Как вам статейка

[Колькин 10]

Население России.

Статистика, факты, комментарии, прогнозы.

Предупреждение:

Это ЗАКАЗНАЯ статья, написанная группой экспертов по специальному заказу "Агентства РиФ".

Авторы статьи не являются сторонниками т.н. "толерантности" и "взвешенного баланса информации".

Восприятие содержания публикации производится исключительно добровольным волеизъявлением.

Вы можете прекратить чтение текста и включить телевизор в любой момент по вашему желанию.

Оригинал.

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

если бойан или тема несоответствует мировозрениям и правилам форума ее можно удалить .

ЗЫ. Я прочитал - был в шоке. Статья понятно , что заказная, но....

Изменено 15 Января 2010 пользователем Колькин

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Старая статья.

По елику являюсь оптимистом, всетаки хочется отметить некоторые моменты.

Число чиновников и вообще непроизводящей части населения сокращают. И сокращают нефигово. Это раз. А два, это то, что огромный рабочий класс нах и не нужен. Нужны технологии. Некоторые телодвижения в этом направлении всетаки есть.

О том, что 1.5% населения владеет 50% богатств. Это как бы нормально. Во первых, это практика всех развитых стран. Во вторых решающее значение имеет то, что делают эти самые 1.5% Если их финансы находятся и работают в нутри страны, то фактически они пренадлежат уже не полутора процентам, а всему населению. Это трудно понимать, но это так. Если капиталлы выводятся за рубеж - это другой вопрос.

ПРо хреновую географию и места для комфортного проживания, честно говоря смеялсо. В россии на душу населения природных ресурсов любого номинала, так сказать, больше, чем у любой страны мира. Причем в разы.

Единственной настоящей проблемой, которая как раз в статье не озвучена, я лично считаю проблему менталитета. В России катострофически не хватает созидающего начала. Есть все условия для создания собственных производств любых масштабов, но нет людей, которые смогли бы реализовать эти возможности. Есть надежда на следующее поколение, но пока что....

[Ермола 67]

огромный рабочий класс нах и не нужен. Нужны технологии.

Технологии это конечно здорово.

Но тот же, никому не нужный рабочий класс,

на хлеб эти технологии не намажет.

Огромное число людей в самом расцвете сил и жизненной энергии

остаются за бортом.

[ВаНо 23 286]

http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...mp;hl=rf-agency

байан

[БАТЛКРУЗЕР 8]

огромный рабочий класс нах и не нужен. Нужны технологии.

Технологии это конечно здорово.

Но тот же, никому не нужный рабочий класс,

на хлеб эти технологии не намажет.

Огромное число людей в самом расцвете сил и жизненной энергии

остаются за бортом.

Торговля и услуги. Опять же, правопорядок и т.п.

Нормальная структура экономики в современном мире такова, что только оооочень маленькая часть населения должна быть занята в производстве товаров. Но это производство должно быть, современным, конкурентноспособным, экспортируемым, или как минимум закрывающим охренительную долю внутреннего рынка. Однозначно учитывающем все конкурентные преимущества государства на международной арене. Например, Россия вполне способна выпускать продукцию из металла. Пускай для начала неглубокой и не очень технологичной степени переработки. Заготовки, нормали, и т.п. Полимеры. Россия может выращивать лес в охренительных объемах. Оружие. Отвертачная сборка всех мыслемых товаров народного потребления. Любое производство, которое будет конкурентноспособно.

Тряпки - нет. Хотябы потому, что там очень много ручного труда. Достойной зарплаты при дешевой продукции там по определению быть не может.

Еда - нет. По крайней мере по большей части. Технологии существуют, но природные условия не позволяют конкурировать.

За кусок железа, который у нас не стоит ничего, по сути (90%налогов) можно получить вагон зерна или контейнер тряпок.

Все остальное население должно создавать инфраструктуру для этих отраслей. Причем, в этой сфере колоссальные перспективы для малоги и среднего бизнеса, для высоких зарплат наемным работникам, в отличии от топорного производства.

[Гость Тёмыч]

Правильно Герман мыслит... время махать кувалдой проходит, необходима автоматизация. В этом основаная проблема - привлечение населения в инновационные отрасли для РФ.

[АрЧи 9 959]

Правильно Герман мыслит... время махать кувалдой проходит, необходима автоматизация. В этом основаная проблема - привлечение населения в инновационные отрасли для РФ.

А КТО должен и БУДЕТ это делать ? Куда как проще качать нефть и поднимать тарифы ...

[Ермола 67]

О чём вы говорите, ребятушки.

Все мысли и идеи правильные,

но для нашей страны сие является утопией.

