Так выживают ли рыбы?

[Вячеслав Д. 7 363]

Вышел спор, стоит ли отпускать судачков недомерок, поднятых с глубины?

Мне упорно доказывают, что отпускать судачков, даже 150гр, поднятых с глубин более 6 метров, смысла нет.

Так ли это? Кто в теме?

[ВаНо 23 313]

"Уж сколько раз твердили миру..." ©

[Гервин 2]

Судак вроде это нормально переносит,с бершом сложнее...

[Уварчик 1 672]

Да тут помоему и думать нечего: поймал с глубины- сдохнет однозначна, а если с глубины до 4-5 метров - выживет! Если ему не выдрал жабры

[SliDer 12]

Можно эксперимент провести: опустить такого недомерка в 5-литровую бадью, если перевернется меньше чем за 5 минут, значит точно не выживет. А так-то они живучие, помню, в детстве судачка, пойманного на мормышку (с мели), до самого дома в бидоне довез.

Изменено 8 Января 2010 пользователем SliDer

[Андрей94 5 673]

На мой взгляд отпускать судачков-бершиков поднятых даже с 6-7 метров- безумство! *28* Я уж не говорю про 15 метровые глубины...

ЗЫ:вы себя вспомните,когда в самолёте взлетаете *28*

[Pony 37]

Андрей!!!

я себя нормально при взлете чуйствую..:))..могу ещё и коньячок попивать..:))

P.S....у меня пузыря плавательного нету...а у судаков-бершей он есть поэтому обычно он наблюдается в пасти после подьема с глубины...и как его отпускать?

[ИгорьNN 1 218]

Я тоже всегда полагал, что судак или берш, вытащенный с большой глубины обречен, но в этом году произошел случай, который заставил меня усомниться в этом.

Открывали мы сезон на Суре. Лёд был толщиной сантиметров 10-12, почти без снега и совершенно прозрачный. Глубина кокло 10 метров. И вот у моего напарника поклёвка, он подсекает и тащит то ли берша, то ли судака. Однако при попытке ввести рыбу в лунку та срывается с крючка и в состоянии обморока замирает подо льдом примерно в полуметре от лунки. Мы всей командой собрались посмотреть на такой близкий, но недоступный трофей. Рыба лежит на боку под прозрачным льдом в каких то десяти сантиметрах от наших рук. В ней не меньше 500 - 600 гр. Не упусакть же добычу! Сверлим лунку прямо на судака, но он, услышав шум, делает едва заметное движение хвостовым плавником и отплывает на полметра от почти готовой лунки и снова замирает. Сверлим ещё одну лунку, ещё одно движение хвостом и рыба снова вне досягаемости рук, но в прямой видимости. Вот уж действительно, близок локоть.... Так повторилось раз 5 или 7. На очередной лунке судак повернулся и довольно бодро ушел в глубину.

Из этого можно сделать вывод, что рыба в конкретном случае успешно перенесла шок от перепада давлений. Да и вообще, плавательный пузырь во рту выглядит конечно отталкивающе, но ведь рыбы умеют регулировать его объём и не только сжимая мышцами, но и как то меняя количество газа в нём (я не ихтиолог, могого не знаю). Вопрос в том, происходят ли при подъёме с глубины ещё какие то повреждения, типа разованных сосудов например, или рыба в состоянии уменьшить объём пузыря и вправить его на место и жить дальше? Ответ для меня пока не очевиден.

[Вячеслав Д. 7 363]

Спор у нас сильный с товарищем вышел. Пришлось пошукать в инете. Выяснилось, что в России исследований не проводилось. В Америкосии были исследования. Вот выдержки с Калининградского рыболовного сайта.

Продолжительность вываживания — однозначно один из важнейших факторов, влияющих на способность рыбы восстановить силы после отпускания и в итоге выжить. К примеру, для полосатого басса показано, что увеличение времени вываживания с 1 до 3 минут повышает уровень смертности втрое. Длительность вываживания сильно зависит от параметров используемых снастей. «Ультралегкая снасть с леской тестом 4 фунта может быть хороша для 15-25-сан-тиметрововго озерного гольца, но не для маскинонга. Легкая снасть продлевает борьбу и резко снижает вероятность того, что рыба после этого сможет восстановиться». Это цитата из брошюры, выпущенной Агентством природных ресурсов штата Аляска.

