Перейти к контенту

Recommended Posts

Kurt

Добрый всем день. Вот по окончанию зимнего, спортивного сезона решил открыть такую тему. Она больше для тех, кто хотел бы заняться Зимней блесной, кому эта тема интересна как вид ловли. С чего начать я правда не знаю, но по сему спрашивайте, буду предельно честен перед Вами и постораюсь ответить на все ваши вопросы, а если вдруг не смогу, то надеюсь знающие люди меня поддержат и помогут ответить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
КолхозНик

Миш, опиши пожалуста основные ошибки новичков. Если не влом поподробней "разжуй" ситуацию когда, с хорошей блесной кто-то ловит, а кто-то не видит ни поклёвки. *26*

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гость Тёмыч

Михаил, как у пока не состоявшегося блеснильщика, у меня есть два вопроса:

- как и какие блёсны выбрать/купить начинающему блеснильщику, что бы при минимуме техники можно было почти сразу ловить рыбу?

- понятно что технику в тексте не передать, но какие существуют тонкости, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учесть начинающему блеснильщику?

Спасибо заранее.

Изменено пользователем Тёмыч

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt
Миш, опиши пожалуста основные ошибки новичков. Если не влом поподробней "разжуй" ситуацию когда, с хорошей блесной кто-то ловит, а кто-то не видит ни поклёвки. *26*

На мой взгляд, основной ошибкой является не желание много ходить и искать. Гораздо проще просверлить, закормить и ждать. Хотя на этот вопрос сразу и не ответишь. В каждом случае это будет все индивидуально. Поэтому и прошу задавать вопросы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt

Тёмыч,

- Блесна лучше покупать у мастеров, кто сам их делает. На нашем форуме есть иакие люди (я один из них). Что касаемо минимум техники и максимума улова, то таких блесен сегодня нет (если бы были, то уже давно все были бы чемпионами).

- Очень полезно (если блесна не тяжелая) налить ванну воды и помокать ее там, с разной резкостью, амплитудой. Это необходимо для понимания, что делает блесна в воде. Так же немаловажно подобрать леску и сторожок. Леска не должна быть толстой, а сторожек должен быть без паразитивных явлений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Филимон

..Вот смотрел новый фильм Щербаковых о блеснах-балансирах и влиянии глубины на игру блесен.Прокомментируй!!!..Ну уж о-о-оччень интересно!..Как оказалось планирующие блесна от 6м вообще как гвоздь себя ведут.И про технику там интересно написано.Но вот о толшине лески - как раз заявлено что не очень то и влияет она.Я сам блесной уже лет 20 осознанно ловлю,и в этом их поддерживаю.Тоньше 0.18 и не ставлю никогда....Интересуют очень еще блесны с цепочкой или поводком(не подвеской!)...по принципу финских.Ну и...хит парад с фотами хотелось бы))))))))))

..П.с.паразитивные явления сторожка - эт затухание (ну лишние колебания после сброса)?

Изменено пользователем Филимон

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
blandinn

А по подробней? допустим Гморе глубина 4м окунь клюет как на дне, так и по всей толще воды, вес рыбок 100-300 гр с бонусами. Что посоветуете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt

Филимон,

Скажу честно, я этого фильма не смотрел, посему прокоментировать не смогу, что касаемо планера на 6м, не видел и точно сказать не могу. Теперь о лесках. Если размер блесны от 45мм и она тяжелая, то смысла в тонкой леске нет, это точно, но вот если это легкий планер и работать им приходиться до 3м, вот тут с толстой леской могут возникнуть и проблемы. В наших условиях применение финских вариантов блесен не очень перспективно. Они ловят рыбу на больших глубинах, где 9м это меляковая банка, про эти блесна интересную информацию можно найти на Питерских сайтах, они ловят на Ладоге и Финке. По поводу паразитивных явлений вы поняли все правильно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt
А по подробней? допустим Гморе глубина 4м окунь клюет как на дне, так и по всей толще воды, вес рыбок 100-300 гр с бонусами. Что посоветуете?

Если мне не изменяет память, то год назад в Нижегородском рыболовном журнале была моя статья, про Горе-моревского окуня. Я там все свои мысли изложил. Что могу сказать, для Горе-моревской рыбалки нужен длинный удильник, сторожек там вообще не нужен. Размер блесен от 45мм.

Длинный удильник позволяет ловить стоя, чем увеличивает скорость пролова в толще.