Пока наши "отцы-кормильцы" действительно

не развернуться в сторону реальной экономики,

а не сиюминутный прибыли с энергоносителей.

Вспомните как ловко в свое время Америка договорившись со странами ОПЕК

обрушила стоимость нефти. Развал СССР отсюда и начался, когда Советский Союз

по сути остался без денег для закупки продовольствия.

Да,даже не залезая так далеко. Вспомните конец 2008г.

Правительство дало поиграть банкам на росте курса доллара,

тем самым спасая их от банкротства и спасая финансовую систему страны.

Затем выдала кредиты им же, но уже для кредитования промышленности.

Ну и что в результате. А ни чего. Деньги осели в банках.

Ни о какой реальной экономике речь уже и не ведётся.

Пока ситуация не развернётся, ни чего не изменится.

Сколько не говори Путин, во рту слаще не станет.

А новым хозяевам предприятий пока удобней высасывать остатки из них,

чем заниматься модернизацией производств.

Вспомните как Путин Дерипаску при всей стране отлаял и заставил подписать договор.

И что? Да всё то же. Как и было. Ни чего не изменилось.

Создаётся впечатление, что кто-то всемогущий разрешил нам делать одно,

наложив ветто на всё остальное. И мы как послушные детишки выполняем его волю.

Иногда гавкая на него, для своего собственного самоудволетворения.

А воз и ныне там и вряд ли уже стронется.

[АрЧи 9 959]

А как быть с сельским хозяйством ? Двадцать лет назад , проезжая по области видел засеянные поля во всех районах . Теперь - там только березки да елки ... Деревня вымирает . А в мире скоро будет наблюдаться нехватка продовольствия . А страна у нас всегда была аграрной ... По алкоголю ... Росстат считает официально произведенный и проданный алкоголь . Но тот-же Росстат заявляет , что , куда-как более 50-ти процентов алкоголя у нас - фальсификат .. А , значит , неучтенка ...

[АрЧи 9 959]

И мы как послушные детишки выполняем его волю.

Мы , в большинстве своем , конформисты . Так проще ...

[Вячеслав Д. 7 320]

А как быть с сельским хозяйством ?

Сельское хозяйство в нашей полосе не выгодно. Не даром китайцы потихоньку заселяют земли южнее Саратова.

Создают там сельхозартели....

Себестоимость выращивания той же картошки в Нижегородской области и Кубани сильно различается.....

Поэтому сельское хозяйство у нас заведомо убыточное.

[Ермола 67]

Сельское хозяйство в нашей полосе не выгодно.

Ни за что не поверю.

Это на Арзамасском чернозёме не выгодно?

Не смешите меня.

[Вячеслав Д. 7 320]

У меня нет пока оптимистичных прогнозов по поводу России.

Высшее образование - ниже плинтуса. У самого дочка в Универе(эконом) и сын в Политехе(ФИСТ).

Сравниваю их учебу и свою. Преподаватели стали проще относиться к обучению. Для большинства это одна из работ. Причем не самая высокооплачиваемая. Кто в МБА подвизался, кто на разных курсах повышения квалификации. Многие преподаватели задания посылают по мылу и по нему же принимают курсовики. Экзамены переносят, потом прибегут и "Давайте побыстрее отстреляемся". Знания преподавателей застыли на уровне 70-80годов.

Конструкторская школа умирает. На предприятиях конструкторы - 50-80лет. Молодежи нет. Памперсами, сникерсами и тампаксами выгоднее торговать, чем стоять у кульмана. Токарей и фрезеровщиков нет. Старикам опыт передавать не кому. На знакомом предприятии взяли токаря, уволенного по сокращению с Автозавода. Пришлось расстаться. Он работал на ГАЗе на одной операции.

Т.е. начались проблемы с обработкой разных металлов.

Нет базы, на которой могло бы что-нибудь возродиться.

З.Ы. Такое впечатление, что наша "верхушка" прекрасно понимает перспективы России и готовя себе плацдарм за бугром, хапает сколько можно, чтобы в критический момент свалить. Дети обучились за рубежем, недвижимость за рубежом, а что еще нужно, чтобы встретить старость. Иначе непонятно почему "положили" на российскую культуру (ДОМ 2 и т.д.), коррупция .... И ничего не делается для изменения ситуации....

Если кому интересно : http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/08/774/22.html

[АрЧи 9 959]

Дело в том , что , засевая даже кормовыми сортами угодья , можно было-бы развивать животноводство . А получается , что лучше есть сникерсы , да австралийское просроченное мясо . А собственный , селекционный , племенной скот - под нож . А "неплодородные" земли у нас - потому-что идем экстенсивным путем , не применяя современных удобрений ... Неужели , в тех-же Европах , земли более плодородные , чем у нас ?

