Зацепы, обрывы, приманки))

[omny 1]

Задался тут вопросом...

При зацепе (не знаю уж чего за что *01* ), рвется леска, соответственно вместе с поводком, грузом ну и приманкой. Нифига не бюджетно...

Может покупать дорогие кольца заводные, что бы разрывная нагрузка была меньше чем у шнура *18*

Или еще какие нибудт варианты есть, что бы хотяб только приманку терять?

Спасибо за ответы *21*

ЗЫ Будем рассматривать вариант - зацеп приманки, а не груза.. Классический джиг.

ЗЗЫ Используется поводок, чебурашка, заводное кольцо(1-2шт) и двоник

Изменено 21 Апреля 2009 пользователем omny

[DBK 4 442]

Иногда помогает толстая плетня , разгибающая тройники. Можно и крючки отжигать, сам, правда, не пробовал. С лодки можно попробовать и отцепить,подергав в другую сторону. Но потери неизбежны :(

[MuIIIaH9l 3]

я использую мощьную плетню (минимум на 17кг) и троиники помягче :)

[Макс-f 20]

А я незацепляйки использую. В комплекте со сплит-шотом иногда.

[omny 1]

я использую мощьную плетню (минимум на 17кг) и троиники помягче :)

не вариант

Плетня 0,13 держит около 4кг

[MuIIIaH9l 3]

ну я в основном за щукой езжу поэтому плетня такая вот ... а тонкую леску не использую )))

[Влад2 129 397]

Ни когда не задумывался. Это расходники...........

Но если жаль, то лучше подрезать заводные кольца, не покупать дорогие. То есть откусывать кусачками какую-то часть витка. Будешь сохранять поводок, но приманка всё равно тю-тю.

[MuIIIaH9l 3]

а ктонито пользуеться отцепами ... это типа большая пружина с веревкой..надеваеться на лески и в воду ? например вот это http://www.gonefishing.ru/index.php?type=page&id=486

[omny 1]

Ни когда не задумывался. Это расходники...........

Но если жаль, то лучше подрезать заводные кольца, не покупать дорогие. То есть откусывать кусачками какую-то часть витка. Будешь сохранять поводок, но приманка всё равно тю-тю.

Расходники, расходниками, а перевязывать напрягает :)

Вопрос как раз в том и стоит чтоб только приманку...

А про дорогие кольца... Может есть кольца с заявленной разрывной нагрузкой? Чтоб разгибались раньше чем шнур рвется

[Влад2 129 397]

Ага есть - Китайские из тонкой проволоки, они даже на рыбе разгибаются............. *1*

[Левша 6 129]

1. Толстая плетня + подрезанное или специальное кольцо уменьшенной нагрузки

2. Толстая плетня + отожженный на загибе(до изменения цвета) двойник

В обоих случаях чревато потерей трофея в случае неправильно подобранного усилия разгиба и усилия вываживания

3. Любая плетня + груз капля + незацепляйка

меньше реализованных поклевок

[ИванНН 1]

Расходники, расходниками, а перевязывать напрягает :)

рыбалка ненапрягает? *01*

может тАво, ну иё нафег? *01*

[omny 1]

рыбалка ненапрягает? *01*

может тАво, ну иё нафег? *01*

Ну вы батенька скажите :)

Просто ищу золотую середину, а может и трактат по джигу пишу *1*

[megatrek 53]

Можно попробовать вместо поводка ставить толстую моно леску... Размером этак 0,6. Щуку до 7 кг вытащить успеешь... А на зацепе порвешь...

[DBK 4 442]

Еще бывает полезно подумать, что и куда можно бросать ? В крутой коряжник ,например, нефига бросать открытый тройник. Помнится, давненько на Усте оставили с другом все запасы блесен и других приманок, наверное, по килограмму :) Не знали тогда про офсетники и прочие незацепляйки.

"Размером этак 0,6. Щуку до 7 кг вытащить успеешь"

Ой,можно не успеть :)

[omny 1]

Я так понимаю, никто этой проблемой не заморачивался(ется)?

А мне вот интересно стало))

Люблю когда все по полочкам, все как надо))

С минимумом затрат и максимальной отдачей :)

Будем эксперементировать *1*

[MuIIIaH9l 3]

результаты выложи плиз потом :)

[DBK 4 442]

Я так понимаю, никто этой проблемой не заморачивался(ется)?

