Дожили!

[Андрюха-Саранск 50]

Али!

В принципе согласен.

Но и княжеские дружины и тому подобное, это в наше время тоже надо.

Сейчас вооружение гораздо серьёзнее, чем меч или арбалет, рабочего или крестьянина в случае войны, за 3 дня не научишь. Да и мечём надо уметь махать. Для профессиональной основы нужны деньги и не малые, раньше в средневековья очень большие деньги уходили на армию, а брались они все с народа, а крупные ремесленники, типо тех, кто имел свою кузню или ещё что то, то вообще много платили. Вспомни как царей и королей проклинали за эти поборы. Сейчас вот я не знаю откуда деньги беруться на оборонку, а так если начнёт госсударство реально армию поднимать, то все ИП взвоют. С другой стороны, может так и надо, но научишь раз, на всю жизнь останется.

Людей надо в армию очень много, ракетами не особо повоюешь, вот и собирают всех как всегда, весна и осень.

Авган и тому подобное, не могли победить, да просто многим не нужно было войну заканчивать, в те ещё времена начинали бабки на этом делать.

Китайцы, да их не перестреляешь, у нас заводы не успеют пули выпускать, как их бабы ражают. Вот и получились выносливые. Там плотность населения )))))))))) К примеру в Индии, деревни по75тысяч человек. Это деревня, три их деревни = нашему городу

[Гость Лесник]

Дааааа....Вот прочитал и не понял-разговор идёт про то,что мультос это много или нац идея присутствует???

ПыСы..Мужчины,потерпите-неделька всего осталась и будем опять про рыбов говорить.....

[Али 11]

Сейчас вооружение гораздо серьёзнее, чем меч или арбалет,

Танками, самолетами и супер современными ракетами управляет человек. Человеческий фактор ни кто не отменял.

Дух руководит Телом, если слабый духом, дрогнет рука , то и техника встанет.

Бытовой пример, бах , нет электричества, нет два дня, неделю. Ваши ощущения?

Воспитание духа, в том числе и боевого , происходит путем тренировок, служба в армии такая же жизненная тренировка.

Хочеться спать, а слышиться -"рота подьем", хочеться жрать мясо, потому что гоняют как "рэксов", а тебе дают перловку и холодильника рядом нет.

Хочеться поваляться на травке в теньке, а приходиться бежать марш бросок. Каска давит на шею и позвоночник, штык-нож, вечно болтаеться между ног, саперная лопата и фляжка, по очереди бьют по жопе. Автомат, уже не знаешь куда и как и в какую руку.

Везде строем и по команде, в том числе и туалет, а так хочеться не торопясь да с журнальчиком посидеть на домашнем унитазе.

Это и есть воспитание духа, кто то не выдерживает, кто то еще на гражданке боиться, потому как родители не приучили краватку заправлять, кушать что дают, а не то что повкуснее.

Дедовщина которой так пугают, начинается с детсадика и школы, и других учебных заведениях, кто жил в общагах тот знает. Кто то посильнее и понаглее, кого то всегда бьют потому что он "вот такой то" . Если человек позволяет над собой глумиться , то над ним будут глумиться всегда и всю жизнь и не только в армии.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

А кто у нас будет служить на профессиональной основе?

Те кто не захотел служить бесплатно?

Может "Джамшутов" позавем, а че ! Они у нас теперь и строят и улицы убирают, у самих строители без работы а они работают.

Это серьезная проблема.

Про Израиль не надо. Там уникальные условия, а их армия не годна на нормальные военные действия полным составом. Профессиональная ее часть имеется, остальное - держат население в тонусе.

Про американскую армию не надо тем более. Они имеют весь мир как хотят, подробности фтопку. К стати подробности эти не более чем стериотипы сформированные для нашего обывателя сми, они мало имеют общего с реальностью.

Про китайскую и въетнамскую... ну х\з, прикольно конечно по 50 человек в день своих расстреливать, а во время военных действий заваливать бастионы противника собственным фаршем...

Про воспитание духа. Пока в массовом сознании наблюдается неумение и нежелание работать,любовь до халявы и т.п. глубокое имхо, что корни отчасти лежат и в советском армейском воспитании.

[Серафим 251]

Будет закон - я за своего сына заплачу. (отец был военным- ташкентское танковое училище, сам служил в ДКВО, поэтому знаю о чем говорю).

[Али 11]

Про американскую армию не надо тем более. Они имеют весь мир как хотят, подробности фтопку. К стати подробности эти не более чем стериотипы сформированные для нашего обывателя сми, они мало имеют общего с реальностью.

А кого они поимели? Корею, Вьетнам не беру в счет, тогда это еще не профессиональная армия . Операции против безоружного населения в Гренаде,бомбежками безоружного населения в Белграда. Или "доблестью" крейсера "Айовы", который растреливал из главного калибра мирных жителей Бейрута . В Афгане увязли по уши, как и мы в свое время.

Ирак, разбить плохо вооруженное и мало обученное войско Саддама, которых сдали в том числе и наши передав секретные коды ракет, потому они и летели сикись накись. Так они теперь и там увязли , борясь с мирным населением.

Про воспитание духа, имеем только советское воспитание, другого не вижу. Сегоняшнего воспитания нет и ни кто не придумал.

План Алена Далеса в действии, кто не знает вот http://www.russkoedelo.org/mysl/miscellane...dulles_plan.php

[Гость Адепт]

Если у человека варит башка и он реально прет так, что в Оксфорд ему поступить - как два пальца ... - может, лучше ему туда? На выходе гораздо больше пользы будет ( в т.ч. и для страны), вместо того что на пару годов его от науки изолировать. Догонять будет сложно,если реально вообще.

Может и так. Тем более есть примеры. Один мой родственник ещё учась в институте допёр своей башкой, что лучше учиться на "отлично" и после окончания института попасть в закрытый НИИ с "бронью", чем кирзачи топтать. Когда его сверстники бегали по танцулькам и лапали девок, он в библиотеках просиживал и какие-то труды строчил и отсылал в различные НИИ, после окончания института взяли таки в закрытый НИИ, но с обязательным условием - каждый квартал помимо основной работы он должен предоставить разработки на определённые темы и что бы эти разработки имели промышленный потенциал для оборонки. По его словам таких как он только в его отделе два года назад было 15 человек и все пахали до помутнения в глазах. Вот только за эти два года 13 человек отправили таки в армию, и на их места взяли новых. А всё только потому, что не вовремя сдавали свои разработки, или вместо трудов своих захотелось с девушкой встретиться. Так может всё же лучше в армии отслужить ? Тем более что срок службы сейчас смешной.

[Гость Адепт]

Про воспитание духа, имеем только советское воспитание, другого не вижу. Сегоняшнего воспитания нет и ни кто не придумал.

+ мильён !!! *11*

[Филимон 21 836]

..В том то и дело что служить год всего.Цена немного неадекватна,конечно...но дело по моему благое.Пусть уж официально бабосы собирают ,чем на откатах,как сейчас.И номера б на машины еще через аукцыон продавали))))).Меньше возможностей для поборов - больше порядка.Кто служить не хочет - че толку от этого года?!...портянки по 3-4 месяца учаться мотать....некоторые)))))А кто хочет и за 6 мес чему надо научится...