Просто все эти отрасли не дают сиюминутной выгоды , они требуют больших денежных вливаний , и прибыль дадут не скоро ... Но это уже - к власть придержащим ...

[Вячеслав Д. 7 320]

2 АрЧи и Ермола

Стоимость коровника на Кубани и у нас различается? У нас более капитальные. Отопительный сезон и затраты с ним связанные разные. Где скотина на подножном корму больше времени? Где нужно больше сена заготавливать(а это техника, бензин)???

Так где себестоимость молока и мяса меньше, а соответственно рентабельность? Да, у нас можно заниматься животноводством, но цены будут не конкурентные. А мясокомбинаты хотят брать качественное мясо и подешевле. Тоже самое и с посевными культурами. Если бы было иначе, то земли не пустовали бы. У меня знакомый фермер еще 10 лет назад забросил это не благодарное дело. Договорится о поставках картофеля в столовую, а его "хачики" перебивают поставками из Краснодарского края... На югах земли не пустуют. А мясо, привезенное из Австралии с растаможкой почему то дешевле, чем у нас. *18*

З.Ы. Если с помощью административного ресурса, заставить все нижегородские мясокомбинаты брать мясо у нижегородских скотоферм, а всех нижегородцев обязать покупать мясопродукты только нижегородские, тогда нашему сельскому хозяйству будет легче, но.... это не реально.

Изменено 15 Января 2010 пользователем Вячеслав Д.

[Ермола 67]

Так где себестоимость молока и мяса меньше, а соответственно рентабельность? Да, у нас можно заниматься животноводством, но цены будут не конкурентные. Тоже самое и с посевными культурами. Если бы было иначе, то земли не пустовали бы. На югах не пустуют. А мясо, привезенное из Австралии с растаможкой почему то дешевле, чем у нас. *18*

А как вам такое, когда берут у производителя молоко по цене чуть ли не ниже себестоимости,

а продают наценив чуть ли не в два раза. И никто с этим ни чего сделать не может.

Отсюда - зачем вообще это молоко производить.

Австралия?

Вы возьмите лучше Канаду, где с сельским хозяйством всё ОК,

а природные условия там не лучше наших.

Практически во всём мире сельское хозяйство убыточно и датируется государством.

Да и не только датируется, даже лоббируется.

Сейчас когда Россия опять ввела запрет на поставку куриных окрочков из США, начнутся небольшие дипломатические войны по этому поводу. Как думаете Америка пробьёт этот вопрос.

Пробьёт - не сомневайтесь, не в первый раз.

Вот это я понимаю защита своего производителя. Переговоры по окрочкам чуть ли ни на высший уровень выходят.

А привезённое мясо из Австралии и Бразилии. Ну не дураки же они на нас зарабатывать.

Если мы сами не справляемся.

Пусть даже маржа с этого будет минимальной.

Вообще сельское хозяйство это стратегическая отрасль промышленности.

Случись война ни кто нас уже кормить не будет. Ни за какие деньги.

Так, что оно(сельское хозяйство) должно быть по определению, сколько бы это ни стоило.

Изменено 15 Января 2010 пользователем ermola1203

[Колькин 10]

А как вам такое, когда берут у производителя молоко по цене чуть ли не ниже себестоимости,

а продают наценив чуть ли не в два раза. И никто с этим ни чего сделать не может.

полностью согласен! и подпишусь под каждым словом!

У нас в деревне и скот и молоко , есть все а сдавать НЕКУДА!!! Приезжают перекупщики(жители гор) скупают за бесценок, и везут в города и продают ВТРИДОРОГА!!!

Правительство ваще еще ниразу не задумывалось о с/х. им бы только нефтедоллары вливать в свои банки , и за бугор. ни дорог, ни сельского хозяйства нам нах ненада! а если и нада, то только для отмыва денег. 1км московской дороги дороже 1км. БАКоллайдера. Ужос.

[Вячеслав Д. 7 320]

А как вам такое, когда берут у производителя молоко по цене чуть ли не ниже себестоимости,

а продают наценив чуть ли не в два раза. И никто с этим ни чего сделать не может.

Если в регионе сложились приемные цены на молококомбинаты, то естественно перепродавцы будут стараться купить дешевле, чтобы маржа была. Тем более качество молока еще то... Работал как-то с Лысковским сырным заводом. Поставлял им этикетки на сыр. Жаловались, что молоко с колхозов привозят, а оно навозом пахнет, а соответственно и сыр. Даже перед дойкой вымя не вымоют...