Почему блесна от 45мм: окунь на данном водоеме питается тюлькой, размер которой и есть от 45 до 60мм. Подбираем блесну в размер кормовой базы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
КолхозНик

Миш, блёсны с подвесным тройничком и перехлёсты их за леску. Как избежать? В чём дело? Не правильные пропорции блесны? И как на глаз определить правильные?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt

Скорей всего после резкого взмаха блесна делает мертвую петлю. Как избежать:

1. Поработать в ванной над взмахами и амплитудой.

2. Погнуть блесну в ванной, и посмотреть что она будет делать, как измениться игра блесны.

3. Сеять напильником лишний припой, опять же в ванной......

Свои блесна я смогу опредилить и исправить на глаз, но извините я их сделал не одну тысячу уже и все они проходят тест в ванной, вот уже глаз и руку набил. Если вы только начали сами делать блесна, то возмите за правило смотреть их работу в ванной или бассейне, если у кого есть такая возможность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Corvus
Свои блесна
Блесна лучше покупать

1. Почему таки "блесна" а не "блесны"? :)

2. Периодически, особенно при игре не у дна, а выше, случается при сбросе зацеп лески за лед, снег, края лунки и т.п. Распутать проблемы нет, но сбой игры происходит. Насколько этот сбой критичен и/или опасен при раскачке лунки или уже на раскачаной? Как избежать неприятности?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt

1. Долгая история *01*

2.Все зависит от активности окуня. Если окунь хоть как-то активен, то думаю не критично. Короче, чем активней окунь, тем критичность при таких сбоях ближе к нулю. При очень пасивном окуне, когда его приходиться очень долго уговаривать на поклевку, тогда это критично.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Corvus

Тем не менее вы же на соревнованиях не чистите окрестности лунки во избежании зацепов ради скорости. Но рискуете пассивным окунем. Выход-то где?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Aleksei Parusov

Мишань, спасибо за тему.

- понятно что технику в тексте не передать, но какие существуют тонкости, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учесть начинающему блеснильщику?

Добавлю кое-что. Нужно стараться держать одинаковую паузу между махами.

Подбирать паузу придётся на водоёме. Стандартная 3-5 сек. Очень полезно менять

горизонт проводки. Можно использовать такую технику как сброс блесны, это когда

блесну после проводки вверх скидывают до горизонта где были поклёвки.

Лески использую от 0,1 до 0,16 всё зависит от блесны. Тройничёк обязательно украшаю.

Из штампованых блёсен ловил на сальмо, куасамо джаз и аляску.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Филимон

А как насчет подвесок выше блесен?...На планеры по моему влияет и существенно. А финские у меня работают неплохо в принципе и на 4х-5 метрах...Только насадку я не практикую, а оснащаю тройник(одинарник) кембриком(бусой).

..Еще вопрос про балансиры.Вот я заметил что баланс активней собирает окуня,чем блесна.Но вот существенного влияния цвета на клев не ощутил.Когда день яркий,то да,подбор цвета важен.Так ли это?..И еще.Особой разницы между балансом-блесной для себя не вижу.Особенно по перволедку...Ну естественно,способ подачи,раскачка несколько различается.Я предпочитаю после начала поклевок укорачивать спуск,практически с каждой поклевкой - верна ли такая анимация?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей94
Подбирать паузу придётся на водоёме.

Алексей,я так понимаю "подбирать",значит тогда когда начинаются поклёвки?

Нужно стараться держать одинаковую паузу между махами.

А это очень важный элемент?Просто на мой взгляд постоянно считать до 3 или до 5 окажется очень утомительным заниятием?Или это не так?

И ещё такой вопрос:действительно ли важно выдерживать горизонт рукой?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2

Друзья, тема всё таки о блесне!

Баланс это отдельная история.

Считать от трёх до 5 не утомительно....Можно привязать это к дыханию:

вдох - рывок

выдох - рывок

Или просто рывок на вдохе. Если регулярно ловить блесной, то со временем эти деяствия идут на автомате.

Горизонт очень и очень важен. и очень важно что бы кисть при этом стояла жёстко не тряся и не качая удильник. Для этого в спорте используют собственные поставки.... колени и вторую руку. Игра по горизонтам быстрее собирает рыбу и с большого растояния. Потом вы просто ловите её на выбранном горизонте. Но всё таки желательно попытаться поднять рыбу как можно выше. Это увеличивает скорость поимки.

Также мы разберём тему блёсен. Какие они разные и почему они разные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Уварчик

Я маненько не доганяю... как проверить (на что обратить внимание) блесну в ванной, когда она предназначена для глубины 5 или 6 метров?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2

Серёг, если честно и я не догоняю......