ПыСы...кстати вопрос о том служить надо всем или нет,по моему вечен)))))))))))

ПыСы2...я служил!!!!))))))))...не пинать!!!!))))))

Изменено 8 Июня 2010 пользователем Филимон

[Pilot 270]

ИМХО разговоры нужно не нужно служить это от хорошей жизни... возьмем евреев живуших посредь арабов у них все иначе... и как правильно рассудит время. Если бог или "ядерный щит" уберегут россию от большой беды выйдет что более правы те кто считал что можно и не служить, ну а если нет то пиздец....

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Америкосы ведут все воины по собственному сценарию. ВСЕ. Их цель в ираке и афгане не победа и наведение порядка. Если понадобиться, от3.14здят всех за месяц. Нужны постоянно действующие 100% контролируемые горячие точки, в которых типа они сражаются.

Пилот, спи спокойно. Нынешний президент России проходил иногурацию под теми же массонскими символами, что и президенты США и стран Европпы. Лучше бойся, что твоя злая правая рука от*уярит пару пальцев на левой. *1*

Единственный реальный противник это Китай. Но тут строго работает ядерный щит и их метод не военный, а экономическая гегемония. Про экономическую и военную составляющие безопасности я как бы уже писал.

Так что армия, нужна России ровно такая, что бы не развязалась полномасштабная ядерная война с китаем там или индией. Это по большому счету.

Ну а по малому, в национальных интересах иметь еще профессиональные войска, чтобы типа Саакашвилли образцово-показательно от3.14здить и т.п.

Про воспитание духа, имеем только советское воспитание, другого не вижу. Сегоняшнего воспитания нет и ни кто не придумал.

Пока есть обязательная служба, массовое сознание работает над мыслью "как откосить", а поскольку законной альтернативы нету априори, ведет ону все к тому, куда и привело. Вообще это дебилизм, я считаю, создавать ситуацию, когда каждый второй молодой человек живет с идеей фикс совершить уголовное преступление.

Это и есть советское воспитание. Оно до сих пор такое же. Для того, что бы придумать новое, надо сначала похерить старое.

В советской армии прививали терпеть, катать квадратное, носить круглое, не иметь своей головы, не произносить мнение в слух и т.п. В общем модель нашего сегодняшнего общества в небольшом масштабе. Это никакое не воспитание духа. Это моральное угнетение потенциальной интелектуальной элиты. Человека, который способен созидать, проявлять инициативу, нести моральную ответственность, повести за собой других людей. Делать науку, бизнес, культуру.

Поломать психику пускай одному потенциальному Человеку, в угоду перевоспитания десятка долбо*бов до состояния полудолбо*ебов? Ну пускай даже не полудолбо*бов, а почти нормальных, но совершенно простых и не примечательных людей... Слава Богу у нас есть коррупция, тогда. По крайней мере, параллельно с багемной педерасней стоящие люди тоже избегают этого.

ЗЫ. Я не утверждаю, что человек не может остаться Человеком пройдя армию. Может. Но шансы его падают, а отпечаток в какой то степени все равно накладывается.

[NikitaFisher 175]

http://www.murzilki.ru/?an=ml_parody_page&uid=133156

[Уэф 0]

Как-то смотрел программу Топ-гир, и там ведущий(который хрипит в нашем переводе) принимал в гости какого-то известного английского певца, разговор шел об его службе в армии. Он рассказывал о том как их бросили в горячую точку ( по моему в Албанию- точно не помню), как служил и все прочее... меня поразил тот факт, ЧТО ОН ЭТО РАССКАЗЫВАЛ С ГОРДОСТЬЮ!!!! и ведущий и весь зал слушали его с уважением и никто ни сказал(и наверное даже и не подумал) что мол ты быдло или ПЭТЭушник, типо только дураки служат... и это притом что он пошел служить уже известным на весь мир!!! А кто из деток наших высших чинов или поп-задниц может этим похвастаться????

Сам служил на флоте и нисколько не жалею о "бесцельно потраченных годах". А на счет на гражданке устроить сборы или подготовку... те кто служил те знают, как молодые в первое время похожи на слепых котят, и никакие курсы и кафедры не сделают то что приобретается в годы службы. Я просто уже не понимаю наших ПУ и МУ... КАК ОНИ СОБИРАЮТСЯ ВЫПОЛНЯТЬ ТОГДА НАБОР В АРМИЮ????? если набор и так не выполняется? когда я служил у нас на корабле по штату -92 а реально было 23 чела!!! на всю бригаду в 94-году пришли только 3 карася ( молодых)!!! а в 95-ом ВООБШЕ -1. Чтобы один корабль заступил в боевое дежурство приходилось прикомандировывать практически со всех кораблей бригады!!! Почему мы должны были пахать за всех? ПОЧЕМУ???? а сейчас они отмажут своих детишек вполне законным образом и плюнут на армию совсем, развалится все немногое что осталось от нее.

[ВлаКр 139]

А мне вот эта нравится http://www.murzilki.ru/?an=ml_parody_page&uid=132723

[БАТЛКРУЗЕР 8]

а сейчас они отмажут своих детишек вполне законным образом и плюнут на армию совсем, развалится все немногое что осталось от нее.

Не противоречте сами себе. Если за откос по закону будут платить миллион, на эти деньги можно нанять 2 солдата на год на ВЕСЬМА достойную зарплату. Желающих служить за такие деньги до маасквы раком не переставить будет.

[Гость Адепт]

Не будет Гер. Когда вводили в армию контрактников, то тоже обещали золотые горы. Да поначалу и зарплата была на уровне и квартиры давали семейным и общежития благоустроенные для одиноких... По крайней мере об этом трубила пропаганда из того же зомбоящика и со страниц газет. Для этого выделялись деньги из казны. А потом бац... и как всегда - хрен чего. Сейчас те же контрактники свои контракты продлевать не хотят, потому что не платят того, что обещали. Наверняка более половины выделенных средств осело в карманах чинуш от МО. Тоже самое будет и с подобными откупами. Далеко не каждый нехотящий служить в армии может найти миллион для откупа, так что будут искать другие пути, опять всё возвращается на круги своя. Вот если бы такой муд... косящий и не желающий служить пришёл в военкомат с тем, кто хочет служить и тут же бы был заключен договор, а деньги переданы из рук уклониста в руки бойца (а никак не военкома или кассу) либо были переведены на счёт бойца, вот тогда можно говорить о честности относительной подобных сделок. Но тогда миллиона маловато будет. Первый контракт вроде как года на три заключают. Так хотя бы по миллиону за год. Либо сам служи год. И бесплатно ведь *01* Грузия уже ввела подобный закон. И лишилась армии в одночасье. Сейчас вроде как хотят всё вернуть на круги своя.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Принять механизм, когда деньги за откуп будут напрямую зачислятся на счет фонда оплаты труда контрактников не сложно. Это технический вопрос, была бы воля. Подобные механизмы уже внедряются и работают. Пенсия платится именно по такой схеме. Утечки средств там нет. С какого перепугу государство в случае принятия подобного закона может избрать другой механизм - я х\з. Госдума к распиловке средств минобороны имеет чуть ли не последнее отношение.