Страна у нас "такой". В свое время интересовался этой темой. Было у нас совместное предприятие в начале 90-х. С немецкой стороны был миллионер. Из альтруистических соображений, он со многих колхозов пригласил в Германию за свой счет председателей на 2 недели на учебу. Визы, билеты... Когда настало время отъезда, двух председателей не смогли найти(им это не нужно). А остальные по приезду, думаете хоть что-нибудь у себя изменили?

Еще пример: В свое время, внук Л.Толстого приезжал в Ясную Поляну. Он был поражен упадком сельского хозяйства. Тогда внук, за свой счет привез несколько породистых коров, с высокими удоями, корма... Расписал полный цикл работы с ними, когда кормить, сколько и т.д.

Когда через год он к ним приехал, эти породистые коровы не отличались от остальных, и удои были по "российским" стандартам, т.е. ниже плинтуса.

В программе "Взгляд" показывали разницу хозяйств, нашего и голландского... Показали худого голландца на фоне огромных коров и нашего пузатого председателя на фоне тощих ...

Чтобы поднять с/х нужно еще и работников и технологии. Помните в начале перестройки объявления: "Требуется продавец. С опытом работы не обращаться".

[Ермола 67]

Замкнутый круг.

Одни на продукцию закупочные цены заниженные держат.

Другие из-за этого уже ни о какой механизации и переоборудование не думают.

А лишь бы как какую-нибудь денежку на зарплату выкроить, да с долгами по налогам и энергоресурсам расплатится.

Вспомните наше интересное чудо. Как посевная или уборочная, так цены на солярку взлетают.

[Pilot 270]

По теме: статья - баян хотя лишний раз чоб не обсудить, важна не информация важен способ ее подачи. Поните извесный Анекдот: америкнаский президент прибежал предпоследним, наш генсек второй. Чистая правда, но бегали то они вдвоем. Нельзя забывать эту азбучную истину читая газеты и таращась в зомбоящик.

По факту согласен скорее с Вячеславом Д. однако не все так плохо есть у России шанс ИМХО *21*

[Колькин 10]

http://www.rosbalt.ru/2010/01/15/704104.html

немного позитива *01*

[Вячеслав Д. 7 320]

У нас в деревне и скот и молоко , есть все а сдавать НЕКУДА!!! Приезжают перекупщики(жители гор) скупают за бесценок, и везут в города и продают ВТРИДОРОГА!!!

А что бы вам самим не свезти в город и не продать там "втридорога". Зачем вам посредники. А, наверно для этого нужна машина, которую нужно заправить, а в городе заплатить за место, получить санитарную справку- разрешение, поставить на мясо печать, целый день простоять на рынке, и возможно еще не все продать. А в это время домашние дела стоят. Корова не доена, огород не прополот. Поэтому наверно проще прямо на месте продать за "бесценок" и не париться... А?

А сколько вы молока хотите сдать. 80л, а может 100? Пока с хозяйства в день не будет молоко тоннами собираться, будут посредники с "гор", которые набирают по нескольким деревням пару тонн и везут их на молококомбинаты. Притом они затрачивают время, бензин, связи, ресурс машин. И в итоге , я думаю, не очень много остается. Поэтому и "втридорога".

З.Ы. Ничего личного. Просто смотрю на все с точки зрения "экономики". Привык, знаете ли, за последнее время.

[MIXA-NN 0]

многие цифры скорее всего "притянуты за уши", но в общем все правильно, особенно в отношении алкашей и нахлебников в лице чиновников...

блин, становиться страшно, хоть в эммиграцию собирай чемоданы...

[Колькин 10]

Вячеслав Д. все понимаю. собсственно так и есть. И никто особо-то и не поедит сам в город, хотябы потому, что там на рынках как и процветал так и процветает беспредел.

Я просто констатирую факт. что всюду процветает спикуляция (во всех сферах ) и никто это регулировать не собирается.... все пущено на самотек. ФАС даже за бензином не успевает следить, чего вы от нее хотите? Отсюда и цены и нерентабельность с/х бизнеса. А земли в Шатковском районе - чернозем, такие еще поискать.

Почему за границей производсто продуктов субсидируются гос-вом? а на наших аграриев просто "наплевали". Почему нет долгосрочных субсидированных кредитов на новые с/х производства? Потому что всем пофиг на все это , им бы налоги поднимать и бюджеты осваивать.

[Вячеслав Д. 7 320]

А давайте лучше про рыбалку... А переживать из-за вышеперечисленного никаких нервов не хватит.

