Дожили!

[Ермола 67]

она ждет

Да ни хрена она не ждёт.

Вспомните те кто служили,

Разве не смеядись мы над армейским долбоебизмом,

Который в основном идёт, что бы чем-то занять народ.

И что?

Разве те кто прошёл это стали олигофренами, ждущими команду "ап".

Те кто был рождён безинициативным,

Тому ни какие прививки не помогут.

Посмотрите на тех, кто прошёл срочку,

Там что одни люмпены?

Состоявшихся людей нет вообще?

Стадо одно тупорылое.

Согласен, что экономика это на 80% безопастность страны.

Но остальные то 20% ни кто не отменял.

(Защищать экономику надо)

А то сожрут нас вместе с нашей извращённой экономикой.

[Ермола 67]

Блин!

Вы посмотрите на карту стран НАТО двадцатилетней давности и сейчас.

А потом ещё раз себя спросите.

Нужна ли нам армия?

[Колькин 10]

Блин!

Вы посмотрите на карту стран НАТО двадцатилетней давности и сейчас.

А потом ещё раз себя спросите.

Нужна ли нам армия?

Я считаю что для современная армия должна быть Проффессиональная. Такое колличество срочников нужно содержать - это довольно большая статья расходов. А на деле? как писали выше на деле - это либо пушечное мясо либо "скот" , простите за резкое высказывание но отношение к срочникам по-другому не охарактиризуешь.

Современная мировая безопасность основывается на ядерном потенциале стран. Нужно развивать ВПК вкладывая в новые разработки вооружения, а не кидать миллиарды на содержание морально устаревшей техники и не менее морально устаревшего состава армии.

Пока в России есть хоть одна ржавая ракета, способная беспрепятственно долететь до СШП, России практически ничто не угрожает. а если таких ракет тысяча?

Вы наверное в курсе, что не так давно была изменена военная доктрина. Согласно новым поправкам, мы за собой оставляем право ПЕРВЫМИ наносить ядерный удар. Если это будет необходимо в целях безопасности.

ОДКБ - это шаг в правильном направлении.По сути Аналог НАТО, только под руководством России. Это будущее России на мировой военной арене.

Теперь о том чего стОит действительно боятся России.

1. Нашего восточного соседа - Китая, с его полутрамиллиардным населением. Если мы не хотим в будущем проблем. то нужно жестко пресекать миграцию населения китая в Россию. Иначе лет через 15-20 дальний восток объявит независимость.

2. Яерные программы стран, не имеющих власти стабильно контролировать ситуацию в стране. В идиале препятствовать созданию и распространению ЯО

3. Не допускать у своих границ размещения различных выдов ракетны и противоракетных комплексов. не из за того что мы чего-то боимся, а из - за того , что впервую очередь везде присутствует человеческий и политический фактор.

Резюмируя вышесказанное, России армия НУЖНА безусловно. Но она должна быть современная , мобильная, оснащенная по последнему слову техники, с достойной ЗП . Только в этом случае мы сможем ей гордиться.

Можно понять генералов, которые с пеной у рта доказывают что срочная армия нужна, веть они могут остаться без работы, если многие части расформируют -то воровать будет негде, и коттеджи строить не кому. Но уверен, еще немного и поколение сменится, и придет осознание действительных проблем России.

Все вышесказанное мое личное мнение.

Изменено 10 Июня 2010 пользователем Колькин

[Ермола 67]

Весь вопрос в том, что является армией,

И что существует у нас под этим понятием.

Вопрос не в том профессиональная эта армия или обязательная повинность.

Армия, как обязательная повинность может и должна быть профессиональной.

Посмотрите на Германию,

У них что армия, ущербная?

[Колькин 10]

Ermola, Обрати вот внимание на соотношение контрактников и срочников. *16* :)

[Филимон 21 836]

Вопрос не в том профессиональная эта армия или обязательная повинность.

Армия, как обязательная повинность может и должна быть профессиональной.

...Не соглашусь абсолютно.За год службы нельзя сделать профессионала из кого угодно.Даже физически подготовленный и морально крепкий парень - и то не каждый им сможет стать.Профиссеонализм только с опытом приходит и нормальным обучением...вот как то так...

[Ермола 67]

За год службы нельзя сделать профессионала из кого угодно

Можно.

Ну, если не профессионала, то хотя бы хорошего воина.

Если армия будет заниматься прямыми своими обязанностями,

А не обслуживать саму себя для существования.