Почему не служить один год, а платить за три надо с твоих слов, я лично не догнал. Это какая то хитрая логика :) Грузия это вообще Грузия. Там все механизмы запущены извне.

Далеко не каждый нехотящий служить в армии может найти миллион для откупа, так что будут искать другие пути, опять всё возвращается на круги своя.

Это уже подробности. За самых талантливых но бедных, я думаю, заплатит работодатель. Иногда государству нужны специалисты - аналогично. Какие то варианты, как я уже писал, в виду высокой социальной полезности, можно субсидировать.

[Уэф 0]

Подобные механизмы уже внедряются и работают. Пенсия платится именно по такой схеме. Утечки средств там нет.

то-то я смотрю наши пенсионеры так "хорошо" живут, деньги мешками складируют... и офисы пенсионного фонда все такие "скромненькие"

[Уэф 0]

С экономической точки зрения …

100 тыс. человек в год.

1 млн.руб. на человека (откосить).

Получаем 100 млрд. руб., или 3,3 млрд.$.

Итого: армии нет. США, вы идиоты. Развалить Россию для вас копейки!

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Уэф, а можно дешифровку предыдущего поста? *1* Как так развалить Россию? Дать ей денех на полное переведение армии на контрактную основу? *1* По 80 тысяч на бойца в месяц. Круто. 4\5 населения станет в очередь записываться на службу.

ЗЫ. а при чем тут США?

[Гость Адепт]

Принять механизм, когда деньги за откуп будут напрямую зачислятся на счет фонда оплаты труда контрактников не сложно.

В том то и дело, что механизм будет один. Недавно в утреннем эфире по зомбоящику выступал депутат один, как раз по этому вопросу. Так от него ясно прозвучало, что эти деньги будут перечисляться на счета МО РФ. А уже потом распределяться на нужды МО.

Почему не служить один год, а платить за три надо с твоих слов, я лично не догнал. Это какая то хитрая логика

Гер, никакой хитрой логики :) всё просто. Раз служить только 1 год по призыву и государство оценивает откос от службы в 1 лимон, а контрактная служба минимум 3 года, то отсюда и расчёт. *21*

[БАТЛКРУЗЕР 8]

... а 1 контрактник за 3 года случайно не заменит трех срочников по году? :)

про распределение средств конечно прискорбно. Но это все равно деньги, которые так или иначе в большей части будут потрачены на армию.

Еще аргументы за. Чисто профессиональная армия будет и существенно меньше по численности. Средства, которые тратятся на фактически ежегодную переподготовку кадров баснословные, а количество личного состава, которое этим занимается это просто пипец. Если средняя продолжительность службы в армии будет составлять 20 лет, учебки, призывные пункты и прочие сопутствующие мероприятия и кадры можно сокращать в дохренадцать раз. А это немыслимые деньги.

Изменено 8 Июня 2010 пользователем БАТЛКРУЗЕР

[Уэф 0]

Итак, на сегодняшний день в мире существуют два основных принципа комплектования армии:

1.Принудительный. Для простоты дальнейшего изложения назовем армию, комплектуемой по этому принципу - призывной армией. Ее еще часто иначе называют народной или национальной армией, что очень точно отражает ее суть.

2.Добровольческий. Армии, комплектуемой по этому принципу сегодня нашли изящное название - контрактная. Назовем эту армию так, какой она является в действительности - наемная армия.

При переходе от принудительной армии к наемной она из коллектива вооруженных граждан, призванных защищать общество от вооруженных посягательств извне, и не теряющих в период военной службы своих связей со своей средой, превращается в группу наемных вооруженных людей, которые служат не стране, не нации, а исключительно тем людям (точнее, социальным группам или классам), которые их нанимают и которые им платят, т.е. власть имущим. В нашей стране сегодня в основном это люди, обретшие деньги и власть, скажем так, не вполне честным и достойным путем, и руководствующиеся в своих решениях отнюдь не интересами всего общества, а исключительно интересами своего личного обогащения.

Отсюда:

а) Если власть имущим для достижения своих узкокорыстных целей требуется вооруженый конфликт или война, они легко могут ее начать вопреки интересам всех остальных граждан. При этом им уже не приходится прибегать к различного рода ухищрениям, массированным пропагандистским кампаниям, разжигать межнациональные противоречия и т.п., что стоит немалых расходов и далеко не всегда дает желаемый результат. Т.е. им уже нет необходимости уговаривать народ своей страны в необходимости войны. Они просто посылают наемников, которые обязаны повиноваться своему работодателю и исполнять то, за что они получают жалованье.

Проведем паралели - наемный рабочий на автозаводе собирает ту марку машины, которую от него требуют, а не ту, котрая по его мнению лучше. Иное дело, если машину собирает для собственного пользования некий коллектив единомышленников. Так вот народная армия это коллектив единомышленников, а наемная это наемные работники.

б) Наемные солдаты в своих действиях не руководствуются никакими иными побудительными мотивами, кроме отрабатывания получаемого жалования. Кто им больше заплатит, тому они и служат. Собственно, так же поступают и все люди, нанимающиеся на работу что в частные, что в государственные предприятия.

Если наемный солдат (а именно таковым и является солдат-контрактник) полагает, что размер жалованья слишком мал в сравнении с тем риском, которому он подвергается и тяготами, которые он испытывает, то он без каких либо угрызений совести отказывается от службы, от участия в боях и уходит из армии. Если есть законный путь, то он использует его. Если нет, то элементарно дезертирует или переходит на сторону противника. У него же нет никакой отвественности за страну, нет никаких моральных обязательств перед страной и обществом. Он же не защищает Родину, он просто работает.

Любая организация всегда имеет естественную определенную текучесть кадров (уход на пенсию, увольнение по истечению контракта, уход в другую организацию, смерть или инвалидность по болезни или от несчастных случаев, и д. и т.п.). Однако, эта текучесть кадров в общем то не особенно велика, имеет стабильный характер, она предсказуема и планируема. Кадровые органы своевременно и планомерно компенсируют потери привлечением новых кадров, их заблаговременным обучением и подготовкой.

Но только армия с началом войны начинает испытывать огромнейшую текучесть кадров вследствие потерь в боевых действиях. Образно говоря, во время войны армия тает как свечка. Ей необходим постоянный массовый приток кадров, причем, уже обученных или хотя бы полуобученных. Причем очень срочно.

Если армия комплектуется по призыву на основании законов о всеобщей воинской обязанности, то подавляющая часть мужчин, проходит в мирное время военную службу, и страна имеет постоянно освежаемый резерв обученных солдат. Проблем с пополнением не возникает. На основании закона мужчин забирают в армию, не спрашивая на то их индивидуального желания и согласия, а руководствуясь интересами всей нации и страны.

Страна, чья армия наемная, таких резервов не имеет и иметь не может. Ведь, большая часть ее мужчин никогда не служила в армии и не имеет военной подготовки. А значит, она не в состоянии вести хоть сколько нибудь длительных боевых действий. Да и кто может заставить человека пойти на войну, если в стране нет всеобщей обязательной военной повинности? Срочно менять законы? Все таки вводить эту самую обязанность? Это процесс не быстрый, да и нужно время для создания соотвествующей инфраструктуры. К тому же накопление обученных резервов длится десятилетиями, а обученное, ну или хотя бы знающее азы военной службы пополнение, армии нужно уже вчера.

