и возможности, приглашаю поучаствовать в создании пятого номера НР...

Про джерки пока в пятый номер написал только Валера Новосадов...

И к другим заядлым джерковикам тот же вопрос.

[Игорь А. 17 752]

1. Дань рыболовной моде.

2. Поиск новых ощущений или способов ловли.

3. Новая статья доходов для рыболовных производителей и их дилеров. :)

Пункт первый и третий - одно и тоже, а первое и третье - истекает из второго. Как сказал на прошлой выставке Заславский - это "пена" рыболовного бизнеса. Сказал вроде как искренне, то есть - то что думал... но - высказывание спорное. Пена не пена, а мода уйдёт - а увлеченных по итогу всё одно - прибавится, ИМХО.

[Сокол 5 775]

Ну да, джиг тоже был модным направлением, а теперь - одно из...

Вот от тебя б, Евгенич, видение вопроса специалиста: как рождаются и умирают модные течения в рыбалке... *43*

[Extreme8137 40]

Попробовав раз мини джерк- конечно на хорошем водоеме и поймав(считаю что только так и надо учиться) так и подсел на крупные приманки, теперь воблера до 7см рассматриваю только для ловли окуня и для дочки с женой(им пока еще рано тяжелые вещи, да и здоровья все ж надо побольше- поскольку промахать весами от 60гр целый день очень утомительно) но зато теперь минимальный воблер это Поинтер 95 все остальное гораздо больше.

Кстати джерковая палка обходится не так дорого скажем впоне хороший вариант Айко 150-160см, Агат 162см(ну это для меня я люблю короткие) вот катушка конечно дороговато стоит поскольку брать стоит хорошую- хотя скажем Шимано Корвалус вполне бюджетно и нормально( под джерки лучше 400 размера). конечно можно посмотреть Банаксы(да и сейчас много довольно приемлимых бочек).

под крупные воблера мыльницы Абугарсия(бюджетные варианты в цене до 3тр). Приманки как уже говорил есть вполне приемлемые по цене - типо Салмо, Агаты.....ну уж не дороже воблеров широко применяемых многими.

Только вот палочку обязательно с курком(Тригером) поскольку помня о спорах в интернете сегодня взял на рыбалку палку .... Джерк с тестом до 120гр без курка так спустя 20 минут я готов был выкинуть ее за борт- это не ловля а мучение!

Мода она да приходит и уходит, а вот переходить на "мелкие " приманки уже желания нет поскольку количеством может и проигрываеш но качеством.... хотя сегодня ловил окуня на 127 поинтер но тут хоть есть что в руке подержать, а вот щуку размер приманки не отпугивает а притягивает - опять сегодня же на 170мм джерк позарился шуренок по виду не больше 25см роста- благо слетел у лодки думаю без сильтных травм -поскольку видел что висит чуть за губу- я и подсекать то нестал.

правильно говорили люди что размер пугает Рыболова, а не рыбу!

[Сокол 5 775]

Размер - тонкая вещь, Сергей.

По щуке - да, бывает не принципиально (хотя чаще - и по щуке принципиально).

Окунь - уже куда сложнее относится к крупным приманкам.

Жерех - тут, наверное, ничего и говорить не надо, разница между воблером 6 и 5 см бывает просто критичной.

Можно ли ловить целенаправленно окуня на крупновоблеры? - наверное, можно, однако даже для крупного универсальной приманкой будет воблер до 80 мм длиной для нашего окуня и 100 мм для астраханского.

Ну и резюме: чтобы ловить результативно, да плюс разнообразные эмоции получать, надо ловить на все и в самых разных условиях. Мы, собственно, и пытаемся в наших изданиях дать весь спектр спиннинговой ловли, чтобы читатель имел возможность поглубже погрузиться в любую из предложенных тем.

[Extreme8137 40]

Дим так это конечно все понятно но поскольку разговор о джерке и крупных воблерах то я и ориентируюсь на щуку и крупного окуня.