По вашим рассуждениям, армию вообще надо распустить

И привет чёрный Джимми.

[Филимон 21 836]

Ну, если не профессионала, то хотя бы хорошего воина.

Если армия будет заниматься прямыми своими обязанностями,

А не обслуживать саму себя для существования.

По вашим рассуждениям, армию вообще надо распустить

И привет чёрный Джимми.

...Про хорошего воина согласен полностью!!!И вовсе я не считаю что армию распускать надо!!!Наоборот за то чтоб служили.И служили 2 года а не год!!!Долбое...зма всегда хватало.Во все времена!!!А ботаников и косильщиков по определению надо дома оставлять или в альтернативную - утки выносить.Сам служил и служил в спецуре.И много чему научился.И стержень на всю жизнь и характер воспитало.Так чтаааа)))))))))...А альтернативу и узаконенный откуп искренне считаю что нужен.Да чтоб крысы военкоматовские карманы себе поменьше набивали!!!!.........

уффф))))))))выдохнул)))))))))...ВСЕМ НА РЫБАЛКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))

[Андрюха-Саранск 50]

Я на корабле служил.

Нам и 1,5 лет мало, что бы всё знать и уметь. Когда на два перевели, то нас 2,5 сразу дембельнули, через месяц 2, и остались одни 1,5 которые типо умеют, а типо нет. Как парень в 18 лет, вроде мужик, а вроде и нет пока.

Так что служить надо не 1 год.

[Гость Адепт]

Колькин ты прочитай свою ссылку до конца. В настоящее время в Германии службу в обязательном порядке проходят по призыву все совершеннолетние граждане страны

[Колькин 10]

Колькин ты прочитай свою ссылку до конца.

У меня нет привычки копипастить не читая и ссылаться не зная на что. Почитал все и вполном объеме . Если выразился непонятно, то привожу цитату:

Число призывников в составе бундесвера варьируется от 60 тыс. до 80 тыс. военнослужащих, которые служат в течение 9 месяцев. Приблизительно треть из них по окончании срочной службы изъявляет желание остаться на сверхсрочную службу до 23 месяцев и считается после этого призывниками-добровольцами. Помимо этого, в бундесвере служат контрактники (срок их службы от 2 до 12 лет) и кадровые военные, численность которых достигает свыше 250 тыс. человек.

и вот данные по соотношениям Российских ВС . Цитирую :

Между тем после окончания осенней призывной кампании во всех силовых структурах страны будут служить чуть более 576 тыс. срочников. То есть 305,56 тыс. молодых людей, попавших на службу весной, и 271 тыс. человек осеннего призыва.

в настоящий момент в армии и на флоте служат по контракту 180 тыс. солдат и сержантов

отсюда и получаем, что Германская армия наиболее боеспособная чем Российская. Собственно это и хотел донести до вас в предыдущем сообщении.

Изменено 10 Июня 2010 пользователем Колькин

[Гость Адепт]

Вот насчёт боеспособности - вопрос спорный. А вообще если сопоставить протяжённость границы Германии и России, то наша в разы поболее. И для её охраны служат чуть более 200 тысяч. Вроде как около года назад начальник Генерального штаба в каком-то интервью говорил, что численность личного состава для надёжной охраны границы нужно увеличивать минимум раза в полтора, там ещё про проблемы материально-технического обеспечения что-то было, ну да не суть важно. А вообще для обороноспособности страны под ружьём надо держать что-то около миллиона человек, плюс к этому иметь обученный резерв на случай военных действий. Ну и какая нафик контрактная (или по другому наёмная) армия сможет обеспечить такой численностью ? Выход только один - служба по призыву. Конечно, времени надо уделять больше той же военной подготовке и служить не год, а значительно больше. Плюс ко всему менять систему взаимоотношений внутри подразделений.

Изменено 10 Июня 2010 пользователем Адепт

[БАТЛКРУЗЕР 8]

А ботаников и косильщиков по определению надо дома оставлять или в альтернативную - утки выносить

альтернативка, это вообще форменное издевательство. Родене нужны молодые специалисты по выносу уток? Насрал бы в фуражку тому долбо*бу, который придумал альтернативку.

[Гость Адепт]

Гер, а чего страшного ? Не хочешь по плацу с автоматом маршировать, маршируй по больничному коридору с "уткой" *8*

[Филимон 21 836]

альтернативка, это вообще форменное издевательство.