Предвидя возражения людей сведущих, замечу, что американская система т.н. Резервной армии (U.S. Army Reserve (USAR)) проблемы не решает. Ее численность не может быть достаточно велика, поскольку лицам, согласившимся состоять либо в т.н. Организованном резерве, либо в Индивидуальном резерве тоже приходится платить определенную мзду за согласие в случае необходимости немедленно заключить контракт на действительную службу. Во всяком случае, этого резерва не хватило на восполнение убыли и замену военнослужащих оккупационных сил в Ираке и Афганистане.

Люди, ратующие за наемную армию, в действительности, если отмести в сторону всякую риторику, руководствуются одним из трех основных соображений:

1. Освободиться самому или освободить своих детей, родственников от одного из самых тяжелых видов государственного налога в форме обязательной службы в армии. Ну а для политиков тезис о переходе на контрактную армию это отличный популистский ход для поднятия своего рейтинга, популярности и привлечения избирателей. О судьбах своей собственной страны ни те, ни другие не задумываются.

2.Глубоко ошибочным предположением, что наемный солдат по своим деловым, боевым и специальным качествам намного выше солдата, служащего по призыву.

В действительности эти качества крайне мало, если не сказать совсем не зависят от того, каким образом человек попал в армию. Они зависят от личного отношения человека к делу, от того, сколь серьезно и полно его обучают, и от того, чем он занимается повседневно. Т.е. занят ли он своими прямыми обязанностями или же метет плац (ну или валяется на койке в общежитии для контрактников).

Разумеется, при сокращении сегодня в России срочной службы до 1 года ни о каком уровне подготовки солдата говорить не приходится вообще. В ней нет никакого смысла совсем. Пустатая трата денег и времени.

Но глубоко заблуждаются те, кто полагает, что контрактник согласится служить на рядовой должности более 2 лет. Или давай ему сержантскую должность, или он начинает искать пути ухода из армии. Но сержанты в армии это не более 15-20% от общей численности военнослужащих этого уровня. Следовательно, в период первого контракта (4 года) сержантская должность светит не более, чем 15-20 солдатам из 100.

А за два первых года службы наемный солдат становится профи не более, чем солдат призывник. Через два года уходят из армии и тот, и другой. Это тщательно скрываемый сегодняшним руководством Министерства обороны России факт.

К сожалению, предположение о высоких служебных качествах наемного солдата, о его более сознательном и старательном отношении к службе долгое время находило своих многочисленных сторонников и в офицерской среде. Оно и понятно. Ведь надоедало каждые полгода снова и снова обучать пришедших призывников, довольно прохладно относящихся к делу. Думалось, что вот один раз обучил заинтересованного в службе солдата и года четыре можно быть спокойным за порученный тому танк, пушку.

Сегодня пришло отрезвление. К недостаткам солдат срочников у наемников добавились дерзость, низкая дисциплина, часто открытое неповиновение. Что-что, а понимание того, что в руках офицеров нет действенных рычагов воздействия на солдата, к контрактнику приходит очень быстро. "Лейтенант, если будешь катить на меня бочку, уволюсь к чертовой бабушке. Я тебе не срочник и ты меня в армии не удержишь!". Воровство бензина, вещей, продуктов, запчастей и прочих материальных средств, а что хуже того - боеприпасов и оружия, и торговля ими налево из мелких отдельных шалостей срочников превратились в организованный доходный бизнес контрактников. Офицеры ничем не могут этому противодействовать. Хуже того, учащаются случаи, когда и офицеры втягиваются в этот криминальный бизнес. Ведь они тоже теперь контрактники и грань между офицерским составом и рядовым стирается.

А какие ему можно бросить упреки в случае оставления поля боя, если все остальные сограждане, кто не пожелал, не пошли в армию и сейчас не воюют? А что тут такого плохого в переходе на сторону врага, если там предполагается более высокое жалованье? Ведь общество не осуждает футболистов, хоккеистов, которые переходят из одной команды в другую, постоянно переезжают из одной страны в другую, и сегодня играют на поле против своих вчерашних одноклубников. Ну какая тут принципиальная разница между профи-хоккеистом, заключившим контракт с с клубом и профи-солдатом, заключившим контракт с армией?

в)Если государство, т.е. власть имущие не имеют в достатке денег на содержание наемной армии, то они просто ее теряют. Личный состав разбегается из нее как из обанкротившейся фирмы. Иных рычагов, кроме денег для сохранения армии у государства в этом случае нет.

Пошли дальше. Люди, ратующие за наемную армию, не понимают глубинной разницы между армией и любой другой фирмой, заводом, учреждением, фирмой хоть частной, хоть государственной. А эта разница есть, и она принципиальная.

Нанимаясь в любую иную организацию, человек берет на себя определенные обязательств исполнять ту или иную работу за обговоренную плату и на определенных условиях. Ему заранее известны риски для его жизни и здоровья. Но при этом сами по себе ни утрата здоровья, ни тем более жизни не являются элементом или условием контракта. Проще говоря, работодатель не может исключить риски, но он и не вправе ставить работника в условия, где эти риски становятся высоко вероятными. Он не может заставить работника выполнять действия, которые открыто и явно угрожают его жизни и здоровью. Между тем, боевые действия именно предполагают очень высокую вероятность гибели или ранения солдата.

В армии, созданной на принципе всеобщей воинской обязанности, призывной солдат соглашается воевать, т.е. явно рисковать своей жизнью и здоровьем потому, что он как гражданин защищает свою страну, т.е. выполняет свое первое и главное мужское жизненное предназначение -защищать свою женщину, своих детей, родных и близких, свою землю, свою собственность. Солдатский выбор здесь невелик - либо победить, либо потерять все, в том числе и жизнь.

У солдата-наемника нет этих побудительных мотивов. Единственное, что им движет, это жалованье. А оно всегда несоизмеримо мало в сравнении с опасностью для жизни.

Пока армия не воюет, то при достаточно высокой оплате и том, что риск потерять жизнь относительно невелик, возможно найти достаточно желающих стать солдатом наемником. Но как только начинают греметь пушки, ручеек желающих иссякает. Мало того, из армии начинается повальное бегство, начиная с элементарного дезертирства и заканчивая дезертирством законным (истек срок контракта, работодатель не выполняет условий контракта и т.п.). Наемник ведь не связан с армией никакими моральными принципами. Его перестала устраивать эта работа и он увольняется. Какие к нему могут быть претензии? Никто ведь не осуждает рабочего за увольнение по собственному желанию в тот момент, когда завод задыхается от обилия заказов. А наемный солдат это тот же наемный работник.

3. Люди не думающие, а стоящие горой за наемную армию только потому, что воприиимчивы к воздействию средств массовой пропаганды. Ну как тут быть против контрактной службы, если сам президент со всех трибун возглашает: "Нам нужна небольшая, но сильная профессиональная армия". Кому именно нужна? И правительство шаг за шагом разрушает армию, созданную на основе всеобщей воинской обязанности. Вот только сколько нибудь боеспособных контрактных частей что то незаметно.