В Ванной стараюсь катать спортивные блёсна, под глубины до 2 м.

Морские до 5м и более пробую на водоёме. Рыма лучше всех скажет что ей надо и как.

Есть несколько критериев для отбора в ванной комнате:

Блесна должна:

быть предсказуемой

стабильной

Блесна не должна:

переворачиваться

падать в штопор

уходить в бок от оси скольжения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
укроп

Приветствую, Комрады. Зимней блесной увлекся недавно, играть стал как второй сезон, а изготовлением блесен занят первый.

Выше был вопрос по поводу работы блесны на 6 метрах. Я заметил тенденцию, чем длиннее блесна (планирующая) тем более надо увиличить длину взмаха, дабы возросло пространство для падения. Если взмах короткий, то и блесна ведет себя как гвоздь. Полностью согласен с тем. что надо каждую блесну "макать", у меня для этих целей глубокое ведро.

Успех ловли в первую очередь зависит от желания "работать", нужен поиск, и найдя поклевки, поймав несколько рыб, не нужно оставаться на месте. Чем больше перспективных точек вы найдете, тем чаще будете с уловом. Нюансов много, пишите, попробуем вместе разобраться.

Изменено пользователем укроп

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Serega Voron

Очень хорошо помню первую рыбалку с блесной, 8 лет назад.

При активном окуне, мои напарники ловившие на блесну(я начал ловить мормышкой с мотылем),

облавливали меня 1:4, перешол на блесну. Долго неладилось, но отступать я несобирался.

В конце-концов стало налаживаться, и к концу рыбалки оказался с неплохим уловом.

Сезона три,- рыбачил только блеснами, много эксперементировал, в основном самоделками.

Отметил несколько нюансов:

Подброс блесны должен быть, как можно более равномерным, в тоже время скорость может

быть как медленная, так и быстрая(нужно подбирать непосредственно на водоеме).

На счет кивка +1 к сказанному выше.

Блесна - исходя из личного опыта, предпочтения отдаю блеснам типа гвоздик и лодочка.

По цвету - или медь, или серебро,(латунь проигрывала всегда), очень редко, но выстреливали

на 200% абсолютно черные блесна.

На подвесных тройниках блесен, всяческие глазки и бусенки у меня неприжились, но обязательно

подвязываю красную шерстинку.

При очень нестабильном(слабом) клеве, подвешиваю выше блесны в 15-20см., не крупный крючок, также с красной шерстинкой.

В последнее время замечаю предвзятое отношение к блесне, что блесной ловят в основном

спортсмены, в корне с этим несогласен *28*

Ловля на блесну очень азартна и увлекательна, чего всем и желаю *21* .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Петрович

В этом сезоне попалась на нашем рынке Пирсовская блесна-змейка,латунь,45мм,подвесной тройник. Сравнил её в работе с блёснами Миши Курта и Влада. Ловил на ГР,в заливах Волги(Грязный залив) и в разных других местах. Глубины были не больше3-4м. Чаще всего ЭТА блесна была в работе,т.к. давала лучшие результаты. По перволёдку,когда лёд прозрачный и видно было как работала блесна,заметил,что она интересно ведёт себя в нижней точке. Не вращается вокруг оси,а делает всегда разные движения,что видимо и провоцирует окуня на поклёвку. Были видны атаки окуня именно в фазе затухания движения. Если блёсна Михаила и Влада своим планирующим полётом хорошо собирали с округи окуня, но потом он мог стоять под лункой и только любоваться на них,то эта блесна сразу атаковалась и сходов практически не было. Таким образом для себя сделал вывод-важна не только игра блесны в толще воды,но и её поведение в нижней точке. Всё конечно ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Али
Ловля на блесну очень азартна и увлекательна, чего всем и желаю .

+100%, Я ЗА

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs

Миш, я к своему сожалению, ну никак не могу разловить твои блесна. Хотя в этом году даже и не доставал их. Но вот прошлый и позапрошлый, честно старался. Вроде и под мои условия ловли на Ячменке подходят, а никак! В ванной играют на загляденье, планируют, а на воде не клюёт. На магазинные клюёт! Горизонт второй рукой держу, меняю, ритм стараюсь отсчитывать, правда всяким изыскам со сбросом и т.д. не обучен. Видел как варирует ими Дима Сокол, пробовал, нет веры в поклёвку на такую игру(((((( Что делать? Не выбрасывать же их? *1* Понимаю, что словами тяжело объяснить, но мож есть какие хитрости блесен?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt

Я просто думаю это психологтя, ты просто уже не веришь, что можешь на них поймать. Секретов нет никаких. Кстати весь этот сезон отловил на свои (впринципе как и всегда). В фаворитах была классика, думаю два первых и одно второе место в личке о чем-то говорят. Надо бы как нить на рыбалке встретиться и половить, тогда я и смогу хоть както тебе объяснить ошибки.