Тебе ж отписали все подробно.

[megatrek 53]

А еще в одном из выпусков Щербакова, был расказ о Флоукарбоне. Типа он выдерживает трение о напильник в несколько раз дольше, чем моно при той же толщине... Правда на разрыв у него меньше усилия... Так что можно подумать о флоу вместо поводка...

Сам пока не проверял.

А 0,6 я ловил весь прошлый сезон... 7 кг. щуков не попалось, а от 2-4 кг вытаскивал не раз и поводок не менял... Может так только у меня???

Мой товарищ два сезона отловил... У него срезала щука только около 9 кг... И то не сразу... Вот от сюда и пляшем...

Изменено 21 Апреля 2009 пользователем megatrek

[omny 1]

результаты выложи плиз потом :)

Принеприменно (или как там пишется :) )

Тебе ж отписали все подробно.

Ну я думаю не все *21*

Кто откликнулся всем спасибо!

[DBK 4 442]

Дело случая. И от размера щуки очень мало зависитю откусит или нет. Лично я после одного случая и потери завидного трофея(кстати,на той же Усте) всегда теперь с поводком, за исключением тех случаев, естественно, где он заведомо не нужен.

[Priest 13]

Так что можно подумать о флоу вместо поводка...

Лотерея.

[Виталька 2]

Вот рационализатор :)

Нефиг думать, надо делать, вместо двойника оффсет и зацепов минимум, а если и цепляется то в основном груз в камнях или между веток, потери неизбежны, тем более в джиге.

[DBK 4 442]

Да и вообще, экономия непонятная. Цена несопоставима - двойник+приманка с одной стороны и чебураха + поводок из струны с другой стороны. Стоит ли заморачиваться ? Вот разогнуть двойник еще имеет смысл.

[omny 1]

Да и вообще, экономия непонятная.

Экономия времени. Да поводки крутить занятие еще то *1*

Экономист по образованию)) Вот и хочу так сказать...

ЗЫ Межсезонье, мысли разные в голову лезут *43*

[DBK 4 442]

Уж если время экономить, так быстрее в магазине рыбу купить :) Как экономист , не можешь не согласиться .

[Ghost 69]

Имхо бред все это. Разумное решение незацепляйки они же незасекайки :). Все остальное черевато потерей хорошей рыбы. В общем то итак шнур подбирается минимальной прочности исходя из условий ловли. Если такой задачи нет, тогда просто достаточно увеличить мощность шнура, потеряешь в дальности заброса и чуствительности снасти, зато приманки будут целее.

Все зависит от условий места ловли, если потери велики, а рыба того стоит - можно попробовать просто более мощную снасть и незацепляйки. И еще замечание даже незацепляйки полностью не избавляют от зацепов, что косвенно говорит о том, что довольно часто причиной зацепа является груз, и даже применение обтекаемых форм не дает 100% гарантии.

Полностью согласен с мыслью что приманка особенно в джиге - расходник, да и леска тоже и к потерям надо относится спокойнее. Если напрягают то перейти на более дешевые приманки самодельные паралонки с дешевыми крючками. Ну и к выбору места подойти с пониманием собственных проблем.

[Игорь А. 17 752]

Почему не люблю береговой джиг - потому что расходно это всё. Так что с берега ловлю очень редко, и - заранее смирившись с потерями. Лучший способ спасти приманку при джиге с лодки - правильно подобранные крючки (врзможно и отжиг - но сам никогда не использовал, честно) на снасти и плетня с хорошей разрывной. При выборе плетёнки смотрю не на диаметры, а на разрывную нагрузку - в тех местах где чаще всего рыбачу джигом (в последнее время крайне редко) - лучше всего зарекомендовала себя плетня с разрывной в районе 10 кил. Вполне комфортна для рыбалки и позволяет спасти большой процент на зацепах. Ну а высказывание о том что перевязывать напрягает - ну, наверное и напрягает, но - если ты осознанно облавливаешь закаряженную протоку, где по определению возможна поклёвка мамки от пятёрки и выше - какой же это напряг?)))))