Увы, протрезвление придет тогда, когда станет всем ясно, что для существования контрактной армии каждый из нас должен будет платить не 13% подоходного налога, а так процентов 40-60. Иначе страна просто останется без какой либо армии вообще.

Чем руководствуются власть предержащие, бьющиеся уже немало лет как львы за контрактную армию, понятно. Им нужен компактный, на все готовый инструмент, который можно в любой момент использовать для захвата соседней, мелкой, но строптивой страны, для подавления взбунтовавшейся черни (т.е. нас с вами) внутри страны, для бряцания так называемым ядерным оружием перед сильными соседями.

С призывной армией, в которой не меньше 80% солдат, не утративших связь со своей средой, живущих одними интересами со всем остальным населением, такой номер проходит с трудом, а то и вовсе не выходит. Тому пример, события августа 1991 года в Москве, когда даже элитные московские дивизии не пожелали защищать интересы обанкротившегося режима. Формально приказ выполнили, в Москву вошли, но на том все и закончилось.

Наемная армия такое станет выполнять запросто. Работа есть работа. За какую работу платят, ту и выполняют. А выйдет из повинования какое подразделение - лишат зарплаты и все. Само через пару недель разбежится.

То, что наемная армия не в состоянии защищать свою страну от нападения извне, это господ правителей совершенно не беспокоит. Все их капиталы давно за рубежом, их отпрыски давно уже перестали быть русскими. Английский для них уже родной язык. Они позаканчивали европейские ВУЗы, обзавелись связями, знакомствами и т.п. А Россия для них это просто страна, в которой у папы есть бизнес.

Да и сами "новые русские" понимают Россию точно также. Погибнет Россия, ну и что? Огорчительно, конечно, что родник иссяк, но это несмертельно. Да и то, остается надежда, что собственность, которую в Европе понимают как нечто священное, останется за ними.

Ссылки на то, что "сегодня весь мир переходит на контрактные армии" неубедительны. Во-первых, далеко не весь мир. Из 189 государств, перечисленных в справочнике "Вооруженные силы стран мира", только в 59 странах армии наемные. Еще в 6 странах смешанный принцип комплектования. О 10 странах нет сведений на этот счет. В остальных 114 странах армии комплектуются исключительно призывниками. Счет получается 1.89 к 1 не в пользу наемной армии.

В Европе, по которой прокатились две мировые войны, и где слишком хорошо знают "ценность" наемной армии, по этому принципу комплектуют свои армии только 7 стран (Бельгия, Великобритания, Ирландия, Исландия, Люксембург, Голландия и Мальта). Еще в 4 странах комплектование смешанное. Это Германия, Дания, Молдавия и Франция. Остальные 25 стран исключительно по призыву. Заметим, что из всех европейских стран, имеющих наемную армию, только Великобритания это весомая страна, а из имеющих смешанные армии только Германия.

Во-вторых, нельзя делать что то лишь потому, что так поступают другие, пусть и самые передовые страны. Всякий раз нужно учитытвать конкретику страны. То, что вполне приемлемо для одной, может оказаться совершенно недопустимым для другой. Страна, занимающая островное положение и исторически оказавшаяся в положении, когда ей никто не в состоянии угрожать вторжением, может позволить себе иметь наемную армию. Да и то, если бюджет это позволяет. Ведь наемная армия в десятки раз дороже призывной. И это при том, что еще ни одна наемная армия в новой и новейшей истории не показала своих боевых преимуществ над армией, комплектуемой по призыву.

Возьмем для примера несколько стран.

США. Армия в ней наемная и уже довольно давно (со времен окончания вьетнамской войны). Но ведь нужно учитывать практически островное положение США. Ни одно их государств соседей потенциально даже теоретически не может и никогда не сможет представлять военную угрозу для США. Военная угроза со стороны могущественного Советского Союза даже в период его максимального расцвета была призрачной. Перетащить через океан и затем снабжать и пополнять не меньше, чем миллионную армию вторжения, не имея на континенте ни надежных солидных союзников, ни плацдармов, это просто самоубийство и бред.

А вот для скоротечных ударов по небольшим странам со слабыми армиями, но мешающим американскому гегемонизму, наемной армии вполне достаточно. Впрочем, Ирак и Афганистан показали, что не очень. Стоило операциям в этих странах немного затянуться, как американская армия стала испытывать большие трудности и с пополнением личным составом и с военными расходами. Даже эти две сравнительно небольшие оккупации стали обходиться стране чрезмерно дорого.

Великобритания. Пожалуй, в этой стране наемная армия самая старая в мире. Но когда и как велика для Британских островов была опасность вторжения соседей? Пожалуй, никогда со времени вторжения нормандцев в средние века. Ла Манш служил во все времена надежной защитой.

Вспомним Вторую Мировую войну. Английскую профессиональную армию вместе с одной из сильнейших армий Европы того времени (французской), правда призывной, в 1940 году за какой то месяц с небольшим наголову разгромил Вермахт. А ведь он был создан на основе гитлеровского закона о всеобщей воинской обязанности всего лишь в 1935 году. Т.е. Вермахт никак нельзя назвать профессиональной армией. После эвакуации из Дюнкерка через Ла Манш от всей английской профессиональной армии осталась лишь одна единственная более или менее организованная дивизия. Это не мои измышления. Об этом пишет тот, кто командовал тогда этой самой дивизией - фельдмаршал Монтгомери.

Английская профессиональная армия оказалась неспособна защитить страну от вторжения, которое не состоялось лишь потому, что этого не желал Гитлер. Он полагал, что разгром британской империи Германии принесет лишь убытки, тогда как плодами этой победы воспользуются третьи страны. Это пишет Г.Пикер в книге "Застольные разговоры Гитлера", который в 41-42 годах ежелневно присутствовал на обедах фюрера и тщательно записывал все его высказывания.

Откройте мемуары фельдмаршала Монтгомери, возглавившего английскую армию после окончания Второй Мировой войны. Когда встал вопрос, а какую армию должна иметь в мирное время Великобритания, для него не было никаких сомнений - только призывную. Весь период с осени 1945 и по конец его службы это описание его борьбы за закон о всеобщей воинской обязанности. Пройдя всю Первую и Вторую мировые войны, и испытав на себе все прелести наемной армии, Монтгомери сделал однозначный вывод. И он пошел наперекор интересам крупной буржуазии. Его, как честного солдата, интересовало лишь одно - способность армии защитить свою страну.

Да, в Англии сегодня наемная армия. Но кто сегодня может угрожать спокойствию Лондона? Советского Союза давно нет, а исламисты еще не имеют единой и мощной армии.

Франция и Германия так и не решились отказаться от призыва. У них смешанный принцип. Армию комплектуют контрактниками, но через призыв пропускают до 70% своих мужчин. Закон позволяет правительству в случае необходимости полностью перейти на призыв в армию. Можно сказать, что и в Германии и во Франции армия по прежнему призывная.

Италия. Однозначно - армия призывная.

Испания - тоже.