"Не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней" (с)

[vanish 3 019]

Сельское хозяйство у нас очень "хорошо" поддерживают. Район у нас картофельный, многие фермерством занимаються. Так мистер Шанс взял и прикрыл все рынки в Нижнем. Куда теперь эту картошку деть? Отдать черному за "два писят"? Ярмарки "выходного дня" рекламировали, для тех у кого излишки с/х продукции - приехали мы туда один раз - второго не надо.

А уж как хвалят кредиты "для сельского хозяйства под 2%". Поди получи его попробуй - месяца три-четыре на оформление, потом еще отчетов кучу то и дело таскай, а надо сеять, ухаживать и т.д.

Про молоко - вобще молчу. Коров вырезали почти всех уже. Хотя свой маслосырзавод есть в районе. Мясом стало тоже не выгодно заниматься - многие бросили. В основном для себя скот держат.

А уж сколько интенсивных технологий пытаються ввести!

Один собирался червяков американских выращивать, биоудобрения, грибы наивкуснейшие... Стройку уже доразворовали.

Другой закупил коров породистых по цене автомобиля нового... Но неприжились видимо коровки вдали от родины, затосковали... На мясо их нах... Вы когда-нибубь пробовали говядинку себестоимостью 4000 р. за килограмм?

В следующем году хотят еще цех по изготовлению чипсов забабахать...

[КолхозНик 1 335]

Гондурас отдыхает...

[Барисыч 8 633]

Pilot: однако не все так плохо есть у России шанс ИМХО

Вить, страшная фраза. Но..., к сожалению, она как раз все в себя и вмещает. Такое ощущение, что все делается специально (или что то специально не делается) что бы этого шанса не стало. И возможности для всего у нас есть, и руки и мозги, и народ

Сельское хозяйство развивать просто необходимо, и кормить себя мы просто обязаны сами. Вопрос рентабельности конечно актуален, но это не та проблема из-за которой мы не должны ничего делать.

У нас в Гороховце раньше был судостроительный завод. Градообразующее предприятие, вокруг него инфраструктура. Система обучения специалистов. Династии на этом заводе вырастали. Люди работали такие же как и сейчас. Думаете не пили, пили, только знали что работать надо, пили мало и ответственность была, за семью хотя бы.

Сейчас завод развалили (оборонка) где народ? А кто где. Многие спились, цепляться не за что стало. Молодое поколение по этой же причине катится по наклонной. Вот вам и менталитет.

Все нужно, и воспитание, и пропаганда здорового образа жизни, и много чего. Но, дайте людям нормальную работу и уверенность в завтрашнем дне, это изменит многое. В нашем Гороховце, сельское хозяйство может быть одним из вариантов. Но никто не берется. Причины описаны выше.

Но шанс тем не менее есть! *21*

[КолхозНик 1 335]

...И возможности для всего у нас есть, и руки и мозги, и народ

...

Из вышеперечисленного у нас нет ничего. ИМХО

[Крупный скутерист 29 188]

... Вы когда-нибубь пробовали говядинку себестоимостью 4000 р. за килограмм?

Пробовал один раз в Москве, мраморная называется, так себе мяско.

[шершень 0]

и я брошу пять копеек: не надо гнать на преподавателей, которые дают высшее бразование.

В 2000-2001 году прошла реформа от министерства образования, которая очень сильно затронула ВУЗы. Реформа сводилась к тому, что уменьшили количество часов (лекций), а освободившееся время отдали студентам на "самообучение". В итоге ради примера: у нас были две важные основополагающие спецдисциплины (2 семестра каждая, в конце второго семестра важный курсовик), сделали один семестр обучение и в конце курсовик ... и такая участь постигла очень много дисциплин. Повторюсь, сужу только по своей кафедре.

В итоге сделал вывод, что прав кто-то из юмористов сказав, что в дипломах скоро можно будет писать "Осторожно, специалист".

ВАЖНО! Мое мнение ни в коем случае не касается самих студентов: есть просто таланты, а есть и откровенные пох...сты.

Пи.Си. Образование старательно пытаются загубить. ИМХО... Сужу как бывший преподаватель.

Пи.Пи.Си. "Шанс, он не получка не аванс, он выпадает только раз..." (с) Остров сокровищ.

[Макс-f 20]

а я несколько по другому смотрю на всю гадость эту. После общения со многими бизнесменами и начальниками правоохранительных органов я начал понимать, что в нашей стран всё более, чем оч. интересно...