[ВН3 8 205]

Тоже когдато такой темой морочался. Пробовал отпускать крючки, заводные из тонкой проволоки - толку в экономии приманок мало, а трофеи на разгибе теряются. Сейчас ловлю практически во всех условиях поролоновыми незацепляйками или реже резиной на офсете - пустых поклевок почти нет (особенно на поролон). Товарищ пошел по другому пути - открытый двойник из тонкой проволоки - трофеи вываживает фрикционом, зацепы когда разгибает, когда нет - пох, плетенка около 6 кг разрывной.

[omny 1]

Полностью согласен с мыслью что приманка особенно в джиге - расходник,

Без сомнения.

Но тут другое...

Мысли в слух так сказать...

Можно уменьшить расход. Да. Нет. Если да то как? Нет и ладно

Сплошная философия :)

Ну и мнения камрадов интересно услышеть *21*

[Макс Н.Новгород 0]

а ктонито пользуеться отцепами ... это типа большая пружина с веревкой..надеваеться на лески и в воду ? например вот это http://www.gonefishing.ru/index.php?type=page&id=486

пользовались в Ахтубе в этом году, стограмовый шарик с двумя дугами, верхняя подвижная, в момент удара подвижная дуга обхватывает приманку, и как говориться, хоть мотором рви, офигительная вещь

PS в прошлом году пользовались самодельным, фигня, против прогреса не поспоришь, стучишь стучишь им а толку немного

Изменено 21 Апреля 2009 пользователем Макс Н.Новгород

[volodya 25 597]

Именно в джиге на этом не сэкономишь - обстукивание дна само по себе предполагает много зацепов. Мои способы борьбы - поролоновые незацепляйки (не панацея, часто леска просто перекручивается на корягах и поролонка садится намертво без участия крючка), отжиг крючков на микроджиге (только если на коряжистых лужах, где на 100% ничего крупнее щуренка не возьмет), и наконец просто забить на потери - джиговая приманка копейки стоит *16*.

А вот по вертушкам и колеблу - всегда ношу по два экземпляра уловистой блесны - один с нормальным тройником, другой с отожженным - для особо крепких мест.

[Pilot 270]

ИМХО зацепов грузом больше чем крючком. Мой выбор нах береговой джиг, а в тех местах где зацепов много груз рыбья башка + офсетник. Плетню прочнее 15лбов не применяю практически никогда любимый калибр 10 лбов - чтоб лодку при обрывании не сильно с якоря сдергивало, а вот выбирать якорь да перевставать это реально лень бывает когда часто.

[ДИМАНыч 4]

Если хочешь экономить груза или перевязывать лень - лучший способ перейти на ловлю поппером.

Обрывы уменьшатся в разы *01*

Сорри за флуд *21*

[Евгений 50]

Ни когда не задумывался. Это расходники...........

+1

[Гарри 13]

Я тоже не парюсь по поводу оторванных приманок, если не отрывать будешь ловить одним и тем же, а тут постоянно требуется обновление. В конце прошлого сезона попробывал новый для себя способ спасения приманок, это когда после зацепа сплавляешь несколько метров плетни по течению, а потом резко дергаешь. Мне способ этот понравился, на козалось бы глухом зацепе иногда помогает, но конечно тоже не панацея.

Изменено 21 Апреля 2009 пользователем Гарри

[MuIIIaH9l 3]

а ктонито пользуеться отцепами ... это типа большая пружина с веревкой..надеваеться на лески и в воду ? например вот это http://www.gonefishing.ru/index.php?type=page&id=486

пользовались в Ахтубе в этом году, стограмовый шарик с двумя дугами, верхняя подвижная, в момент удара подвижная дуга обхватывает приманку, и как говориться, хоть мотором рви, офигительная вещь

PS в прошлом году пользовались самодельным, фигня, против прогреса не поспоришь, стучишь стучишь им а толку немного

а в нижнем есть такие весчи ? *11* *16*

[omny 1]

Всем спасибо за ответы *21*

Но меня немного не поняли..

Дело не столько в экономии..

Все понятно, что головки, поводки, двойники и резина- материал!

У самого запасы на уйное кол-во т.р.

Хотелось узнать, особенно у людей, которые практикуют религию джига...

Есть ли тот самый, "правильный" вариант...

Так сказать идеальное сплетение всех факторов...

Ведь по сути, ответ на мой вопрос, таковым и являлся бы))

Безусловно- ничего идеального не существует, но мой мозг отказывается в это верить :)

ЗЫ Отвечать на этот пост не надо. Буду эксперементировать и искать свою истину!