Любопытно отношение в вопросам комплектования армии в тех странах, которые во второй половине XX века испытывали постоянные угрозы военного нападения и неоднократно в этот период вели войны. Наиболее характерные из них это Израиль, Египет и Сирия. Во всех трех странах армии исключительно призывные, причем, срок службы во всех трех - 3 года (оптимальнейший срок для подготовки качественного солдата). А Израиль пошел в этом деле дальше всех. В его армию призывают и женщин.

Кто мне скажет - почему в этих странах так и не перешли к профессиональным армиям, если, как нас дружно уверяют сегодня российские средства массовой пропаганды, контрактная армия это лучший способ защиты страны?

Ответ прост и однозначен - наемная армия неспособна обеспечить защиту любой страны от нападения извне, неспособна вести длительную и полноценную войну. Для внезапного разбойничьего нападения, на слабую страну, которую предварительно разнесли в пух и прах крылатыми ракетами и бомбами она пригодна. Для защиты своей собственной страны - категорично -НЕТ!

Можем ли мы полагаться на "небольшую, но сильную профессиональную армию", имея столь огромную по размерам территорию, и соседей весьма аппетитно поглядывающих на наши природные богатства? Госсекретарь США Кандолиза Райс весьма откровенно однажды сказала, что это, мол, несправедливо, когда такими богатыми ресурсами владеет одна Россия. Что, мол, она обязана поделиться с другими. Естественно, бесплатно. С одной стороны мы имеет объединенные силы NATO, которые сильные, но отнюдь не маленькие. С другого бока невероятно огромный Китай. А с юга к нам подбираются исламисты, мечтающие о Всемирном Халифате и которые имеют отнюдь не слабые военные силы, и отнюдь не добровольческие. Они своих планов тоже не скрывают. Чечня это была лишь небольшая разведка боем

[Уэф 0]

это я привожу отрывки из Контрактная армия - благо или зло?

(полемические заметки) Ю.Веремеев

Заканчивается Первая Мировая война. Германия брошена на колени. Версальским мирным договором 1919 года ей запрещается иметь всеобщую воинскую обязанность.

Почему Антанта запретила Германии иметь народную армию?

Ей разрешили иметь небольшую (стотысячную) армию, но... непременно профессиональную! Причем, солдаты в ней должны служить не менее 12 лет, офицеры 25 лет. Это конкретно оговорено в тексте Версальского договора.

Что, государственные мужи Антанты были столь глупы, прямо таки приказав Германии иметь "небольшую, но сильную профессиональную армию"? Причем позаботились, чтобы солдаты были бы как раз полнейшими профессионалами. 12 лет службы это изрядный для профессионализации срок.

Генерал Ганс фон Сеект (Seekt), командовавший рейхсвером в 1920-26 годах, считал, что таким способом предполагается изолировать армию от народа.

Задумайся, читатель!

А ответ прост. Небольшая армия не может быть сильной, сколь профессиональна она не была. Зато таким образом, в Германии исключалась возможность накопления обученных резервов личного состава. При такой системе Германия никогда не сможет иметь армию, способную противостоять соседям, и уж тем более нападать на них. Что Антанте и требовалось

И не случайно, Гитлер, придя к власти, начал немедленно подготовительную работу к переходу на призывную армию. В феврале-марте 1935 он рвет Версальский договор и вводит в действие закон о всеобщей воинской обязанности. Но потребовалось еще четыре года, чтобы создать большой Вермахт, накопить обученный личный состав. Немцы не пошли по пути наращивания профессиональной армии до приемлемых размеров. А нам усиленно доказывают, что профессиональная армия куда лучше и боеспособнее призывной Почему немцы поступили именно так, как поступили, и зачем нам сегодня навязывают мнение о выдающихся качествах профи?

Вопрос, на каких принципах строить армию, в Европе имеет длинные корни, уходящие вглубь веков. Все положительные и отрицательные стороны наемной армии великолепно изучены в европейских странах. В XVII-XIX веках большинство стран Европы имели как раз таки наемные армии. И уже тогда было ясно, что наемная армия стоит очень дорого, набирать в нее потребное количество солдат проблематично, сражается она неохотно. Какими методами набирали желающих в германских государствах, яркий пример тому наш великий ученый Михайло Ломоносов. Обманным путем насильно его завербовали в такую армию, откуда он смог бежать с большим трудом только спустя почти год. А вот особенно выдающимися боевыми качествами эти армии не обладали и никаких преимуществ перед русской армией, набираемой принудительно, не имели.

Вспомним Семилетнюю войну 1756-63. Выдающийся полководец прусский король Фридрих II сравнительно легко громит аналогичные английскую и французскую армию, но терпит поражение при Гросс-Егерсдорфе от русской армии, набираемой рекрутским способом, и теряет Восточную Пруссию. Затем последовательно терпит поражения опять таки от русских в Пальцигском, Куннерсдорфском сражениях. Теряет Померанию. 28 сентября 1760 года русская армия врывается в Берлин. В 1762 году Фридрих теряет Силезию, Саксонию и Померанию. Лишь воцарение на русском престоле национального предателя Петра III спасает Прусское королевство от окончательной гибели.

Во второй половине XIX века практически во всех странах Европы принимаются законы о всеобщей воинской повинности. Армии начинают комплектоваться в основном по принудительному принципу. Государства Европы из владений монархов превращаются в общенациональные государства, где вопрос защиты собственности от внешних посягательств становится делом каждого гражданина, не преррогативой монарха. А коли так, то каждый гражданин становится обязанным на какое то время отложить в сторону все свои дела и поочередно с оружием в руках оберегать спокойный труд и собственность остальных сограждан. На сто лет принцип наемной армии ложится на пыльные полки архивов.

Изменено 8 Июня 2010 пользователем Уэф

[Левша 6 129]

Еле осилил всё что накатали)))

Про проект закона: нифига он в таком виде не устранит взятки за откос, слишком разная цена вопроса официальная и неофициальная. Думаю основная цель данного проекта в другом.

Самая сильная армия - идейная. Когда у страны есть сильные противники или реальная угроза извне - идея проста и принимается всем народом. Может ли у нас сейчас быть хорошая идейная армия? Наверное нет, пока основная угроза населению страны по мнению большинства исходит изнутри. )))

Изменено 8 Июня 2010 пользователем Левша

[Водоплаватель 3 778]

Когда у страны есть сильные противники или реальная угроза извне

И стержень внутри

Изменено 8 Июня 2010 пользователем Водоплаватель

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Игра слов.

Срочник и контрактник - граждане и люди. Про моральные качества контрактников заливать не надо. Любой офицер - контрактник. Не дохера ли Вы причесали под одну гребенку? Наше офицерство что, сборище наемной рабочей силы с патриотизмом за зарплату? Про высокий боевой дух и профессионализм срочников улыбает. У нас что, как только война, так офицеры все уволяться, а воевать будут только призванные молокососы? Смешно. Десяток абзацев написано ни о чем.

Про возобновляемость человеческого ресурса во время широкомасштабной войны. Срочник, среднестатистический на выходе, это человек, который умеет копать акопы, кидать гранату и 20 раз выстрелил из автомата. Подобную подготовку можно обязательной ввести на 2-3 месяца в рамках школьной программы.

Управление современным оружием это профессия. Умение убивать не позволительно для широких масс. Срочная армия этого все равно не даст.