Много думал, с разных точек зрения, и всё сходиться к тому, что на нашей планете есть Боги-боссы, которых ещё называют "концептуальной властью", у которых есть план по уничтожению населения. Для разных целей. Вот они то и решают, как нам быть и существовать ли нам вообще. И никто не переубедит меня, что у нас страна прекрасная с гениальными людьми во всех отраслях, но... есть определённые методы, как рушить систему и вместе с этим обеднять людей, не давать им мпользоваться благами и... расходовать наши драгоценные для всего мира природные ресурсы.

Вот такая вот мысОль. Что делать- не знаю. Разве что никому не верить и не очковать :)

если кто подскажет, как качать видео из "в контакте"- скину оч. интересное видео, которое как то подтверждает мою точку зрения.

[Вячеслав Д. 7 320]

Но, дайте людям.....

Это вы к кому обращаетесь? Кто должен дать? А может надо не просить? А самому взять? Не в смысле с оружием.

А подумать, что можно на данной территории организовать. Написать бизнес-план. И начать... Откуда взялись успешные люди.

Подумали, попробовали, получилось и т.д.

Эх любим мы сказки про Ивана-дурака, чтобы по щучьему велению....

Но никто не берется.

А Вы попробуйте. Пирожки печь, картошку на продажу сажать, ножи делать, лодки делать..., грибы сушить, чернику собирать...

Ну раз не нужны суда на данном этапе, что ж теперь : "Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая"?

А мы ждем, когда добрый дядя нам даст работу.

З.Ы. Почитайте книгу "Богатый папа, Бедный папа" - чему учат детей богатые родители и не учат бедные! Роберт.Т. Кийосаки.

Очень полезная книга

[АрЧи 9 959]

А что бы вам самим не свезти в город и не продать там "втридорога".

Для того , чтобы так сделать , упрощая , нужно стать ИП . А это , я вам по опыту скажу , гораздо муторнее и с "якорями" чем , просто получить ( надоить ) молоко . ИП или ЧП - это , наверное , сверхмалый бизнес , и государственные льготы ,видимо , не распространяются ... И все-же речь , наверное , не об области , а о стране . Ведь , Ниижний и Воронеж , и Кубань с Краснодаром - это Россия ...

[Колькин 10]

Макс-f, дык а чо доказывать-то , все вполне логично. СССР нестало. Россия для всех теперь дешевый сырьевой придаток. И все будут стараться сделать так , чтобы мы им и оставались! Включая наше правительство. А самое грустное , что если мы выберем другую власть, то она будет заниматься тем же :(

[БАТЛКРУЗЕР 8]

А сколько вы молока хотите сдать. 80л, а может 100? Пока с хозяйства в день не будет молоко тоннами собираться, будут посредники с "гор", которые набирают по нескольким деревням пару тонн и везут их на молококомбинаты. Притом они затрачивают время, бензин, связи, ресурс машин. И в итоге , я думаю, не очень много остается. Поэтому и "втридорога".

Плюс 500.

Отдельные отрасли сельского хозяйства могут быть прибыльными. Но не в том виде, в котором они существуют у нас. На западе персонал из 5ти человек обслюживает ТЫСЯЧИ коров. Тогда это выгодно и рентабельно.

Сельское хозяйство как оно было у нас принято это ПОЛНЕЙШАЯ УТОПИЯ. Нужны технологичные комплексы, нужна привязка к переработке и торговле.

При наших ценах на продукты, в том же арзамасском районе сельские жители живут очень даже не дурно. Но это не нормально. Семья засевает луком пятак земли, обрабатывает его вручную и продает. Извините, но это полный бред. То же количество людей способно производить в 10 раз больше и в два раза дешевле.

В прочем, это все отмирает и отомрет. Это не нормальный порядок вещей.

И никто особо-то и не поедит сам в город, хотябы потому, что там на рынках как и процветал так и процветает беспредел.

Рынки это тоже утопия. Ну не должно их быть. Это рассадники всякой дряни, которые поддерживают существующий порядок вещей.

Нормальный путь развития сельского хозяйства, ну например в масштабах нашей области, я вижу примерно таким. Мощная Общественная организация, в которую входят крупные узкоспециализированные и технологичные фермерские хозяйства. Она должна регулировать закупочные цены, обладать стабилизационными резервами, производить жесточайший контроль качества, обеспечивать лоббирование переработки, а желательно иметь собственные перерабатывающие предприятия. А главное, иметь свои рынки, на которые не допускать, или хотябы квотированно допускать южных братьев и т.п. Остальные рынки нах закрыть. Ввести квоты в торговых сетях на импортуху. В таких условиях с\х станет рентабельной отраслью. Правда появится оооочень много безработных. Потому, как полное обеспечение продовольствием области по такому сценарию может дать один плодородный район. Но это вопрос другого порядка. Надо выбирать, шашечки, или ехать.