Вместе с тем нельзя не признать тот факт, что именно процесс борьбы с рыбой для многих рыболовов составляет едва ли не квинтэссенцию всей рыбалки. Выход только в том, считают американские специалисты, чтобы в сознании у рыбаков произошел определенный ценностный сдвиг в сторону более безопасного воздействия на популяции рыб. Один из непростых вопросов в технике вываживания — это ловля рыб с большой глубины. Интересно, что рекомендации разных специалистов на этот счет могут быть диаметрально противоположными.

Например, Агентство природных ресурсов Южной Дакоты требует, чтобы при ловле на глубине свыше 10 м рыбаки вытаскивали рыбу как можно быстрее, а Министерство природных ресурсов провинции Онтарио в Канаде рекомендует делать это как можно медленнее. «Медленно поднимаемые к поверхности рыбы, — говорится в канадских рекомендациях, — такие как щука или судак, получают таким образом время, чтобы приспособиться к смене давления».

Но вот что пишет на этот счет ведомство Южной Дакоты: «Вопреки распространенным представлениям, медленное поднятие с глубины не дает рыбе достаточно времени, чтобы компенсировать перепад давления. Процесс декомпрессии требует гораздо более длительного периода — от 20 до 30 минут. У многих рыб вокруг плавательного пузыря имеются особые ткани, которые, хотя и недолго, но способны сдерживать его раздувание из-за уменьшения наружного давления. Поэтому рыбу следует как можно быстрее поднять с глубины, немедленно освободить от крючка и выпустить — тогда ее шансы на выживание увеличиваются». На мой взгляд, последняя точка зрения ближе к истине, но все же вопрос, что менее травматично для рыбы — быстрое или наоборот, медленное вываживание с глубины, — остается пока нерешенным.

Некоторые американские «рыбные» службы рекомендуют для глубоководных рыб технику искусственного стравливания газов из плавательного пузыря с помощью специальной полой иглы. Ее нужно ввести под определенным углом в тело рыбы в области грудного плавника, с тем, чтобы проткнуть плавательный пузырь и выпустить из него излишки газа. При этом другие утверждают, что подобные манипуляции только увеличивают смертность рыб и поэтому не должны практиковаться рыбаками. Такой же разброс мнений существует по этому поводу и в научной литературе.

З.Ы. В этих выдержках все как то неоднозначно. Может у кого еще есть информация?

[NikitaFisher 175]

Абалденная логига, Студент! *1* *1* *1*

[omny 1]

Тут тема недавно была, что берша в "Красную книгу" занесли...

так не потому что его отпускали..

На самом деле, если ты решил рыбу отпускать- отпускай, и все!!!

[Evro 20 000]

стоит ли отпускать судачков недомерок, поднятых с глубины?

Согласно правил Рыболовства мы это обязаны делать.

[Андрей94 5 673]

Вот такой я добрый ихтиолох!!!!

А по мне очень даже нормальное объяснение. *11*

[Zuzu 148]

Сейчас (зимой) температура воды составляет +3 градуса, соответственно температура тела рыбы тоже +3 градуса. Температура нашего тела 36-37 градусов, что в 12 раз выше температуры тела рыбы. А теперь вопрос много ли людей выживет, если к ним прикоснуться предметом с температурой 432 градуса

* навеяло старенькое: если одна женщина сможет родить за 9 месяцев, то 9 женщин поднатужась...... :))

Арихметика :)

Изменено 9 Января 2010 пользователем Zuzu

[NikitaFisher 175]

А по мне очень даже нормальное объяснение. *11*

Андрей, оно ненормальное *01* *28* Рыбы хладнокровные, их температура равна температуре окружающей среднны. Летом их температура градусов 25, если вода теплее, то еще больше. Поэтому температура руки человека для них вполне естественна. А вот для человека 430 градусов-это смерть, так как люди теплокровные, температура их тела постоянна и колеблется в районе 36 градусов.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Расчеты интересные *1* На самом деле, для любого живого организма критична температура денатурации белка. Для человека это свыше 42х градусов. Для различных видов животных, она колеблется, но в небольших пределах, для наших видов рыб, этот порог, чтоб не соврать, гдето в районе 35 градусов, но это очень усредненно, карась выдерживает и 40, например. Для того, чтобы пришел пипец, до этой температуры надо еще нагреть.

Рыба взятая в руки получает некоторые повреждения слизистой. Не более того. Тяжесть перенесения в данном случае зависит прежде всего от размера рыбы.

