Чебоксарское водохранилище до 68 м

[Mr.OneTwo 712]

Подъем воды до 68 отметки это глупость и памятник коррупции!!! Ну на до же как то миллиарды осваивать!!! Я считаю что затопление земель это преступление!!! Некоторые так легко рассуждают "там надо переселить около тысячи человек"!!! *69* (ИМХО их будет в 10-ки раз больше, а пострадавших в сотни) Это НАША ЗЕМЛЯ ее больше не делают, не производят, завтра ее больше не станет!!! Это история, это для многих РОДИНА!!! Около каждой деревни под затопление попадают кладбища!!! Об этом по моему никто не думает или кто то скажет:" А мы и их перезахороним!!!" *38*

Около недели назад смотрел по телеку передачу про Рыбинское вдхр. про то как деревни под воду уходили и про то как люди топились проклиная власть!!! В этой же передаче рассказывали о планируемом спуске вдхр. и возврату реки в прежнее русло!!! *90* Этого тоже я считаю делать никак нельзя!!!!

[Athlon 0]

  vanish писал(а):

Судя по вашей карте затопит орнитологический заповедник возле Ядрина. И кончатся охраняемые птички в нашей области. *20*

Что-то я такого заповедника не нахожу тут:

http://www.protown.ru/russia/obl/articles/4053.html

Насколько мне известно, в Нижегородской области один заповедник - Керженецкий, один орнитологический заказник - Ситниковский, в 8 км к северу от г.Бор.

Вообще никаких заповедников в зоне затопления не может быть по определению, ибо землеотвод под эту зону был произведен еще лет 40 назад, и с тех пор там что-то организовывать или строить просто запрещено.

  vanish писал(а):

А окрестные села будут стоять на берегу болота с гавном.

Ну-ну. "Гавно", как вы изволили выразиться, усиленно течет в частности с г.Нижний Новгород, к примеру ОАО "Нижегородский водоканал" в 2009 году сбросило в Волгу 281,5 миллиона кубометров "недостаточно очищенного гавна" и 12 миллионов кубометров "вообще неочищенного гавна". Сии данные с официального доклада «Состояние окружающей среды и природных ресурсов Нижегородской области в 2010 году» - http://www.mpr-nn.ru/images/zoom/docs/dokl...D0%B4%D1%8B.pdf

Так что, течет давно и много.

В водохранилище по крайней мере это дело будет разбавляться и отстаиваться.

[Athlon 0]

  Mr.OneTwo писал(а):

Некоторые так легко рассуждают "там надо переселить около тысячи человек"!!!

Их надо переселять в любом случае. Независимо от того, будут ли поднимать уровень водохранилища, или нет. Ибо у них вода в подвалах стоит.

  Mr.OneTwo писал(а):

(ИМХО их будет в 10-ки раз больше, а пострадавших в сотни)

На чем основано Ваше ИМХО? На объективной информации, или на слухах?

  Mr.OneTwo писал(а):

Это НАША ЗЕМЛЯ ее больше не делают, не производят, завтра ее больше не станет!!!

Вместо нашей земли, которая кстати в огромных масштабах забрасывается и не используется, будет наша же вода, нужная тем же самым людям для водоснабжения, водного транспорта, энергетики и т.п.

  Mr.OneTwo писал(а):

Это история, это для многих РОДИНА!!! Около каждой деревни под затопление попадают кладбища!!! Об этом по моему никто не думает или кто то скажет:" А мы и их перезахороним!!!"

А вы расскажите, около каких деревень попадают под затопления кладбища? Или Вы это сами придумали?

  Mr.OneTwo писал(а):

В этой же передаче рассказывали о планируемом спуске вдхр. и возврату реки в прежнее русло!!! Этого тоже я считаю делать никак нельзя!!!!

Вот с этим полностью согласен. Впрочем, никто этого делать и не будет.

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

Вместо нашей земли ... будет наша же вода, нужная тем же самым людям для водоснабжения, водного транспорта, энергетики и т.п.

Водоснабжение работает, поднятие уровня его осложнит (уменьшение скорости течения - застой, прогрев - сине-зелёные...)

Водный транспорт по ЧВ ходит без проблем.

Остаётся только энергетика, и единственное заинтересованное лицо - Русгидро, ибо дефицита электричества здесь практически нет, а после пуска АЭС в НО - будет избыток.

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

Ну-ну. "Гавно", как вы изволили выразиться, усиленно течет в частности с г.Нижний Новгород, к примеру ОАО "Нижегородский водоканал" в 2009 году сбросило в Волгу 281,5 миллиона кубометров "недостаточно очищенного гавна" и 12 миллионов кубометров "вообще неочищенного гавна". Сии данные с официального доклада «Состояние окружающей среды и природных ресурсов Нижегородской области в 2010 году» - http://www.mpr-nn.ru/images/zoom/docs/dokl...D0%B4%D1%8B.pdf

В водохранилище по крайней мере это дело будет разбавляться и отстаиваться.