Не ужели Вы думаете, что в случае начала тотальной войны в современном мире, все решится тем "кто кого завалит фаршем"? Если уничтожить ПВО государства, например, и заблокировать Стратегическое наступательное оружие, - страна беззащитна, даже если каждый второй с огнем в глазах будет держать в руках автомат.

Самая сильная армия - идейная. Когда у страны есть сильные противники или реальная угроза извне - идея проста и принимается всем народом. Может ли у нас сейчас быть хорошая идейная армия? Наверное нет, пока основная угроза населению страны по мнению большинства исходит изнутри. )))

А вот тут согласен на 100% только добавить надо бы, что помимо идеи нужно современное оружие. Но это в другой плоскости.

[КолхозНик 1 335]

Я за профессионалов, естественно в необходимом количестве. Стране с её ресурсами, это по карману. Тогда и базарить будет совершенно не о чем. Сына, если смогу, в эту армию не пущу, хотя рассматриваемая сумма для меня и не реальна.

Хватит того что я сам, варёных червей по краям тарелки размазывал два года, два года кормил бельевых вшей, учился мыть полы в казарме, наводить еба--е кантики на кроватях...схлопотал воспаление лёгких, дизентерию... Из меня там наверно сделали крутого вояку! ....Если бы не доармейский разряд по стрельбе и не ночные охоты, я бы так и считал что автомат это просто изощрённое армейское издевательство... И кстати, моей службе многие мои сослуживцы завидовали ибо их армейский быт был ещё более сер, тяжёл и безрадостен! Всё это при том, что с офицерами нам очень повезло. Настоящие были мужики! Мы их очень уважали! Многие не просто по званию, а по имени-отчеству к ним обращались! Беспредельщину искореняли накорню... К чему это я? ...Да к тому что все боевые задачи нашей большой роты, могли бы решить пяток грамотных контрактников и одна уборщица при наличии необходимого, относительно недорогого оборудования. Наша Армия в том виде в котором она существует, это ЗЛО. Таких вояк, как большинство её прошедших, можно ещё в школе подготовить, в случе чего, для народного ополчения вполне бы сгодилось. При серьёзном подходе можно не напрягаясь поголовно милитаризировать всю страну и без всяких "отступных" для Родины. ИМХО

[ВлаКр 139]

Я вот читаю, читаю и не понимаю - это что? - кризис межсезонья? Столько буков, а понту? Любой закон примут таким, каким он нужен принимающей его стороне и никто не спросит народное мнение.

[Виталька 2]

Знаете почему не дали п..ды советскому союзу в 41 году?

Потому что народ встал на защиту СВОИХ интересов.а сейчас официальный откуп от службы является не более чем предлогом срубить очередных халявных денег "государством".

[Домосед 1]

Ух и занесло вас, господа рыболовы.

Как была сотка за откос, так и будет. Ибо, чинуше лучше одного откосить себе в карман, чем умозрительный лимон в казну направить.

Хотя и неправильно все это.

[MILL 1]

Надо будет - бесплатно нагнут всех раком и поползём защищать, независимо от того как мы это воспринимаем - как долг или как повинность. Потому, что в такие моменты либо тебя там, либо тут грохнут. Там хоть будет шанс остаться живым, что бы потом участвовать в парадах. А рассуждать уже будут потом - как и что было. Если в локальной войне у нас полная неразбериха, то уж в мощном конфликте опять будет всё на личном героизме. После Чечни и Грузии у нас много перевооружили войск? Современные рации, приборы ночного видения, спутниковая связь, прописана система управления.....и т.д. Армия разрушена. Сейчас играют в игрушки и осваивают бюджет. Жизнь сейчас что на предприятии, что в армии - управление производится бюджетированием. Всё. Халява кончилась. Всё держится только на гвоздях ("гвозди бы делать из этих людей"). Системы нет.

[Филимон 21 836]

.........Все уже,Минобороны обьявило о "неконстуционности донного закона"...)))))))))))

ПыСы. - Всем срочно на рыбалку!!!!!))))))

[Гость Адепт]

.........Все уже,Минобороны обьявило о "неконстуционности донного закона"...

Это когда ???

[MILL 1]

http://top.rbc.ru/politics/09/06/2010/418822.shtml

[Гость Адепт]

Срочник, среднестатистический на выходе, это человек, который умеет копать акопы, кидать гранату и 20 раз выстрелил из автомата.

Гер, не суди по себе. В моей службе быт тоже был сер и скучен, и кантики на кроватях заё....ли, и полировка полов непреподъёмной "машкой", и рытьё котлованов для ДОСа только потому, что экскаватору горючка нужна а экскаваторщику бабки, а труд солдата бесплатен, и воспаление лёгких было, и деды издевались как хотели, вот только вши были у тех, кто до армии у мамки под юбкой сидел и не способен был холодной водой хотя бы раз в день облиться-обтереться. Да и стрелял далеко не 20 раз. Из автомата стреляли до такой степени, что ствол раскалялся и приходил в негодность, гранаты ящиками выделяли для боевой подготовки, зачастую от грохота и трескотни глохли до такой степени что друг другу орали что бы расслышать, на ЗРК на моём счету 12 боевых пусков на одном из полигонов, учебных пусков - через день-два, боевых дежурств 25, службу закончил командиром отделения полевых кабельных линий связи. До сих пор помню, как на полевом коммутаторе вводы расположены и как на ЗРК работать.

[Severomorsk 138]

Да и стрелял далеко не 20 раз. Из автомата стреляли до такой степени, что ствол раскалялся и приходил в негодность, гранаты ящиками выделяли для боевой подготовки, зачастую от грохота и трескотни глохли до такой степени что друг другу орали что бы расслышать, на ЗРК на моём счету 12 боевых пусков на одном из полигонов, учебных пусков - через день-два, боевых дежурств 25.....

к сожалению сейчас на всё это нет денег, а вот если бы из 100 человек 10 откупились бы официально, то оставшиеся 90 могли бы чему-нибудь научиться не по книжкам а на практике- с теми же гранатами и пусками... понимаете?

какой смысл х*ево учить всех подряд, когда нужно хорошо научить лишь некоторых. и толку от этого в конечном итоге будет гораздо больше.

[Колькин 10]

Интересная тема.ИМХО. С одной стороны правы , что через ЭТО должен пройти каждый, вопрос только в том что такое "ЭТО" , скорее всего ЭТО как повезет. Где-то 18-ти летние на кавказе гибнут, а где-то они же рядом с родным городом автоматы разбирают, где-то газоны красят, где-то мешки с цементом таскают.

многие знакомые в большинстве своем занимались последним в армии. И когда передо мной встал армейский вопрос, первое что я сделал - спросил их, а стоит ли туда ходить? Может чему научат? И все как в один голос кричали НИВКОЕМ случае не ходи туда. ЭТО не армия. Возможность отмазаться была, и я ее использовал. А друг однокурсник (далекооо не дурак и отец у него милиционер) пошел по собственному желанию. Через год я заработал на машину, а он пришел и сразу устроился на работу зарабатывать как вы думаете на что? На зубы. Как то мы с ним сидели, за рюмкой чая, и он мне многое порассказал чем он там год занимался. И Он считает себя "дураком"что ваще пошел ТУДА. Обращаюсь к старшемо поколению: Вы служили в другой стране! В других условиях! Ради других целей! И Вам есть чем гордится, и мы это понимаем. Но и вы поймите нас, тех кто просто немного соображает, и строит планы на свою жизнь, а не не отдает свой доолг Родине ввиде одного декоративного кирпичика в громоздской стене бюрократического лживого "коттеджа" военначальства. С уважением.