)))))))...да нет,не считаю что издевательство))))...все верно,если не можешь(хочешь) с автоматом,бегай с уткой.Ну или чтоб звучало поприятней - помогай по хоз(мед)части....И вообще,хорош сраться!!!Законопроект - это далеко не закон.А взгляды на армию у всех свои.Ясен пень,что "кто был - не забудет".Свое мнение по поводу отмазов и откосов я уже высказал - есть возможность(желание) не ходить - ну и не надо.Нефиг армию разлагать.Пусть служат те кто этого хочет.Я вот хотел.А как там "сверху" захотят сделать,так и сделают,бутте спокойны.И не нам тут всем над клавой скорпящим,решать как поднимать престиж Родины и Армии.

ПыСы....ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ ПРЕДЛАГАЮ НА РЫБАЛКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))))))))))))))))))

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Да, именно на этих принципах и построено наше общество. Принципах дедовщины. Как только человек хочет поднять голову выше других, его обязательно окунают в дерьмо. Без оправданной цели, а так, чтобы в душу насрать.

[Ермола 67]

Герман,

Тебя послушать то получается,

Что каждый кто хочет отмазать от армии,

И не хочет таскать горшки при этом - гений.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Нет, Серег. Каждый, который не хочет должен иметь право на ЗАКОННУЮ альтернативу. Хочется и можется платить рублем - плати. Если гений - заключай контракт с работодателем - пускай он платит. Стал предпринимателем и платишь зарплаты другим людям - получи субсидию. Вариантов много.

Ладно, не хотел, пускай будет личный пример. Если бы меня забрили в армию, некоторое количество человек потеряли бы рабочие места (или бы их просто бы не было). Вместо того, что бы поднять бизнес (и не один) с нуля, я бы тоскал утку, потому как сапоги топтать бы не пошел при любом раскладе.

А потом, вернувшись, вероятнее всего пошел бы катать квадратное на завод.

Мне кажется такой расклад может устраивать только врагов государства. В каком месте я не прав? Почему я должен быть уголовным преступником откосив?

Изменено 11 Июня 2010 пользователем БАТЛКРУЗЕР

[Филимон 21 836]

который не хочет должен иметь право на ЗАКОННУЮ альтернативу. Хочется и можется платить рублем - плати. Если гений - заключай контракт с работодателем - пускай он платит. Стал предпринимателем и платишь зарплаты другим людям - получи субсидию. Вариантов много.

В каком месте я не прав?

+1000!!!!))))))))...а кто хочет служить - пусть служит!))))))))

...Все,закрыл бук,поехал на море)))))))))))

[Ермола 67]

А потом, вернувшись, вероятнее всего пошел бы катать квадратное на завод.

Да почему?

[Андрюха-Саранск 50]

Гер!

Вот ты можешь обеспечить работой, у тебя голова сооброжает, но таких очень мало, практически нет.

Основная масса не особо предприимчивые, ими рулить надо, хоть и имеют учёные степени. Да и не все учёные приносят толк своему государству.

Вот они и могут послужить. Если чел с мозгами, он с самого начала пойдёт в нужном ему направлении. Таким и армия не помеха, могут и по закону от неё уйти, а если и отслужат, то и там они будут не на плохом месте.

Вот как то так.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Среди своих ровесников прошедших срочку я не знаю НИ ОДНОГО человека, который смог чего то добиться. Максимум карьера, да и то не серьезная. Обратных примеров в кругу моих знакомых и друзей ДЕ-СЯТ-КИ. Альтернативная служба, это, имхо, не менее пагубно для психики. И главное, среди них очень много людей, которые действительно созидают, а не присосались к хорошей кормушке. Это главное. Первое, чему учат в армии - гнуться и подчиняться, заметь, не объективным причинам, не закону, а воле отдельных недалеких людей, дедушкам, прапорщикам и т.д. Не хочу, не умею и не собираюсь терять эту составляющую своей личности. Нахрена проверять, выдержишь или сломаешься? Это время, расцвет, надо тратить на то, чтобы идти вперед. Я вот получал второе высшее заочно, параллельно работая и практикуясь по обоим образованиям фактически. И при этом сам за себя платил.

Год разрыва между институтам - железобетонно я был бы никем. У меня даже небыло бы средств, чтобы пойти на второе, скорее зарабатывал бы на новые зубы. Да и желания бы не было. Про задел для открытия своего дела - тут и говорить не приходится.