Из того же доклада:

В водоеме - р. Волге, ниже выпуска очистных сооружений ОАО «Нижегородский водоканал» увеличения содержания концентраций

загрязняющих веществ не обнаружено, сточные воды после выпуска биологических очистных сооружений ОАО «Нижегородский водоканал» не

оказывают негативного влияния на реку Волгу.

Насчёт "разбавления и отстаивания" это Вы сильно, внушает (с).

Средний годовой сток Волги 230 км3 - "вклад" в него НВК 0.1%.

До кучи: по многим параметрам (мутность, цветность ...) возвращаемая вода существенно лучше, чем принимаемая водозаборами.

Изменено 13 Июля 2011 пользователем ДедМазай

[n13 8 360]

  Athlon писал(а):

Ну уж прямо более 2 м. Чебоксарское водохранилище будет не шире Горьковского, а оно имеет класс "Р", что означает высоту волны до 1,2 м.

http://www.riverships.ru/reference/ww_1.shtml

ну-ну.. в августе-сентябре перед аванпортом Горьковского водохранилища бывает нескучно с этим классом Р даже при 6 баллах, таких волн я даже на Онеге с её М классом при 8 не видел.. Кроме того наличие затопленных отмелей способствует разгону волны на некоторых участках НЕ относящихся к судоходным, поэтому ссылка на класс в данном случае не вполне корректна.

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Водоснабжение работает, поднятие уровня его осложнит (уменьшение скорости течения - застой, прогрев - сине-зелёные...)

А вы в курсе, что например летом прошлого года до оголения водозаборов ряда крупных тепловых электростанций оставались считанные сантиметры? И лишние 5,4 кубокилометра воды в Чебоксарском водохранилище ох как кстати?

  ДедМазай писал(а):

Водный транспорт по ЧВ ходит без проблем.

По водохранилищу - да (хотя таки есть проблемы с порогами Чебоксарских шлюзов). А вот по участку от Нижнего Новгорода до Нижегородской ГЭС, куда водохранилище при текущем уровне не доходит - проблемы очень большие.

  ДедМазай писал(а):

Остаётся только энергетика, и единственное заинтересованное лицо - Русгидро, ибо дефицита электричества здесь практически нет, а после пуска АЭС в НО - будет избыток.

Энергетика - лишь одна из причин подъема уровня. И не самая важная, кстати. Самая важная и принципиально на текущем уровне не решаемая - несоответствие количества мелководий в водохранилище максимально допустимому их количеству, что резко снижает качество воды (цветение, сине-зеленые и т.п.)

Изменено 13 Июля 2011 пользователем Athlon

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Из того же доклада:

В водоеме - р. Волге, ниже выпуска очистных сооружений ОАО «Нижегородский водоканал» увеличения содержания концентраций

загрязняющих веществ не обнаружено, сточные воды после выпуска биологических очистных сооружений ОАО «Нижегородский водоканал» не

оказывают негативного влияния на реку Волгу.

Это говорит лишь о том, что сверху отходов плывет не меньше, чем сбрасывается.

  ДедМазай писал(а):

Насчёт "разбавления и отстаивания" это Вы сильно, внушает (с).

Средний годовой сток Волги 230 км3 - "вклад" в него НВК 0.1%.

Это в Астрахани, да. После впадения Камы (которая несет воды больше, чем Волга), и кучи других рек. Но мы же говорим о качестве воды в районе Нижнего Новгорода? Циферки будут уже совсем другие, ибо сток Волги в створе Нижнего Новгорода куда как меньше. А если учесть, что большая часть стока Волги проходит в период половодья, а разная дрянь сбрасывается вполне равномерно и в межень, то циферки в эту самую межень окажутся еще интереснее.

  ДедМазай писал(а):

До кучи: по многим параметрам возвращаемая вода существенно лучше, чем принимаемая водозаборами.

Это по каким, например? И если все так хорошо, то отчего бы на закольцевать систему водоснабжения-канализации, отправляя воду прямиком из сбросных каналов очистных сооружений обратно в водопровод? Это же оборотное водоснабжения, голубая мечта всех экологов?

Изменено 13 Июля 2011 пользователем Athlon

[n13 8 360]

  Athlon писал(а):

Энергетика - лишь одна из причин подъема уровня. И не самая важная, кстати. Самая важная и принципиально на текущем уровне не решаемая - несоответствие количества мелководий в водохранилище максимально допустимому их количеству, что резко снижает качество воды (цветение, сине-зеленые и т.п.)

Вы хотите сказать, что главной причиной данного проекта является забота о экологии и населении проживающем по берегам Волги!!??? Назовите тогда пожалуйста хоть один проект подобной направленности и затратности, на который в нашей стране нашлись деньги и который реально что-то улучшил в жизни местного населения.