Все это решаемо и возможно. Только нужна воля. А ее нет. ...менталитет........

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Макс-f, дык а чо доказывать-то , все вполне логично. СССР нестало. Россия для всех теперь дешевый сырьевой придаток. И все будут стараться сделать так , чтобы мы им и оставались! Включая наше правительство. А самое грустное , что если мы выберем другую власть, то она будет заниматься тем же

Не надо кивать на правительство. ВСЕ УСЛОВИЯ СОЗДАНЫ. Построить эффективное хозяйство за государственные деньги РЕАЛЬНО. Субсидии СУМАСШЕДШИЕ. Кредиты на технику почти бесплатные. Сами люди НЕ ХОТЯТ. Они ждут волшебного пинка под сраку. Нет культуры предпринимательства, вот и ВСЕ.

Правительство НИКАК не способно помочь тем, кто не хочет созидать.

[Барисыч 8 633]

...И возможности для всего у нас есть, и руки и мозги, и народ

...

Из вышеперечисленного у нас нет ничего. ИМХО

Леха, ты что не народ? Или и о себе так же критично? *01*

Народ сам не изменится, на то он и народ, это было всегда. Народу надо дать шанс.

[КолхозНик 1 335]

Наши огромнейшие ресурсы страдают меньше всего,(нефть не в счёт, она не наша) потому что вместо того чтобы их добывать и перерабатывать мы в лучшем случае пытаемся производить на уё...ном оборудовании, своими кривыми руками, разное Г... которое кроме нас самих естественно никому не нужно. А потом впариваем это друг другу каждый раз накидывая 100% цены, чтобы хоть как-то прокормить придворную свору и прочих дармоедов. При всём при этом сидим на золоте, которое просто поднять мозгов не хватает. ИМХО Ессно многое утрирую, но суть происходящего воспринимаю именно так.

Леха, ты что не народ? Или и о себе так же критично? :)

Именно так же, если не хуже, кудаж я из нашей общей подводной лодки денусь.

Изменено 15 Января 2010 пользователем КолхозНик

[Вячеслав Д. 7 320]

Для того , чтобы так сделать , упрощая , нужно стать ИП . А это , я вам по опыту скажу , гораздо муторнее....

У меня ИП с 94г, ООО с 2003г. Не боги горшки обжигают... Было бы желание....

[АрЧи 9 959]

Было бы желание....

Им и живем ... :)

[Колькин 10]

Не надо кивать на правительство. ВСЕ УСЛОВИЯ СОЗДАНЫ. Построить эффективное хозяйство за государственные деньги РЕАЛЬНО. Субсидии СУМАСШЕДШИЕ. Кредиты на технику почти бесплатные. Сами люди НЕ ХОТЯТ.

Несогласен. И считаю вышесказанные слова заблуждением. Знаю лично многих фермеров и ИП-лей.

Сейчас я вам расскажу как все на самом деле.

Современные колхозы и совхозы не в состоянии оправится до сих пор от кризиса 90-х. поскольку денег на новое оборудование и ресурсы как небыло так и нет.

По этому они до сих пор один за другим разваливаются, т.к. оборудование полностью изнашивается и работать нечем.

Разваливаясь, они распродают земли - покупают сейчас все земли банки, так и произошло с нашим колхозом. Банк организовывает новое предприятие и мало-мальски немного восстанавливает колхоз. Стали платить зарплату и взяли все свои руки. Думаю по такому пути и должно двигаться наше с/х-во.

А предприимчивые фермеры, сейчас сидят на доживающем свой век тракторе и пытаются свести концаы с концами и денег им никто не дает. Т.к. Нужны гарантии, которых в нашем государстве никто не даст ибо нестабильно.

[Вячеслав Д. 7 320]

Банк организовывает новое предприятие и мало-мальски немного восстанавливает колхоз. Стали платить зарплату и взяли все свои руки.

А в новом предприятии директором поставили старого председателя с его замами или своего?

[Славян 3]

...Правительство НИКАК не способно помочь тем, кто не хочет созидать.

Ну Гер, ты уж совсем правительство из "наших бед" исключаешь.

Про наш народный менталитет, от которого основные беды - согласен.

Но эти (руководительсво) тоже "хороши" не меньше.

Хотя если учесть, что большинство руководительства в свое время (пусть не в этом поколении) были народом - то еще веселе становится.

То бишь дай сейчас самому крикликову из "народа" власть и деньги, ну может покричит немного побъется головой о стенку, а потом глядя на других себе подобных, будет и деньги за границу тырить и бывший свой родной народ гнобить.