Конечно понятно что Головля на 120мм воблер гонять глуппо *01* . конечно целенаправлено окуня гонять удобней на воблера до 80мм. Если чисто по окуню иду(редко но быват пробиват) то беру комплект воблерков до 5см- конечно и щука вваливается-но тут уже другая тема. а вот то что щука лучше реагирует(часто) на крупные воблера и джерки так это 90%. 10% оставляю на те случаи когда бывает щука настолько привередлива что откликается только на мелкие приманки(до 90мм)- да и то чаще хватают шнурки размера не интересного для лова.

Итоги недели показали что у нас на водоемах(на тех что я был) идеальный размер 110-130мм по воблерам. (просто пока я кадый день на воде-в отпуске, есть что сравнивать ведь ловлю то не один).

[Виктор 1]

Сокол,

Дмитрий, сорри за офф, но не хватает ещё одного пункта - "Понты" :)

Освоение нового вида ловли - всегда очень интересно. Особенно, когда самому интересно(каламбур)

Сие для меня разнообразие в ощущениях, в первую очередь. Пусть для кого-то будет понты или мода, а раз-два-три - наше фсё на века и разнообразие им не интересно. Дело личное и каждого вобщем то.

Посему буду пробовать. Но чуток попозже. Скорее всего на следующий сезон.

Extreme8137,

голавля на 120мм воблер яб попробовал. Не думаю, что очень сильно глупо - глупо дома сидеть и в инете рыбу ловить ;)

[Гость Лесник]

Вот нашел старенькую фотку- джеркует сидя...

Я бы сказал,ТВИЧИТ......Мультом.... *21* *16*

[Сокол 5 775]

Кстати, голавля на 130 Бализонг я ловил:-))

Но целенаправленно делать этого, конечно, никогда не стал бы:-)

[Extreme8137 40]

По поводу фотки- именно джеркует поскольку приманка слайдер 10см.(просто прошлый год у нас крупней приманки снасть не позволяла, да и есть люди с форума при которых я работаю джерками сидя.

Что касаемо сидеть дома и писать в нете- простите уважаемый, но дома я бываю только после 14 часов, а до этого с 2-3 утра я на воде(причем каждый день) ..... да не спорю я занимаюсь больше всего щукой(окунь как прилов) остальная рыба меня мало интересует. а насчет понтов вы не по адресу- я не скрываюсь и часто приглашаю людей поучавствовать в моих вылазках......а вот такие слова говорить человеку не знакомому покрайней мере не корректно!

[Виктор 1]

Extreme8137,

некорректно думать о других, что Вам адресуется то, что я написал Дмитрию. И остальные Ваши эскапады тоже лишены смысла.

Теперь, с холодной головой, попробуйте ещё раз перечитать мою мессагу.

Сокол,

я в курсе, Дмитрий, про голавля и Бализонг. Вот и думаю, а не попробовать ли... Представляешь, если статистика с фактурой наберётся. Голавли и джерк... "бред", скажет рыболовная братия :)

Я вот уже трёх штук на мелкоджиг словил. Целенаправленно, ессно. А ведь не такая частая рыба голафь на мелкоджиг. Тож по-своему "бред".

Изменено 19 Июня 2010 пользователем Виктор

[Сокол 5 775]

Коллеги.

Периодически ограничиваю всякие комментарии в своих опросах только по причине слишком жарких споров.

Ну, считаю, что опрос самоценен, позволяет посмотреть на проблему в целом, так сказать, без частных случаев.

Но уж раз комментируем, давайте жить дружно:-)

Уверен, что никто и не думал никого обидеть, но иногда как-то само собой получается...

[gelo 9 391]