[Андрюха-Саранск 50]

Психику можно и на гражданке сломать, многие сломали. Школа ВУЗ Фирма Карпаративки Похмелье Бомж.

Тут у каждого своё мнение, и оно по своему правильное.

На сколько оно правильное, только время может показать.

Навязывать свою теорию не совсем верно. Но общение в этой теме получилось интересным, не плохо бы всем её прочитать и сделать свои выводы.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

могут и по закону от неё уйти

Сей способ мне неведом. Только через уголовное преступление.

Основная масса не особо предприимчивые, ими рулить надо, хоть и имеют учёные степени

А это уж, пардон, порок советского воспитания во втором поколении. Служил или нет отец, это не меньше половины от того, служил ли ты сам. Нет, знаешь ли, дедовщинских замашек и привычек в воспитании ребенка, а это ой не мелочь, ой не мелочь.

У меня в роду по прямой линии никто и никогда не служил... ну до пятого колена при советах точно. Все косари да ботаники :) Прадед в Питере, еще при царе организовал кафедру в университете, дед всю жизнь ей руководил. Отец конструктором ведущим был, потом ушел в бизнес, когда появились возможности. Как то так. А вот дядька отслужил (писал выше). Так для меня лично эта тема охренительно принципиальная. Только по этому здесь и пишу и буду писать до усрачки.

Если хоть одному человеку, из тех что прочтет мои аргументы, это поможет сделать выбор за себя или своего ребенка - СЛАВА БОГУ. На миллиметр сдвинуть монолит общественного мнения это уже достижение.

[Андрюха-Саранск 50]

Получается хочешь служи, хочешь не служи?

В настоящий момент наша армия из кого должна состоять? Наёмные, срочники?

[Ермола 67]

пишу и буду писать до усрачки.

Может закончим?

А то полемика превращается в ничто.

Одни с пеной у рта доказывают одно,

Другие другое.

И не слышат друг друга.

А при том при этом

"Истина где-то рядом"(с)

[Данимас 7]

Добавлю свое мнение,

Кто служит сейчас:

1) кто сам так решил (ну или родители отправили)

2) у кого не хватило денег откупиться.

Допустим, приняли такой закон, кто будет служить:

1) кто сам так решил (ну или родители отправили)

2) у кого не хватило денег откупиться.

Что изменится? Вроде ничего, только кормушку жучарам немного прикроют. Единственное, что смущает, цена вопроса.

[Макс-f 20]

У меня в роду по прямой линии никто и никогда не служил... ну до пятого колена при советах точно. Все косари да ботаники :) Прадед в Питере, еще при царе организовал кафедру в университете, дед всю жизнь ей руководил. Отец конструктором ведущим был, потом ушел в бизнес, когда появились возможности. Как то так. А вот дядька отслужил (писал выше). Так для меня лично эта тема охренительно принципиальная.

Сорри, что я тут... Но тема тронула :) Отпишусь, так как имею своё мнение.

Герман, у меня по всем линиям служили все мужики. Прадеды вообще легендарные были вояки. Оба деда служили. один- на Кольском в авиационной части вместе с Ю. Гагариным, после прошел путь от рабочего до зам директора з. Волга... постоянно имел дела с КГБ... потому как вся деятельность засекречена. И это было найс в то время, второй вообще подполковник и служил в секретной ракетной части в Казахстане. Это было круче яиц ТОГДА, все гордились и брали пример с офицеров. Вобщем то все определённое отношение имели к службе, даже бабушка в прокуратуре работала в 90-х.

Я не служил и не собираюсь. Те люди, которые помогли в этом- далеко не последние люди в органах, и признали, что не место мне в казарме. На гражданке больше будет пользы. По поводу долга родине- думаю, достаточно того, что инициировал уничтожение одной группировки нарко-барыг у нас в городе. Если бы я топтал в то время сапоги, то нифига не было бы. Никто из родни не противился. Все признали- время переменилось и ценности. А стремиться надо туда- где лучше. По поводу воспитания армией и т.п. - это у всех по разному... Мне без армии хватило. И это не только моё мнение.

Не считаю, что те кто не служил- лох. У всех свои причины.

Многие друзья служили. Кому то в пользу, бесспорно, кому то во вред. Все разные.

Всем спасибо...

А ведь всё не так уж и плохо!

[Гость Адепт]

Сей способ мне неведом. Только через уголовное преступление.