По поводу плавательного пузыря. У окунеобразных рыб (берш, судак) плавательный пузырь закрытый, при резком понижении давления лишнему воздуху некуда уходить. Глубина в 10 м дает разность давления в 1 атмосферу, т.е. объем расширяется в 2 раза. Наверное это пипец. Какова критичная глубина - не знаю. Имхо метров 6-7 для окунеобразных еще безопасна. Для крупной рыбы и больше.

Карповые рыбы лишний воздух отрыгивают. Этот фактор им по барабану.

Про другие последстия декомпрессии - а х\з. Думаю рыба, до определенных пределов, ну скажем до полуатмосферы вообще к ним не чувствительна. 15-20 м перепада - это уже наверное пипец. х\з х\з. Наверное размер тут имеет решающее значение. Сом поднимается на квок достаточно быстро на 20 и более метров и ему пох совершенно.

Итого: для берша судака, имхо выпускать безполезно. Рыба если и выживет, то практически наверняка ее сожрут, пока она будет болеть. Если только глубина не совсем уж маленькая, метров скажем до 7ми.

Изменено 9 Января 2010 пользователем БАТЛКРУЗЕР

[Фидер 13]

Думаю,этот вопрос можно поднять в "НР".Спроси у Ихтиолога.

[Кафиец 0]

Пузырь у рыбы- все равно, что акваланг у человека. А человек может погружаться с обыкновенным сжатым воздухом до 40 метров и подыматься без остановок, с учетом если он не обгоняет пузырьки выдыхаемого воздуха. А без акваланга- вообще на любую разумную глубину. Сам нырял на 27 метров и подымался за считанные секунды. Рекорд погружения без акваланга по моему 110метров. Ну или около того.

[ИгорьNN 1 218]

... температура тела рыбы тоже +3 градуса. Температура нашего тела 36-37 градусов, что в 12 раз выше температуры тела рыбы. ...

А вот это, батенька, мягко говоря не соответствует действительности. *9* Как учила нас партия, температура - есть величина, характеризующая среднюю кинетическую энергию молекул вещества. Поэтому АБСОЛЮТНАЯ температура измеряется по шкале тов. Кельвина. И соответственно абс. температура рыбы равна 275 Кельвин (или градусов по шкале К.), а человека - 309 К. Поэтому температура человека превышает температуру рыбы в 1.12 раза.

Пардон за оффтоп

[ДедМазай 8 121]

Сейчас (зимой) температура воды составляет +3 градуса, соответственно температура тела рыбы тоже +3 градуса. Температура нашего тела 36-37 градусов, что в 12 раз выше температуры тела рыбы.

Коллега рыбовод говорил о том же - тепловой шок дело серьёзное. Потому они свою рыбку руками не трогают, даже товарную, которой через день на стол.

[Кирюха Саровский 0]

Если поднять метров с 3х-5и, недомерка , думаю шанс выжить есть, конечно если без повреждений, кроме дырдочки от крючка. А если глубже и тройник драть из пасти, то только наивный ребенок поверит в долгие годы процветания отпущенной рыбки... мое мнение... *21*

[Priest 13]

Кожа человека локально и длительно выдерживает температуру в 50 °С, что выше температуры денатурации белка. И хлебнуть чайку температурой 55 °С можно легко и непринужденно. Это я кагбе намекаю... :)

Только не 'слизистая' - чешуя и слизь.

Резкие перепады температуры (например при пересаживании) рыба переносит плохо. Шок это или нет - не знаю.

Изменено 10 Января 2010 пользователем Priest

[Seven 0]

Интересно, у кого это ЗИМОЙ такие горячие руки?

:)

Мб рассмотреть другую схему - вынимаешь рыбу из воды с т=3С на воздух с т=-20?

Я вообще, если рыбу готовить сразу не собираюсь, то глазурирую её - макаю тушку пару раз в лунку и даю схватиться при подходящих погодных условиях. - хранится лучше, аки креветка :)

[Колькин 10]

Ну незнай.... а ведь летом температура воды повышается в некоторых водоемах и до 20 градусов... на припеке, на поверхности воды и чуть ли не до температуры тела (вспомните выражение "вода - как парное молоко") и в прудах для карповых это вполне комфортная температура ...

Имхо ожога нет.

с давлением согласен , должно влиять. может и погибают.

Судак - очень чувствительная рыба, видел как пойманый на мелководье судак грамм на 700, умер буквально в руках, причом не получив тяжелых травм, причом буквально через 2 мин. он задеревенел! (летом) незнай мож болел чем....

[Андрей94 5 673]

Ну так летом температура воды прогревается на на один-два градуса в неделю. :) А тут хвать и в ладонь...разница очевидна! :)