Добавлю свои пять капель. Первый раз целенаправленно половить на джерк меня сподвигнул рассказ Валеры Новосадова о его совместной ловле с КК в Василе было это лет пять, шесть назад. Так это было все вкусно рассказано ,что дело осталось за малым, купить пару джерков и в путь .Комплект мультовый у меня был хоть и не джерковый (Дикая речка до 56гр и Милионар 253) а джерки купил в Моска.Когда мой Смайлер первый раз как бревно упал в воду подняв кучу брызг,я подумал: Какая нах.... щука,тут все живое убежит. Но тем не менее с завидным упорством продолжал осваивать новый для меня вид ловли. Видимо на тот момент я что-то не понимал в данном виде ловли, так как воблера переигрывали своих старших собратьев в чистую и через пару месяцев я оставил свои попытки освоить джерк, оставшись приверженцем воблерной ловли. По истечении времени я вообще избавился от крупных приманок, оставив в своём арсенале воблера до 10см, считая их наиболее универсальными. Одновременно с этим я избавился и от мультовых комплектов. Пару лет назад всё пошло по-нарастающей, в ассортименте появились 125-130мм воблера, а в связи с этим опять возвращение к мультовому комплекту и как закономерность в этом году опять решил попробовать джерки. Не знаю, что из этого получится, но пару первых рыбалок принесли результат и осознание того, что джерк и воблер это два разных вида ловли. И что хорошо для воблеров, может не подойти для джерка.

[Виктор 1]

Сокол,

да мы с Сергеем в личке обговорили вродь всё по-хорошему. Недоразумения исчерпаны.

Мне просто позиция неких людей непонятна, которые трактуют новые направления в рыбалке, как "понты" или "мода". В принципе, слово "мода" не несёт в себе ничего негативного. Ведь практически все хотят быть на "острие атаки"(с)Д. Авария. Ну типа, появилась новая фирма "Айко" - надо попробовать. Мода? Естественно! Понятно, что эта мода доступнее, нежели скажем... FLT

Для меня лично любое освоение нового вида ловли - новые ощущения. А кто, из "гур" этого сайта или любого другого, и как называет, мне абсолютно пофик :)

[Сокол 5 775]

Да я тоже в моде не вижу ничего плохого:-)

Когда первый раз зазвучал вопрос рыболовной моды, безгранично уважаемый мной Игорь Евгеньич возмутился, мол, Серега Фидер ловит безмотылкой, поскольку это модно? - мол, абсурд!

И верно. Поскольку дело обстоит с точностью до наоборот: Серега Фидер ловит безмотылкой - и ПОТОМУ это модно:-) Т.е. взаимосвязь очень четко прослежена, но только меняются причина и следствие.

Ну, а если кто-то хочет быть немодным, можно-нужно ловить на кружкИ и кузнечика плавом. Вот это действительно немодные виды ловли. Но кто знает, не станут ли они модными через пару-тройку лет, когда мы устанем от твичинга и джеркинга? Я б не удивился.

Опрос висит до понедельника.

Кстати, при всей ротации пользователей в голосовании на протяжении трех лет участвуют все те же 50-70, редко больше. Выявить тенденцию такие кворумы позволяют, конечно, но почему не 200-300?

Наверное потому же, почему сегодня, в абсолютно глухом углу Каменки один из рыболовов не удостоил меня ответного приветствия. Зачем слова-то тратить? Они и для другого, более важного дела могут пригодиться.

Еще раз спасибо всем, взявшим на себя труд пять минут помыслить и нажать 8 кнопок!

[БАТЛКРУЗЕР 8]

на кружкИ и кузнечика плавом. Вот это действительно немодные виды ловли. Но кто знает, не станут ли они модными через пару-тройку лет

Ну, если производители рыболовных товаров смогут наваривать на кузнечиках и кружках миллиарды, то наверное станут модными :)

Тут как бы еще ведь ньюанс. Производитель с одной стороны занимается чисто пиаром дорогой продукции. НО. На пустом и глупом денег сделать в конечном счете ведь много нельзя. Посему изначально выбирается что то перспективное, идет прогресс и усовершенствование. Направление развивается и совершенствуется. Повышается эффективность - вот что главное. Так что чисто умозрительно, джерк это не просто мода, это еще и эффективное направление.

[6APCuK 10 616]

Ну вот теперь с чистой совестью ответил на все вопросы кроме одного-))) На сколько эффективна джерковая рыбалка с первого раза определить не удалось,а то что это дань моде не хочеться верить-))) Ткнул в эффективность конечно,в снасть нужно верить.

[Сокол 5 775]

По философии джерка читайте программную статью Алексея Демидовича в очередном НР. Убеждает...