А ни кто и не говорил, что на блесны ловят только спортсмены, нет у меня куча друзей которые для себя открыли этот вид ловли и успешно его применяют. Так что дерзайте.

Кстати не соглашусь, что латунь проигрывает всегда. На сегодня особой разницы на кол-во поклевок от цвета я вообще не вижу. Главное это игра блесны, ее проводка, а все остальное скорей всего психология.

PS: Спасибо Лехе и Владу, что поддержали тему, одному отвечать на все вопросы оказывается тяжеловато. Надеюсь, что и другие мастера ЗБ подключаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2

А у меня латунь всегда в фаворе...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Ермола
Я просто думаю это психологтя, ты просто уже не веришь, что можешь на них поймать.

Про веру это правильно.

Я тоже в своих покупных блёснах ни фига не уверен.

Посмотрю на них и снова достаю балансир.

Нет уверенности.

Подскажите какие блёсна ловят,

конечно из тех, что в продаже бывают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Di_Mok

У Бор+ есть рабочие, например "Блесна чемпионов"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Aleksei Parusov
А как насчет подвесок выше блесен?...

Отрицательно отношусь к тандемам, будь то мормышка или блесна. ИМХО Всё идёт от того что нет веры в приманку или руки.

Хотя начинающим советую попробовать, сам с этого начинал. Блесны были "неправильные" и определить

наличие рыбы под лункой помогала именно подвеска. В моем исполнении это был маленький крючек с шерстинками на 2-х см. поводке. Рыба отлично реагировала))).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Aleksei Parusov
Подскажите какие блёсна ловят,

конечно из тех, что в продаже бывают.

По активному( перволёдье) окуню работают много блёсен.

Ловил на "новую" сальмо 1, 2. куасамо джаз (помоему 4/0). оско.

В глухозимье ситуация меняется, предпочитаю блесна изготовленые "самодельшиками"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Филимон
Выше был вопрос по поводу работы блесны на 6 метрах. Я заметил тенденцию, чем длиннее блесна (планирующая) тем более надо увиличить длину взмаха, дабы возросло пространство для падения. Если взмах короткий, то и блесна ведет себя как гвоздь. .

А вот тут не соглашусь!Наоборот,на глубине рулит резкий микроподброс.В размер блесны.С постоянным повышением горизонта.Тогда как раз она не "гвоздит".Чем шире блесна - там плавней взмах....Как то так,вроде)))))...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
luchezareo

+1!!!Тоже посмотрел последний их выпуск,там еще миф развеян о том,что на большой глубине цвета не различаются...

Изменено пользователем ВаНо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Али

У кого как, у меня цвет имеет значение, +1 к Владу , латунь .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
YUV

Еще дополню. Если вы не уверены в блесне, т.е. не знаете точно правильно играет ваша блесна. То не делайте резких взмахов. При плавном взмахе, почти все блесны дают более стабильную игру.

Мы тут недавно с Деном видео хотели снять, но увы рыба почти не клевала, т.ч. пришлось на время отказаться от этой идеи. А так в планах снять видео о ловле блесной и ловле балансом.

Чуть позднее выложу видео некоторых спортсменов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Али
Мы тут недавно с Деном видео хотели снять, но увы рыба почти не клевала, т.ч. пришлось на время отказаться от этой идеи. А так в планах снять видео о ловле блесной и ловле балансом.

Чуть позднее выложу видео некоторых спортсменов.

Буду ждать с нетерпением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
YUV

Вот нашел тройку ссылок.

Стоя ловят Технолог, Сейнер (питерцы) и видео Клюквина (ловля сидя)

http://www.youtube.com/user/fisherspbru#p/u/9/wglyVvUL3JM

http://rutube.ru/tracks/2958123.html?v=f5d...97460c8ff6913c2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
YARKO

Раньше ловил на блесны , как на первой фотке , при случае купленные прям на водоеме ( Сеймовский затон, выход) у изготовителя. Незатейливые, но ОЧЕНЬ рабочие , хотя опыт у меня в этом деле небольшой. Сейчас осталась одна такая. Нигде таких не видел.

post-3657-1268311082_thumb.jpg

На днях купил несколько штук вот таких.Размер тела блесны 25 , 35 , и 45 мм.

post-3657-1268311109_thumb.jpgpost-3657-1268311133_thumb.jpg

post-3657-1268311156_thumb.jpg

Продавец, он же изготовитель , назвал свое изделие "трехгранкой" , как приимущество- впаенный пруток вольфрама между пластинами . Сказал , что очень уловистые.