[Athlon 0]

Главная причина этого проекта - то, что он не завершен в том виде, в котором был изначально (еще в 1960-е годы) запланирован. Что создает массу проблем самого разного плана - экологических, транспортных, энергетических, социальных.

Изменено 13 Июля 2011 пользователем ВаНо

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

если все так хорошо, то отчего бы на закольцевать систему водоснабжения-канализации, отправляя воду прямиком из сбросных каналов очистных сооружений обратно в водопровод? Это же оборотное водоснабжения, голубая мечта всех экологов?

1. Не допускается СанПиНами.

2. Сильно дорого - на практике реализовано только в г.Виндхук, да на МКС.

[Athlon 0]

Стало быть, вода на выходе с очистных конкретного Нижегородского водоканала все-же существенно хуже по качеству, чем та, что поступает в водозаборы?

Изменено 13 Июля 2011 пользователем ВаНо

[ДедМазай 8 119]

Учите матчасть СанПиНы *21*

Изменено 13 Июля 2011 пользователем ВаНо

[Athlon 0]

Вы от ответа на вопрос не уходите, пожалуйста. Итак, по вашему мнению, вода, выходящая со сбросного канала очистных сооружений Нижнего Новгорода, по качеству хуже/лучше/такая же, чем та, что поступает в водозабор того же Нижнего Новгорода?

И еще одна цитата. Из госдоклада о состоянии природной среды в РФ в 2009.

"В 2009 г. вода Чебоксарского водохранилища во всех створах контроля характеризова-лась как ”загрязненная”. Характерными загрязняющими веществами воды водохранилища были трудноокисляемые органические вещества (по ХПК), соединения меди и железа. Среднегодовые концентрации меди изменялись от 1 ПДК у г. Чебоксары до 3–6 ПДК в остальных створах контроля, максимальные значения зафиксированы в 4,2 км ниже г. Нижний Новгород (11 ПДК) и выше г. Кстово (13 ПДК). На участке водохранилища выше и ниже г. Кстово наблюдали характерную загрязненность воды нитритным азотом (в среднем 2 ПДК). Вниз по течению от г. Нижний Новгород, контролирующего влияние сбросов сточных вод Нижегородской станции аэрации, содержание аммонийного азота в 2008–2009 гг. по сравнению с 2000–2007 гг. снизилось до значений ниже ПДК и колебалось в пределах 1–2 ПДК. Вместе с тем, в 2009 г. по сравнению с предыдущим годом возросло с 3,8 до 5,6 ПДК содержание соединений меди."

Изменено 13 Июля 2011 пользователем ВаНо

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

Вы от ответа на вопрос не уходите, пожалуйста. Итак, по вашему мнению, вода, выходящая со сбросного канала очистных сооружений Нижнего Новгорода, по качеству хуже/лучше/такая же, чем та, что поступает в водозабор того же Нижнего Новгорода?

Вы, пожалуйста, обсуждение "+" и "-" подъёма уровня ЧВ не пытайтесь превратить в обсуждение влияния сбросов Н.Новгорода (через НВК) на качество воды в Волге.

Сбросы есть и будут.

В случае подъёма ЧВ - проток воды в реке практически не изменится.

Упадёт скорость - что не есть хорошо, независимо от сбросов.

В результате уменьшения скорости движения воды:

- улучшится отстаивание, снизится мутность (источник - Ока),

- пойдёт разогрев воды и активизация биологии - возрастёт цветность и запах (см. ГМ),

- попрут выделения сине-зелёных - прекурсоры канцерогенов (см. отчёты ВОЗ),

- возрастёт количество гидробионтов, в т.ч. паразитов,

- уменьшится содержание растворённого кислорода - выживет и заместит всех прочих окунь (см. ГМ).

До кучи: лично видел, как сводили леса в зонах затопления в конце 70-х. Так и тогда как положено не свели - вэлкам, например, в Пеньки.

Сейчас - весь кустарник и деревья уйдут под воду, и будут там гнить.

Проект подъёма - чисто РосПильный, никому кроме застрельщиков и подрядчиков не нужный.

Изменено 13 Июля 2011 пользователем ДедМазай

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Вы, пожалуйста, обсуждение "+" и "-" подъёма уровня ЧВ не пытайтесь превратить в обсуждение влияния сбросов Н.Новгорода (через НВК) на качество воды в Волге.

А кто начал рассказывать, что с очистных сооружений вода выходит якобы чище, чем до них? И теперь с этой темы изящно уходит?

  ДедМазай писал(а):

Упадёт скорость - что не есть хорошо, независимо от сбросов.