Учись хорошо, про девок и гулянки забудь, работай головой до свихнутых мозгов - глядишь и попадёшь в какой-нибудь НИИ с бронью. А там тоже самое. Я уже писал об этом способе Гер. Только вот по мне лучше в 18 начать службу, чем в 27.

В настоящий момент наша армия из кого должна состоять? Наёмные, срочники?

Риторический вобщем-то вопрос Андрей. Срочную в той или иной степени должны пройти абсолютно все! Что бы по крайней мере знать, что такое есть армейская дисциплина и что значит выполнить приказ, зачастую с риском для своего здоровья, а в военное время и для жизни. А то что получиться, если не дай бог война, и такого откосившего в мирное время уклониста всё же призовут на службу и командир даст какой-либо приказ, выполнение которого вполне возможно повлечёт смерть для него, а он начнёт дискуссии по поводу-почему я такой золотой и умный должен, пусть лучше тупой сварщик или токарь.

Ну и наёмники наверное в той или иной степени не помешают.

[Гость Адепт]

Может закончим?

Вобщем-то согласен. Повисит ещё чуток и прикрою.

[Андрюха-Саранск 50]

А за армию!

Что бы не получилось как у царя Леонида и 300 спартанцев.

[Крупный скутерист 29 170]

...как у царя Леонида и 300 спартанцев.

http://www.home-edu.ru/user/uatml/00000754...arta/sparta.htm

[Крупный скутерист 29 170]

....- думаю, достаточно того, что инициировал уничтожение одной группировки нарко-барыг у нас в городе. Если бы я топтал в то время сапоги, то нифига не было бы.

Макс, а ты оказывается штрашный человек.... *1*

Бедные наркобарыги, так их к стенке.... *32*

Знаю одно,наша Раша у тебя в неоплатном долгу... *26* *26* *26*

[Гость Адепт]

Знаю одно,наша Раша у тебя в неоплатном долгу...

*8* *24*

[Али 11]

Да ! Дебаты все ещё идут?

Вот Я и смотрю, что у нас каждый второй "отмазаный кАсильщик", то Кулибин, то Королев, то ли еще какой мозговитый .

Экономика и наука от их вклада развиваеться как на дрожах.

Схлопотал первый "нереспект", за то что не нарушив Присяги, честно два года отдал свой гражданский долг постигая азы ратного дела, стойко перенося все тяготы и лишения воинской службы. Как батько велел, офицер Советской Армии. Дабы не было мучительно больно перед костями обоих дедов , голову сложивших на поле брани.

Не в чести сейчас Родине служить. Со мной вместе "нереспект" схлопотали и А. Невский, К. Минин и Д. Пожарский, а также А.Суворов, М. Кутузов , Ф. Ушаков, Г. Жуков и много много тех кто не щадил живота своего за Отечество.

Изменено 11 Июня 2010 пользователем Али

[Kreator 21 109]

Не парься,Серёг. *21*Тоже первый "нереспект"схватил в этой теме и тоже от Водолея.Именно благодаря таким людям и складывается отношение к москвичам вообще в целом по стране.А жаль.У них отношение к перефиирии...ну сами знаете.А у него исчо и мания величия кака-то *01* Зачем на форум пришёл-непонятно???Но... к комрадам-москвичам это не относится *28* *21* , а так же к тем парням-москвичам *24*,с кем в армии пайку хлеба делил и одной шинелькой укрывался...как-то так.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Что изменится?

В первом случае откупился - уголовное преступление :) А так ничего...

Про НИИ это так же круто, как и недостижимо. А других способов принести стране пользу, в сто крат превышающую топтание сапог, - достаточно.

[Малый Щучник 0]

Чуть не помер, пока все прочитал...

Сразу скажу: в армии не служил, не инвалид, но по здоровью честно не прошел.

На мой взгляд:

Армия - это на данный момент некое бизнес-предприятие, близкое по своей сути к МММ, т.е. обыкновенная обязательная кормушка для ее учредителей.

С этой точки зрения законопроект, о котором говорится в теме - это лишь способ сместить доходную часть капитала вверх, т.е. ближе к учредителям.

Никакого отношения это предприятие не имеет к :

1. Воинской обязанности

2. Патриотизму

3. Мужскому воспитанию

4. Защите родины

5. Проффесиональной деятельности

и т.п.