Подскажите , пожалуйста , может кто ловил на такие? Как они в работе? Не зря деньги отдал? *21*

За качество фото - извиняюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Jeka

В этом году впервые половил блесной. Всего удалось порыбачить 3 раза, но удовольствия масса, в принципе, как и вопросов.

1) Как "правильно" раскачать лунку? Серия энергичных махов или те же махи, что и при ловле?

2) Как долавливать пасивного окуня? Лунка вроде перестаёт "выдавать", замена блёсен ни к чему не приводит, темпа также, а мормышкой долавливаю ещё 3-5 окуней. Или ну его нафик пасивного - беги ищи активного?

3) Техника проводки гвоздями и планирами одинакова или?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
YUV

1. Я обычно начинаю ловить стандартно, почти не применяю широких махов. Хотя иногда бывает полезно выполнить несколько широких плавных взахов со сбросом.

2. Я думаю, нужно перебуриваться, если есть куда.

3. Хз, с гвоздями у меня пока ни как.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Уварчик
......., а сторожек должен быть без паразитивных явлений.

Это как? После сброса не прыгать как мячик?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2

Кивок практически не должен давать остаточных колебаний.

Согнулся под тяжестью блесны на сбросе и усё...

Об этом много писали.

По мне так лучшге резинки не надо.

Юзаю ярку, двух видов по толщине.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bazilefs

Бытует мнение, что ниппель, работает как "сопля" и поэтому лучше цветных силиконовых трубочек.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
YUV

Я не замечал принципиальных отличий. Но сам (по стаpинке) предпочитаю нипель, хотя на на некоторых удилках пару лет стоят разноцветные резинки.

Изменено пользователем YUV

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
perch

Вопрос к специалистам. Меня интересует ловля судака на течении на тяжелую блесну 15-35 гр. глубина 7-10 метров.

Могу ли я в этой теме найти ответы или здесь только по окуню?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
YUV

Скорее всего, нет. Хотя может кто чего знает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt
В этом году впервые половил блесной. Всего удалось порыбачить 3 раза, но удовольствия масса, в принципе, как и вопросов.

1) Как "правильно" раскачать лунку? Серия энергичных махов или те же махи, что и при ловле?

2) Как долавливать пасивного окуня? Лунка вроде перестаёт "выдавать", замена блёсен ни к чему не приводит, темпа также, а мормышкой долавливаю ещё 3-5 окуней. Или ну его нафик пасивного - беги ищи активного?

3) Техника проводки гвоздями и планирами одинакова или?

Жень привет:

1. Несколько плавных и больштх махов не помешает, это точно, хотя в моем понимании раскачать лунку это дать на скорости серию, поэтому после поимки первого окуня стараюсь как можно быстрей доставить блесну до места поклевки, замечено чем быстрей ты это делаешь, тем сильней активизируется рыба, кстати ее в таком состоянии и поднять выше под лунку проще.

2. Жень не парюсь этой темой, как сказал Слава, лучше рассверлиться.

3. Жень обсолютно разная, на гвоздях использую и не только я короткие махи, резкость подбирается на месте ловли, так же как и пауза, на затухании неплохо плавно приподнять или наоборот опустить блесну на пару сантиметров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt
Вопрос к специалистам. Меня интересует ловля судака на течении на тяжелую блесну 15-35 гр. глубина 7-10 метров.

Могу ли я в этой теме найти ответы или здесь только по окуню?

К огромному своему сожалению помочь с этим вопросом не могу, потому как у нас в Подмосковье это скорей прилов. опробуй к татарам обратиться, они судачатники знатные, да и ребята с чувашии тоже не промах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kurt
......., а сторожек должен быть без паразитивных явлений.

Это как? После сброса не прыгать как мячик?

Именно так. Мы юзаем состовные сторожки из двух селиконовых трубок и моленького лавсанового сторожка. Завтра попробую сделать и вывесить фото. Селикон хорошо гасит дополнительные колебания, а лавсан отлично показывает даже самые осторожные прикосновения рыбы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
укроп

Завтра на фесте подходите, покажу сие изобретение, сам больше ловлю на безкивковые удильники, но и с кивками есть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...