Изменено 9 Июня 2010 пользователем Колькин

[SANDREX 111]

Вот правильное направление поиска средств для контрактников. *11*

http://news.rambler.ru/Russia/head/6622658/

[MILL 1]

Интересно, а если сын оболдуй полный, милиция плачет, ждёт его, мы его куда устроим - директором автосервиса к другу или в армию запульнём -" а вдруг его там исправят ".

А если он полный дебил, без армии, без ничего, и работает по блату у друга мастером в автосервисе - мы ему машину отдадим в ремонт свою или всё -таки к мастеру нормальному отправим? При чём тут вообще армия как социум? Можно зарабатывать и на гражданке (если повезло), а можно быть нормальным и Х сосать тут же и думать - "а может в армию по контракту". Я вот служил в жопе, так вся деревня мечтала ко мне в часть отдать детей на контракт, потому что жрать нечего было и заработать негде. И это не цвет нации шёл в армию. Вопрос риторический.

Ещё раз повторяю - отмазал-мудак, не отмазал-вроде тоже мудак. Мы не виноваты, что такая сейчас у нас житуха. Просто надо поступать как считаешь нужным. И никто не осудит. Правильно и так и так.

[Фидер 13]

Наша армия еще "цветочки".

В Азербайджане вообще ВЗВОД изнасиловали!

Совсем охренели.

http://newsland.ru/News/Detail/id/515070/cat/48/

[Гость Адепт]

Ишак сыктым? Сыктым!!! Оооооо...мужчина!!! Дебилы, мля

[Андрюха-Саранск 50]

Отморозки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это уже не армия, а ))))))))))))

[MILL 1]

А наши "всего лишь" пластиковыми карточками попользовались с самолёта Качинского.

[Крупный скутерист 29 170]

Виноват. Много говорю...

За Вами уже выехали.... *1*

[БАТЛКРУЗЕР 8]

С одной стороны правы , что через ЭТО должен пройти каждый

Нет, а откуда эта догма? Совковый постулат времен, когда массы насильно приучали мочь существовать в... "советской действительности". Матом не буду.

Даже замечательную во всех отношениях армию проходить каждый не должен. Армия это армия. Это определенный отпечаток на психике, сильно не совместимый с очень многими профессиями, жизненными путями и т.п.

Обосную.

Я лично не ходил и слава Богу. оцениваю с некоторой высоты лет то, что могло бы быть со мной, если бы пошел.

После института я дважды устраивался на работу. Наемную работу. В Беларуси, которая как раз и является моделью СССР до сих пор. Там через некоторое время приходит понимание, для чего людей сначала пропускали через армию. Потому, что катать квадратное каждый божий день нормальный человек без предварительной подготовки не может. Для того, чтобы человек моего психологического профиля там смог существовать, его надо сначала морально подавить и втоптать в дерьмо, научить терпеть идиотизм старшего по званию (должности), погасить все стремления и инициативу. Сделать из него винтик глупого механизма.

Первый раз я проработал месяц, второй полтора. От тех совковых рож до сих пор хочется блевать. Законы Мерфи во плоти. До такой блевоты, что я сменил даже страну проживания. Все чего я смог добиться и создать, результат того, что я не побывал в этой головомойке.

Второй грустный пример из моей же жизни. У моего отца был брат блезнец. Два человека одной крови, одного возраста, воспитывались в одной семье, ели из одной тарелки. В се одинаково. НО. Отец не служил по зрению.

Дядька служил. На этом моменте их пути разошлись столь радикально, что можно писать в энциклопедию. Один смог в жизни все... по крайней мере в десятки раз больше тотального большинства. Другой ничего, в конечном счете спился и умер, прости Господи. Кроме армии я лично иных причин не вижу.

Таких примеров - 2\3 страны, только для объективности каждый конкретный случай сравнивать не с чем. Люди безынициативны, ждут пинка под сраку, пьют, не имеют моральных принципов, не несут ответственности. мужское население в быту (бОльшая часть) - карикатуры на тему от слона к дедушке. Это ВСЕ результат воспитания "боевого духа" ... блядь.

Единицы, малый процент смогли преодолеть это. И не все до конца.

Понимания этой проблемы пока нет.

Но я свою дочь не отдам за того, кто служил (если к тому времени общество не опомниться). И сына, даст Бог, не пущу туда. Но меня угнетает тот факт, что нет законного способа для здорового мужчины в расцвете сил избежать этой участи.

[Андрюха-Саранск 50]

БАТЛКРУЗЕР !

Но ведь не всем погасили инициативу, не надо по себе ровнять.

То есть по твоему если служил, то веник получился?

Мне кажется наоборот.

В людях воспитали мужество и настойчивость, терпение и отвагу.

Многим и очень многим людям служба в армии или на флоте помогла стать настоящим человеком. Воспитала сильные характеры, да и много чего дала по жизни. К примеру взять офицеров, это люди высокого мышления. А по поводу несчастных и разбитых судеб, так этого везде хватает.

Согласен в том, что каждому своё. Кому служить офицером, кому воевать по кайфу, знаю и таких, а кто то хочет стать учёным и пусть им и будет.

Опять же отмотаю плёнку назад.

У нас сейчас та армия, которая есть, другой нет, может быть потом будет и лучше. И служить в ней всё равно кто то же должен или обязан.

Вот ты как считаешь, нужна нам армия, та которая есть, или не нужна, убрать её?

Вот если представить что её нет, и что тогда, да на утро 3,14--ц.

Сразу пол страны раком поставят, желающих много.

Изменено 9 Июня 2010 пользователем Андрюха-Саранск

[DBK 4 442]

Сразу пол страны раком поставят

Она и так стоит, и даже не пол !

[БАТЛКРУЗЕР 8]

В людях воспитали мужество и настойчивость, терпение и отвагу.

Перефразирую, Андрюх, воспитывают умение мужественно, отважно и настойчиво терпеть идиотизм и то, что с тобой делают.

К примеру взять офицеров

Через обычную срочную армию проходит жалкий процент офицеров. Основная масса готовиться в военных учебных заведениях. Тут спорить вообще не о чем.

Потом офицер это не предприниматель, не управленец и не научно-культурный работник. Там нужны совершенно иные психологические критерии. В этом отношении в нашей армии все более менее в порядке.

Не греби под одну гребенку, разделяй нашу профессиональную и срочную армию, это "две огромные разницы" (с)

Первая нужна и не плоха. Вторая зло и атавизм.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Сразу пол страны раком поставят

Она и так стоит, и даже не пол !

...она ждет, что придет прапорщик и скажет подбивать кантики ... :( на большее нужны мозги и воспитание в другом ключе.

Изменено 10 Июня 2010 пользователем БАТЛКРУЗЕР