В результате уменьшения скорости движения воды:

- улучшится отстаивание, снизится мутность (источник - Ока),

Уже хорошо

  ДедМазай писал(а):

- пойдёт разогрев воды и активизация биологии - возрастёт цветность и запах (см. ГМ),

- попрут выделения сине-зелёных - прекурсоры канцерогенов (см. отчёты ВОЗ)

Разогрев как раз снизится, ибо уменьшится относительная площадь мелководий при одновременном увеличении объема воды, которую нужно греть.

Насчет сине-зеленых - не более, чем сейчас в том же Чебоксарском водохранилище. Опять же, надо сбросы азота и фосфора снижать - в любом случае.

  ДедМазай писал(а):

- возрастёт количество гидробионтов, в т.ч. паразитов,

уменьшится содержание растворённого кислорода - выживет и заместит всех прочих окунь (см. ГМ).

Гидробионты — морские и пресноводные организмы, постоянно обитающие в водной среде. К гидробионтам также относятся организмы, живущие в воде часть жизненного цикла, то есть земноводные. Существуют морские и пресноводные гидробионты, а также живущие в естественной или искусственной среде, имеющие промышленное значение и не ставшие таковыми.

То бишь рыбы тоже станет больше. Согласен.

Окуня в Горьковском водохранилище действительно хватает, однако же там вполне достаточно сороги, судака, берша, леща и много кого еще. Кроме того, водохранилище будет сильно разным, скажем речной участок будет иметь собственный режим, иную рыбопродуктивность и видовой состав.

Изменено 13 Июля 2011 пользователем Athlon

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

До кучи: лично видел, как сводили леса в зонах затопления в конце 70-х. Так и тогда как положено не свели - вэлкам, например, в Пеньки.

Сейчас - весь кустарник и деревья уйдут под воду, и будут там гнить.

Проект предусматривает полную лесоочистку.

  ДедМазай писал(а):

Проект подъёма - чисто РосПильный, никому кроме застрельщиков и подрядчиков не нужный.

Да-да. Транспортникам, которые несут огромные убытки из-за простоя и недогруза судов, не нужно. Людям, живущим с водой в подвалах (как в той же Заречной части Нижнего Новгорода) не нужно. Разрушение берегов, подтопление земель из-за незавершенного строительства инженерных защит и их эксплуатации в непроектном режиме тоже никому не интересно. И т.д., и т.п.

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

Проект предусматривает полную лесоочистку.

Проект предусматривал полную лесоочистку. Выполнена не была в 70-е, в условиях административно-командной системы.

  Athlon писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Проект подъёма - чисто РосПильный, никому кроме застрельщиков и подрядчиков не нужный.

Да-да. Транспортникам, которые несут огромные убытки из-за простоя и недогруза судов, не нужно.

Людям, живущим с водой в подвалах (как в той же Заречной части Нижнего Новгорода) не нужно.

Разрушение берегов, подтопление земель из-за незавершенного строительства инженерных защит и их эксплуатации в непроектном режиме тоже никому не интересно. И т.д., и т.п.

Недогруз судов - каких? С нефтью и металлоломом? Так это проблемы Лукойла и Северстали. Помидоры - яблоки - арбузы - Жигули давно водой не возят. И щебёнку - песок из НН вверх никто не тащит.

Вода в подвалах в НН - её станет меньше?

Берега: оползни в Василе, Голошубихе ... там никакого берегоукрепления не предусмотрено ...

Нету плюсов для людей. Совсем.

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Проект предусматривал полную лесоочистку. Выполнена не была в 70-е, в условиях административно-командной системы.

Такая была замечательная система.

  ДедМазай писал(а):

Недогруз судов - каких? С нефтью и металлоломом? Так это проблемы Лукойла и Северстали. Помидоры - яблоки - арбузы - Жигули давно водой не возят. И щебёнку - песок из НН вверх никто не тащит.

Любых. Экономика страны одна на всех. И если в стране загнется Единая Глубоководная Система, которую наши предки с 1930-х годов создавали, а мы до ума довести не можем небольшой участок, то оно никому лучше не будет.

  ДедМазай писал(а):

Вода в подвалах в НН - её станет меньше?

Да. Ибо половина затрат по проекту - это ликвидация подтопления в НН. В том числе и существующего.

  ДедМазай писал(а):

Берега: оползни в Василе, Голошубихе ... там никакого берегоукрепления не предусмотрено ...

И еще в куче мест, где предусмотрено, но не выполнено, ибо проект застрял непонятно где.

[vladimir 2]

  Athlon писал(а):

Любых. Экономика страны одна на всех. И если в стране загнется Единая Глубоководная Система, которую наши предки с 1930-х годов создавали, а мы до ума довести не можем небольшой участок, то оно никому лучше не будет.

Демагогия и политиканство.

  Athlon писал(а):

Да. Ибо половина затрат по проекту - это ликвидация подтопления в НН. В том числе и существующего.

Опять громкие слова политика. Уровень грунтовых вод поднимится - воды в подвалах станет больше. Уж в деревнях - то точно.