Для примера настоящей (ИМХО) армии, можно было бы взять казачество времен конца 19 века, да и царскую армию в принципе

1. В семье должно быть не менее 2 сыновей

2. Один из них обязан служить в армии

3. Обучение воинскому искусству начинается в возрасте 5 лет

4. Воин обязан уметь управляться со всеми видами существующего оружия

5. Воинская служба пожизненная

Демократии не существует и никогда не существовало, даже в древней греции, это миф, призванный пустить народу пыль в глаза.

Рыба действиельно гниет с головы (японская мудрость)

Когда власть держит человек, заинтересованный в своих подчиненных, то он будет о них заботиться, заботиться о стране, народе, армии, трудоустройстве, процветании всех в целом и каждого в отдельности. И подчиненные его будут его поддерживать.

Если же власть держит человек заинтересованный в собственном личном обогащении - все его подчиненные будут стремиться делать то же самое, т.е. будут пытаться набить собственное брюхо и пофиг на других. Отсюда и коррупция и все вытекающие... Мы сами себя гробим...

[Али 11]

Для не внимательных, ещё раз напоминаю"ГОДНЫХ" по состоянию здоровья, если здоровья маловато, то не стоит конечно в МИРНОЕ время класть его остатки на "алтарь Отечества"

А что по вашему и какой институт власти воспитывает в мужчине патриотизм и учит воискому профессионализму?

Сколько в вашей семье сыновей, и которого вы отправите по казацки с конём, амуницией, саблей и ружьем?

Пожизненную воинскую службу несут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ военные, это офицеры. А ополченцы, это простые граждане проходящие действительную срочную службу.

В царской армии тоже не клоны служили, а такие же люди.

Казнокрады, мздоимцы и чинодралы, также как и малодушные и при батюшке царе были.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

А что по вашему и какой институт власти воспитывает в мужчине патриотизм и учит воискому профессионализму?

Ключевое слово воспитывается. Воспитывать надо ребенка. Блестящий пример штаты - институт бойскаутов. Страна патриотов.

Человека прошедшего институт воспитывать не возможно. Это уже сформировавшаяся личность. Возможна только психоломка, чем наша армия и занимается.

Воинский "Профессионализам", то бишь маршировать, кидать гранату, стрелять и прочее это все вполне возможно давать в школе, и институтах. Если оно надо... Все более сложное, связанное с техникой, командованием и т.п., необходимо только профессиональным военным, тем которые будут служить по контракту. Для них срочная служба с упором на военное дело, а не подбивание кантиков и подметание плаца зубными щетками.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

ЗЫ.

Тога такой вопрос. Какой институт разрушает умение:

- творчески мыслить.

- ставить перед собой цель (плод собственной творческой мысли) и осуществлять ее.

- действовать самостоятельно полагаясь исключительно на свою голову.

- принимать волевые решения опираясь на собственную мораль.

- уважать и учитывать мнение других людей.

- нести ответственность. (не страх перед наказанием, а моральная ответственность)

[Андрюха-Саранск 50]

Пограничники тогда все наёмные должны быть, да и флот тоже, танкисты, ПВО.

Я что то не пойму, кого можно в школе приготовить для современной армии?

[Sam 3]

+1 Батлкрузеру

Воспитанием патриотов надо заниматься раньше. Государству надо серьезно озадачиться школьным образованием.

И молодежными организациями типа бойскаутов. С детьми и молодежью надо планомерно работать, а не грести всех под одну гребенку по достижению 18 лет.

Люди разные - есть такие которые с удовольствием пошли бы служить после школы (я знаю таких), если бы это не был путь в нищету. А есть такие для которых служба в армии это только вычеркнутые из жизни годы, в лучшем случае это только потеря времени, а в худшем это травмы на всю жизнь для здоровья и психики.

Имхо, каждый должен иметь право на выбор.

P.S. Сам не служил (спасибо родителям) и за своих детей заплачу, если они не захотят идти служить и будут стараться учиться. И хорошо, если будет официальный способ это сделать.

[Фидер 13]

Мне кажется,что вам надоело уже%)...

[Гость Адепт]

Ну раз ревизор вмешался... *16* Подводим итог - армия нужна!!! В том или ином виде, но она необходима. Может что-то действительно перенести в школьное и институтское воспитание. Выбор тоже должен быть. Только вот как бы с подобными выборами не оказаться в .... И главное - ну согласитесь, ведь немножко расшевелил задумчивое болото!!! *8* Всё, аминь, тему закрываю.