ЗЗЫ Еще раз спасибо за участие *21*

Изменено 22 Апреля 2009 пользователем omny

[Виталька 2]

Пытаться избежать потерь, это как искать элексир бессмертия :)

А способы минимизировать потери высказали постами выше.

Удачи

[Ghost 69]

И правда, что ты мы подсели на экономию, а ведь дело то не вней. При обрывах и перевязывании теряется драгоценное время клева, а оно весьма коротко обычно. Т.е чем дольше приманка живет тем больше шанс на поклевку. В этом плане имеет смысл стремиться к минимизации обрывов.

Большое значение для сохранения приманок имеет способ анимации особенно в момент отрыва от дна. Мягко поднимаем приманку и убедившись,что она свободна делаем обычную подмотку. Если чувствуем помеху то пытаемся плавно ее пройти. Если не получилось, то дальше варианта два спасаем приманку снимаясь с якоря либо стравливая леску по теку пытаясь сдернуть в противоход за счет обратной петли, либо рвем и ставим следующую запомнив направление заброса и место приводнения приманки. В дальнейшем стараемся избегать попадания в эту область. Если на этом направлении перед зацепом были поклевки то перед предполагаемым зацепом просто не даем приманке упасть, либо вообще выматываем. Иногда спасает перестановка лодки либо смена точки заброса с берега, даже на пару метров. Такая тактика позволяет довольно эффективно облавливать крепкие места.

Однозначной панацеи нет и быть не может, в каждом случае подойдет что то свое. В любом случае ослаблять снасть я бы не советовал - трфей имхо дороже.

Изменено 22 Апреля 2009 пользователем Ghost

[Макс Н.Новгород 0]

а ктонито пользуеться отцепами ... это типа большая пружина с веревкой..надеваеться на лески и в воду ? например вот это http://www.gonefishing.ru/index.php?type=page&id=486

пользовались в Ахтубе в этом году, стограмовый шарик с двумя дугами, верхняя подвижная, в момент удара подвижная дуга обхватывает приманку, и как говориться, хоть мотором рви, офигительная вещь

PS в прошлом году пользовались самодельным, фигня, против прогреса не поспоришь, стучишь стучишь им а толку немного

а в нижнем есть такие весчи ? *11* *16*

блин так в Нижнем и покупали, где то на Автозаводе брательник брал

[КолхозНик 1 335]

Старая избитая тема, масса способов эффективных и не очень... Зацепы безусловно - зло, а частые зацепы ещё хуже... Пробуй сам, свою формулу вывести. Правила простые, чтобы свести потери к минимуму, каждый элемент оснастки, от спиннинга до крючка, должен быть слабже предыдущего. Чем меньше этих самых элементов, тем легче соблюсти это правило и к тому же выше экономия. Один крючок, зацепляется реже чем тройник...и т.д. и т.п. ... а в общем, ничего нового...лишь бы рыба при этом ловилась... :)

Изменено 22 Апреля 2009 пользователем КолхозНик

[felix70bis 0]

я использую мощьную плетню (минимум на 17кг) и троиники помягче :)

привет, купил зимой плетенку на 18 кг рвется на ура разочарован

[Priest 13]

Что за плетенка, для чего, какой узел?

[укроп 43]

Кстати от обрывов спасает правильный баланс снасти, при береговом джиге частые зацепы происходят в основном за камни на бровках, характер таких зацепов это закусывание лески за камни, ракушечник и так далее. Когда хорошо чувствуешь дно и различаешь поклевку от того что приманка куда-то ткнулась(соответственно не подсекаешь на каждом тычке), просто сдергиваю в таких случаях легким движением кончика спина вверх, (речь идет о реке, и течение в помощь), а если сел немного серьезней, то опускаю кончик спина к воде(топлю леску), затем резким движением вверх и вперед одновременно(не знаю что там происходит, но часто поогает), пытаюсь сдернуть, если первая вторая попытка не удалась, то уже рву.

Изменено 22 Мая 2009 пользователем укроп

[T-34 26]

2 Влад2: Джиг с лодки менее затратен? Не смешите мои гусеницы! Попробуем подсчитать: права, мотор, лодка, бензин, масло, ремонты, ТО, хранение... На это можно столько поводков накупить, что обмотаться миллион раз хватит и еще на обмыть покупку останется. :-D