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

Экономика страны одна на всех. И если в стране загнется Единая Глубоководная Система, которую наши предки с 1930-х годов создавали, а мы до ума довести не можем небольшой участок, то оно никому лучше не будет.

Экономика тут пятым боком - система создавалась для переброски кораблей ВМФ. Вначале был Беломор, который в войну не сработал - а Волгу по инерции продолжали поганить.

Лодки из Сормово таскали в доках - и вверх, и вниз - это было, видал не единожды. Хотя смысл неясен - при наличии Звездочки, Николаева ...

  Athlon писал(а):

половина затрат по проекту - это ликвидация подтопления в НН. В том числе и существующего.

Цифрами небогаты по проекту подъёма? CAPEX, OPEX, IR?

Кстати, господа модераторы, а не разбить ли ветку на две: одна для рыболовных аспектов, а другая для политэкономии?

  Athlon писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Берега: оползни в Василе, Голошубихе ... там никакого берегоукрепления не предусмотрено ...

И еще в куче мест, где предусмотрено, но не выполнено, ибо проект застрял непонятно где.

По правому берегу вниз от НН выполнено: очистные - выпуск, иловые площадки/Артёмы - земляная дамба, Старчиха - причал, Голошубиха - причал, Работки - причал, Юркино-Лысково - земляная дамба, дальше - ничего до самого Фокино. Т.е. ничего нет (да и не предусмотрено) на 150 километрах ...

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

А кто начал рассказывать, что с очистных сооружений вода выходит якобы чище, чем до них? И теперь с этой темы изящно уходит?

По отдельным показателям *21*

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

А вы в курсе, что например летом прошлого года до оголения водозаборов ряда крупных тепловых электростанций оставались считанные сантиметры?

Это - следствие крайнего идиотизма Русгидро.

На графике видно, как с ГМ сливалась вода с 10 по 25 июня, с темпом начала мая - видимо, обосрались прогноза на дожди - и слили водохранилища.

А тут - оба-на, жара и засуха.

[Carma 0]

  vladimir писал(а):

Демагогия и политиканство.

Обычный нормальный ответ на вопрос.

  Athlon писал(а):

Да. Ибо половина затрат по проекту - это ликвидация подтопления в НН. В том числе и существующего.

  vladimir писал(а):

Опять громкие слова политика. Уровень грунтовых вод поднимится - воды в подвалах станет больше.

Скажите, вы в предмете хоть что-нибудь понимаете? (ну, там, от чего подтопление, вода в подвалах и т.д.)

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

  Athlon писал(а):

А вы в курсе, что например летом прошлого года до оголения водозаборов ряда крупных тепловых электростанций оставались считанные сантиметры?

Это - следствие крайнего идиотизма Русгидро.

На графике видно, как с ГМ сливалась вода с 10 по 25 июня, с темпом начала мая - видимо, обосрались прогноза на дожди - и слили водохранилища.

А тут - оба-на, жара и засуха.

Во-первых, РусГидро не решает, что и когда сливать. Занимается этим ФАВР: http://voda.mnr.gov.ru/part/?pid=486

Во-вторых, прогнозы погоды более, чем на две недели отличаются весьма низкой достоверностью

[Carma 0]

  ДедМазай писал(а):

Экономика тут пятым боком - система создавалась для переброски кораблей ВМФ.

Экономика тут одним из первых боков - система создавалась для сквозной судоходности судов определенного тоннажа от Балтики до Черного моря.

  ДедМазай писал(а):

Цифрами небогаты по проекту подъёма? CAPEX, OPEX, IR?

Они вам зачем?

http://www.ntc-volga.ru/cat/51/

  ДедМазай писал(а):

Т.е. ничего нет (да и не предусмотрено) на 150 километрах ...

Ничего нет, но предусмотрено.

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Экономика тут пятым боком - система создавалась для переброски кораблей ВМФ. Вначале был Беломор, который в войну не сработал - а Волгу по инерции продолжали поганить.

Лодки из Сормово таскали в доках - и вверх, и вниз - это было, видал не единожды. Хотя смысл неясен - при наличии Звездочки, Николаева ...

Давайте не будем предков дураками считать? Система безусловно имеет двойное назначение (точно также, как железные и автомобильные дороги, аэропорты и морские порты), но ее военный компонент не стоит переоценивать.

  Athlon писал(а):

Цифрами небогаты по проекту подъёма? CAPEX, OPEX, IR?

Что интересует именно? Сии аббревиатуры мне не знакомы.

  ДедМазай писал(а):

По правому берегу вниз от НН выполнено: очистные - выпуск, иловые площадки/Артёмы - земляная дамба, Старчиха - причал, Голошубиха - причал, Работки - причал, Юркино-Лысково - земляная дамба, дальше - ничего до самого Фокино. Т.е. ничего нет (да и не предусмотрено) на 150 километрах ...