Извините, я наверное все еще патриот, хотя последнее время противно становится созерцать как огромное бестолковое стадо телят мычит, бурчит и обзывает пастухов по всякому. А пастухам то пох :), стадо слушается - значит хорошо. А мычания они все равно не понимают. Ониж люди. :)

Сорри за сравнение.

P.S. "Да п.идоры они все" *1*

[Колькин 10]

А в новом предприятии директором поставили старого председателя с его замами или своего?

конечно-же там все директора свои. Председатель - как наемный работник и у него тоже з/п.

[Вячеслав Д. 7 320]

конечно-же там все директора свои. Председатель - как наемный работник и у него тоже з/п.

А как вы думаете, если старому председателю дали бы деньги для развития колхоза, результат тот же был или нет?

З.Ы. Кроме всех условий для развития с/х нужны грамотные управленцы...... А с этим тоже напряги

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Не представляю, что такого муторного в том, чтобы стать ИП. Достаточно заплатить копейки и занести заявление в налоговую. ВСЕ.

Колькин. Фермерское хозяйство, в нормальном смысле этого слова, это не трактор на котором пашется 3 гектара земли. Не надо крайностей.

У меня есть обратный пример. Жена ведет бухгалтерию у одного фермера. У человека много техники, на него работают люди. Зарабатывает неприлично прилично и постоянно укрупняется и развивается. Его соседи сидят на доживающих век тракторах и не знают как свести концы с концами. У него нет проблем со сбытом трех мешков лука и тонны картошки. Заключены контракты на поставку. Рецепт простой, - человек прирожденный хозяйственник, есть мозги, есть желание, есть понимание происходящего. Все что у него есть - он достиг САМ.

Аналогично по предпринимателям. У нас в Арзамасе это принято называть "обезьяний бизнес". Доебени фени народу занято тем, что купив в москве тряпки и т.п. арендует место на рынке или ТЦ и продает по двойной цене. В последнее время "умных" столько, что все они дружно сосут лапу.

Это не предприниматели, это просто сильно хитрожепые товарищи, которые не могут создать что то сами, а просто делают то что умеют (нихуа оригинального) так как умеют (ёво) в надежде получить охренительные прибыли.

Предприниматель это нечто другое. Это ооочень узкий созидающий слой населения. Те, кто способен создать идею и воплотить ее в жизнь... а не обезъяны на ветке....

Настоящий предприниматель и ИПэшник, это всетаки нечто разное.

[Колькин 10]

БАТЛКРУЗЕР, Мне ничего не остается, как только с вами согласится ))).

Вячеслав Д., Незнаю. Наверное в большей степени зависело бы от председателя, как точно описал БАТЛКРУЗЕР.

[АрЧи 9 959]

Не представляю, что такого муторного в том, чтобы стать ИП. Достаточно заплатить копейки и занести заявление в налоговую. ВСЕ.

Да , естественно , предпринимателем стать проще простого . Смысл в контексте - как сельхозпроизводителю доставить товар на рынок , что ЕМУ , а потом НАМ это будет стоить...

[Макс-f 20]

Гер, а что им делать ещё с этими тряпками? Можно, на вскидку, открыть: интернет магазин, стать дистрибьютером (а попробуй тендер выиграть,ага... :) ), ну и что ещё... ритейл...

И как, интересно, можно соперничать с конкурентами-монополистами? Считаю, что со своими 100-1000 тряпками (а откуда у простого "никто" денег и связей больше?), не выйдешь на низкую калькуляционную себестоимость- нет объёмов. Да X5 быстро научит учить экономику такого ИПэшнега :) Тут риск огромен.

Я сам столкнулся с тем, что если нет значительного стартового капитала- не будет телодвижений и энтузиазма. Здоровья нашему собственнику, который доверил денюх и избавил от кредитов... Конечно, умами многих людей всё организовалось, но кто бы нафиг согласился на мороку с окупаемостью лет в пять? Чтобы нормально всё шло, пришлось достигнуть оборотов, что в налоговой стоим на особом учёте как ООО с оборотом более 150 млн в месяц. Нужна была только не занятая ниша на рынке и значитйльный стартовый капитал. (поясню- дистрибьютеры. компании полтора года всего то)

-------------

Со стороны тех, кто знает всю правду о состоянии бизнеса в нашем регионе, утрирую- экономических детективов аналитиков. (По жизни знаком с человеком, который уже 10 лет в экономической безопаности.): Сейчас (последние 2 года) спрос на детальный анализ, проверку поставщиков, изучение конкурентов, создание служб безопасности- только увеличивается. Это радует. Значит развивается бизнес очень динамично.

Изменено 15 Января 2010 пользователем Макс-f