Ну так весь берег инженерными защитами не закроешь, да и ненужно это. Защищаются наиболее ценные земли, населенные пункты. На указанном участке по левому берегу крупная система защит Великовской низины, к примеру.

Изменено 13 Июля 2011 пользователем Athlon

[n13 8 360]

  ДедМазай писал(а):

Кстати, господа модераторы, а не разбить ли ветку на две: одна для рыболовных аспектов, а другая для политэкономии?

Дедушка, а Вам не напоминает обсуждение политэкономических аспектов этих вопросов прошлогодние дебаты по актуальной для нашего форума теме? Всё бы может и хорошо, но закон этот теперь не тут, а только в "народном" фронте обсуждаться будет. Может и вправду только про рыбалку продолжать кому интересно?

[vanish 2 751]

  Athlon писал(а):

Что-то я такого заповедника не нахожу тут:

http://www.protown.ru/russia/obl/articles/4053.html

Я хоть и не юрист, но мне кажется вы не там искали:

ПЕРЕЧЕНЬ НАХОДЯЩИХСЯ В СТАДИИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ И ВНОВЬ ВЫЯВЛЕННЫХ УНИКАЛЬНЫХ ПРИРОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ТЕРРИТОРИЙ НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОТНЕСЕНИЮ К ПРИРОДНО-ЗАПОВЕДНОМУ ФОНДУ

Табличка при въезде в него стоит. И кто-то ее обновляет, когда краска слезает.

Поэтому заповедник есть и кто-то там охраняет толи серых журавелей, толи серых цапель.

А гамно я имел ввиду не из НН.

[ДедМазай 8 119]

  Carma писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Цифрами небогаты по проекту подъёма? CAPEX, OPEX, IR?

Они вам зачем?

Чтобы понять экономику проекта.

  Carma писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Т.е. ничего нет (да и не предусмотрено) на 150 километрах ...

Ничего нет, но предусмотрено.

Где посмотреть можно?

[Сокол 5 775]

С Дедом Мазаем в кои-то веки соглашусь, надо разбивать тему, а то в такие дебри залезли...

Вот я как рыболов говорю: у меня домик в Каменке, люблю, говорю, ловить жереха там, подъязка, всякую другую РЕЧНУЮ рыбу. А мне отвечают: ничего страшного, речной участок останется в Балахне:-) Зашибись, поехали из Каменки в Балахну рыбу ловить. По рыбе ответ однозначный, это вывод ихтиологов, подчеркиваю. БУДЕТ ХУЖЕ. Ну а все остальные аспекты, в том числе выкуп моего дома в Каменке, который мне на берегу озера не нужен, давайте обсудим в отдельной теме...

Переселюсь на Ветлугу тогда... наверное... Только повыше по течению, чтоб подпор не достал...

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

Давайте не будем предков дураками считать? Система безусловно имеет двойное назначение (точно также, как железные и автомобильные дороги, аэропорты и морские порты), но ее военный компонент не стоит переоценивать.

Предки были отнюдь не дураками - они соединяли страну ... в условиях 19-го века. А на дворе уже 21-й, другие реалии, логистика ...

Насчёт военной компоненты: она во всех крупных проектах первостепенна: Транссиб, Беломор, Волго-Балт, Волго-Дон, Целина, БАМ ...

  Athlon писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Цифрами небогаты по проекту подъёма? CAPEX, OPEX, IR?

Что интересует именно? Сии аббревиатуры мне не знакомы.

Элементарно, Ватсон (с).

Капвложения по проекту, дополнительные текущие затраты после его реализации, возврат инвестиций ...

Без этого - туфта и лапша на уши.

  Athlon писал(а):

  ДедМазай писал(а):

По правому берегу вниз от НН ... ничего нет (да и не предусмотрено) на 150 километрах ...

Ну так весь берег инженерными защитами не закроешь, да и ненужно это. Защищаются наиболее ценные земли, населенные пункты. На указанном участке по левому берегу крупная система защит Великовской низины, к примеру.

Так-так ... что там насчёт "Великовской низины"? Это Вы про дамбу от Михайловского до Разнежья? Где ещё недопостроено - не в курсе случайно?

[ДедМазай 8 119]

  Сокол писал(а):

С Дедом Мазаем в кои-то веки соглашусь

Наливай! *27*

[ДедМазай 8 119]

  n13 писал(а):

Дедушка, а Вам не напоминает обсуждение политэкономических аспектов этих вопросов прошлогодние дебаты по актуальной для нашего форума теме?

Нет, ситуация иная - у нас на форуме объявился агитпроп, из штанов выпрыгивающий для обоснования полезности поднятия ЧВ.

Оттого я и возбух.

[Carma 0]

  ДедМазай писал(а):

Чтобы понять экономику проекта.

По ссылке много всякого.

  ДедМазай писал(а):

Где посмотреть можно?

Часть информации - по ссылке.

Что конкретно интересует? Проект был полностью сделан (в т.ч. инженерные защиты), но строительство не завершено.

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

  ДедМазай писал(а):

  Athlon писал(а):

А вы в курсе, что например летом прошлого года до оголения водозаборов ряда крупных тепловых электростанций оставались считанные сантиметры?

Это - следствие крайнего идиотизма Русгидро.

На графике видно, как с ГМ сливалась вода с 10 по 25 июня, с темпом начала мая - видимо, обосрались прогноза на дожди - и слили водохранилища.

А тут - оба-на, жара и засуха.

Во-первых, РусГидро не решает, что и когда сливать. Занимается этим ФАВР: http://voda.mnr.gov.ru/part/?pid=486

Во-вторых, прогнозы погоды более, чем на две недели отличаются весьма низкой достоверностью

Спасибо за вкусную ссылку *21*

Там вона чего написано:

11 июня 2010 (14:33)

Указания Росводресурсов от 10.06.2010

В соответствии со складывающейся гидрологической и водохозяйственной обстановкой, основываясь на рекомендациях Межведомственной оперативной группы по регулированию режимов работы водохранилищ Волжско-Камского каскада (заседание от 10.06.2010), Росводресурсами на период с 11 по 23 июня включительно, установлены следующие режимы работы гидроузлов каскада:

Рыбинского - средними сбросными расходами не менее 1700 куб.м/с до снижения уровня воды в водохранилище до отметки 101,85 м БС, с дальнейшим переходом на средние сбросные расходы 700-900 куб.м/с;

Горьковского - средними сбросными расходами 2500-3000 куб.м/с до снижения уровня воды у плотины гидроузла до отметок 84,0-84,05 м БС без учета сгонно-нагонных ветровых явлений, с дальнейшим переходом на среднесуточные сбросные расходы не менее 1300 куб.м/с;

То есть, московские кабинетные крысы, имея прямой канал связи со Всевышним, говорят: "Сливатьнахсрочно!" А Русгидро: "Яволь, майн фюрер"

Вот и виноватых нашли. Почти *32*

Правда, их нет - "основываясь на рекомендациях..." фиг придерёшься.

[Athlon 0]

  vanish писал(а):

Я хоть и не юрист, но мне кажется вы не там искали:

ПЕРЕЧЕНЬ НАХОДЯЩИХСЯ В СТАДИИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ И ВНОВЬ ВЫЯВЛЕННЫХ УНИКАЛЬНЫХ ПРИРОДНЫХ ОБЪЕКТОВ И ТЕРРИТОРИЙ НИЖЕГОРОДСКОЙ ОБЛАСТИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ОТНЕСЕНИЮ К ПРИРОДНО-ЗАПОВЕДНОМУ ФОНДУ

Табличка при въезде в него стоит. И кто-то ее обновляет, когда краска слезает.

Поэтому заповедник есть и кто-то там охраняет толи серых журавелей, толи серых цапель.

Ну не вопрос. Вот еще список - http://red-book-nn.ru/docs/03-3-02.htm

Покажите мне там оный "орнитологический заповедник".

  vanish писал(а):

А гамно я имел ввиду не из НН.

А откуда? Из НН его больше всего льется - просто по причине его размеров.

[Сокол 5 775]

  ДедМазай писал(а):

  Сокол писал(а):

С Дедом Мазаем в кои-то веки соглашусь

Наливай! *27*

:) Да почему нет :)

[ДедМазай 8 119]

  Carma писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Чтобы понять экономику проекта.

По ссылке много всякого.

Всякого - не надо.

Три циферки относительно поднятия ЧВ до 68 м:

- капитальные затраты (плотина, строительство/капремонт берегоукреплений вплоть до Городца, сплошная вырубка леса, расселение ....)

- доп. ежегодные эксплуатационные затраты (откачка воды из Фокинской поймы на 5 м выше, чем сейчас, из Артёмов - сейчас самотёк, и т.д. и т.п.)

- доп. выработка электроэнергии.

Эти цифры обязаны быть "отлиты в граните" и выставлены напоказ.

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Вот и виноватых нашли.

Виновных нет. Говорю же - не существует достоверных среднесрочных прогнозов погоды. Наука до этого не дошла. Соответственно, начинается игра в угадайку. Иногда угадывают, иногда нет.

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

  vanish писал(а):

А гамно я имел ввиду не из НН.

А откуда? Из НН его больше всего льется - просто по причине его размеров.

Неправильный ответ.

Из Москвы льётся (и проходит мимо нас по Оке) куда больше - просто по причине её размеров *21*

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Вот и виноватых нашли.

Виновных нет. Говорю же - не существует достоверных среднесрочных прогнозов погоды. Наука до этого не дошла. Соответственно, начинается игра в угадайку. Иногда угадывают, иногда нет.

Можно я продолжу?

Когда угадывают - раздают медали, выписывают премии ...

Когда нет - скромно говорят "Ну не шмогла я..." безо всяких негативных последствий для членов коллегиального органа.

По поводу прогнозов: а зачем заранее скидывать водохранилища? Нельзя это делать после начала проливных дождей? Вроде паводок пропускают (накопленную за зиму влагу) - а тут ну ливень. ну пару дней ... пока эта вода из бассейна Унжи в ГМ скатится ...

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Предки были отнюдь не дураками - они соединяли страну ... в условиях 19-го века. А на дворе уже 21-й, другие реалии, логистика ...

Какой 19 век, о чем вы. ЕГС до сих пор доделывается, в частности вторая ветка Нижнесвирских шлюзов, Багаевский гидроузел (это другие узкие места системы, помимо участка от Городцпа до НН)

  ДедМазай писал(а):

Насчёт военной компоненты: она во всех крупных проектах первостепенна: Транссиб, Беломор, Волго-Балт, Волго-Дон, Целина, БАМ ...

Особенно интересно про Целину узнать.

  ДедМазай писал(а):

Элементарно, Ватсон (с).

Капвложения по проекту, дополнительные текущие затраты после его реализации, возврат инвестиций ...

Без этого - туфта и лапша на уши.

Капвложения - 47,8 млрд.руб из них порядка 28 млрд - инженерные защиты НН (водопонижение, дренажи и т.п.). Насчет остального не в курсе.

  ДедМазай писал(а):

Так-так ... что там насчёт "Великовской низины"? Это Вы про дамбу от Михайловского до Разнежья? Где ещё недопостроено - не в курсе случайно?

Ну так ссылку на Обоснование инвестиций вам уже дали. Читайте, там все есть, с чертежами и расчетами. Оно кстати прошло общественные слушания и Главгосэкспертизу.

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

По поводу прогнозов: а зачем заранее скидывать водохранилища? Нельзя это делать после начала проливных дождей? Вроде паводок пропускают (накопленную за зиму влагу) - а тут ну ливень. ну пару дней ... пока эта вода из бассейна Унжи в ГМ скатится ...

Без понятия. Спросите у ФАВРа, чем и как они руководствуются. На сайте контакты есть.

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Насчёт военной компоненты: она во всех крупных проектах первостепенна: Транссиб, Беломор, Волго-Балт, Волго-Дон, Целина, БАМ ...

Особенно интересно про Целину узнать.

Байконур строили - а амеры над нами летали как хотели. Вот и появилось прикрытие движения в казахские степи эшелонов с людьми, техникой ... *21*

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Неправильный ответ.

Из Москвы льётся (и проходит мимо нас по Оке) куда больше - просто по причине её размеров *21*

Неправильный ответ. Москва далеко, а процессы самоочищения идут, так что в лоб сравнивать некорректно.

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

Байконур строили - а амеры над нами летали как хотели. Вот и появилось прикрытие движения в казахские степи эшелонов с людьми, техникой ... *21*

Это домыслы, абсолютно не соответствующие фактам и логике. Байконур находится в Южном Казахстане (Кызыл-Ординская область), в полупустыне. Никто там целину не поднимал по причине полной бессмысленности данного мероприятия. Этим занимались в Северном Казахстане (километров на 500 севернее), а также на Урале, в Поволжье, Западной Сибири и даже на Дальнем Востоке. Соответственно логистика совершенно разная, на целину грузы доставлялись по Транссибу, а на Байконур - по Среднеазиатской ж.д.

Изменено 13 Июля 2011 пользователем Athlon

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

  ДедМазай писал(а):

Неправильный ответ.

Из Москвы льётся (и проходит мимо нас по Оке) куда больше - просто по причине её размеров *21*

Неправильный ответ. Москва далеко, а процессы самоочищения идут, так что в лоб сравнивать некорректно.

Конечно, некорректно прямо и в лоб.

Лучше спросить у водоканальских технологов - как различается сырая вода из Оки и Волги, с чем бороться приходится *21*

Ну, да мы не об этом, а о ЧВ.

Так вот, если его поднять - то течение Оки ниже Дзержинска сильно тормознётся, а Волги у Стрелки - ещё пуще.

И всё московское дерьмо будет оседать не ниже Лысково, а прямо в городе НН. Прикольно?

[ДедМазай 8 119]

  Athlon писал(а):

Глупость.

Эй-эй, потише на поворотах *32*

[Athlon 0]

  ДедМазай писал(а):

  Athlon писал(а):

Глупость.

Эй-эй, потише на поворотах *32*

Хорошо, заменил на политкорректное "Домыслы, абсолютно не соответствующие фактам и логике"