О бесплатности путевки

[Negrus 1]

Вот и я так думаю.

Ну вот и добре... Подскажите нам, кто может осуществлять проверки ценообразования путевок из компетентных органов, на Ваш взгляд?

[Охотуправленец 0]

Что путевка будет платной лично я для себя это уразумел уже давно и илюзий по этому поводу не питаю.

Если я вас правильно понял то в разных районах ставят цены так как им взбрендит? Захотел 100, зател 1000р.Захотел городским вообще не дадут.????? Что раньше вроде не так было? Подчинялись они распоряжениям.

У вас большие связи. Я вот уже неделю как звоню в НООиР и так не могу добится внятного ответа. Говорит приятный женский голос , что ни чего не известно. Звоните на следующей неделе.

P.S. приято пообщатся с человеком который взял на себя смелость отстаивать интересы власти на этом форуме.

Так и было. У НООиР документа и я не видел, говорю с чужих слов.

P.S. Спасибо:)

[bond 0]

Если муса поможет составить коллективную жалобу то только я гарантировать смогу подписи 10-15 человек и таких как я на форуме много, просто читающих! Пару сотен подписей я думаю минимум наберем.

Попробовать то можно, не факт что что то выйдет но это в любом случае хоть какие то действия

[Жучара 0]

Но хоть как то голос подать а то будут нас насаживать глубже и глубже. 300 р еще норма хотя езжу в 3-4 района, но 900 это уж не дело

Изменено 31 Июля 2009 пользователем Жучара

[bober-nn 0]

В том то и вопрос нету 100% -го принятого решения о платности и о стоимости путевок.

А будет я подразумева так числа 12-го скажут"будет так хотите плати те не хотите вариантов для вас масса". Начиная от жалоб заканчивая тем , что высказал Александр.

[Охотуправленец 0]

Вот и я так думаю.

Ну вот и добре... Подскажите нам, кто может осуществлять проверки ценообразования путевок из компетентных органов, на Ваш взгляд?

На мой взгляд, антимонопольная служба, навскидку больше никто в голову не идет.

[Муса 2 0]

Вот и я так думаю.

Ну вот и добре... Подскажите нам, кто может осуществлять проверки ценообразования путевок из компетентных органов, на Ваш взгляд?

На мой взгляд, антимонопольная служба, навскидку больше никто в голову не идет.

+1. Больше ничего и не надо придумывать.

[bober-nn 0]

Обалдеть.? *18* т.е. вы признаете что по районам могут действовать по принципу "что хочу, то и ворочу"....

Ну зачем тогда собрания собирать? Беседовать тут. В обл. общество звонить если они на районы влиять не могут.Или им им только квоты по нормам добычи из области скинут и всё? Тогда опять же вопрос эти квоты скидывают по данным полученным из районов.

Тогда зачем управления если всё решают на местах? Может им отдать и право на определение сроков открытия......

[Муса 2 0]

По поводу коллективной жалобы - для начала нужно зафиксировать факт отказа выдачи путевки (разрешения) без путевки (договора).

А раз их не выдают еще - ждем.

Как НОООиР разродится - собираемся, и идем все вместе за путевками.

[Negrus 1]

Обалдеть.? *18* т.е. вы признаете что по районам могут действовать по принципу "что хочу, то и ворочу"....

Ну зачем тогда собрания собирать? Беседовать тут. В обл. общество звонить если они на районы влиять не могут.Или им им только квоты по нормам добычи из области скинут и всё? Тогда опять же вопрос эти квоты скидывают по данным полученным из районов.

Тогда зачем управления если всё решают на местах? Может им отдать и право на определение сроков открытия......

Вопрос ценобразования они регулировать не могут, просто это не их компетенция.. спорно само основание взимания средств за путевки без оказания услуг.

Судится надо, Саня Дзержинский верно сказал.. Если нет гиморов взять дешевую путевку - это ладно. Другой вопрос, если ты будешь бегать полдня за полупьяным егерем, который или цену заломит, или пошлет из-за того что ты из Нижнего.

Если залетаем по путевкам, можно совместно попытаться пободаться.

Добавлю, даже если у ваших знакомых охотников, которые тут не пишутся, возникли проблемы - пишите, может че придумаем.

Изменено 31 Июля 2009 пользователем Negrus

[andrew 0]

А вот надо групповой залёт-то организовать!

пусть свидетели - НАШИ будут, а не ихние "почётные свидетели"

Рыл 10 им хлопотно будет на понт взять и прищучить, да и в суде в данном случае это будет не отягчающее, а наоборот.

Саш, Муса, что скажешь?

[Муса 2 0]

А вот надо групповой залёт-то организовать!

пусть свидетели - НАШИ будут, а не ихние "почётные свидетели"

Рыл 10 им хлопотно будет на понт взять и прищучить, да и в суде в данном случае это будет не отягчающее, а наоборот.

Саш, Муса, что скажешь?

Я поддерживаю! Свидетельские показания - в суде лишними не будут.

[andrew 0]

готовому возглавить это мероприятие (операцию) предлагаю создать соответствующую тему, проработать вопрос о месте проведения акции.

и записываться желающим!

[bober-nn 0]

Вопрос ценобразования они регулировать не могут, просто это не их компетенция.. спорно само основание взимания средств за путевки без оказания услуг.Судится надо, Саня Дзержинский верно сказал.. Если нет гиморов взять дешевую путевку - это ладно. Другой вопрос, если ты будешь бегать полдня за полупьяным егерем, который или цену заломит, или пошлет из-за того что ты из Нижнего.Если залетаем по путевкам, можно совместно попытаться пободаться.Добавлю, даже если у ваших знакомых охотников, которые тут не пишутся, возникли проблемы - пишите, может че придумаем.

Дык проблемы я думаю возникают у всех и недоумения с каждым годом всё больше. Только как верно заметили 1-го можно на понт взять а вот 10 чел. я думаю они и не сунутся.

К нам вообще егеря не подходят когда нас чел-к 10. А вот когда 1 или 2 тут они прям герои смешно смотреть. Не все конечно такие , но в большенстве своем надо признать , что люди которые занимаются контролем вообще мало грамотные в части теории.

Как НОООиР разродится - собираемся, и идем все вместе за путевками.

Я с вами. *11*

[andrew 0]

вторая группа намечается, по осаде НООиР...

пролетев с путёвками по причине дороговизны (не забудьте про отработку, это+ рублей 400), вторая присоединится к первой...

Изменено 31 Июля 2009 пользователем andrew

[Саша Дзержинский 957]

Сообщения не связанные с темой о путевках - стер!

[evgenii 0]

Всем привет. На форуме я новичок, но болею за правое дело-о бесплатности путёвки для народа, всей душой. Когда вступаеш в НООиР, всем выдают справочник-ОХОТНИЧИЙ МИНИМУМ, в катором на 29 стр. есть: извлечения из примерного Устава региональной общественной организации охотников и рыболовов.

Региональная общественная организация охотников и рыболовов(далее "Общество") добровольная, самоуправляемая, некомерческая *20*, спортивная, обединяющая граждан, интерисующихся охотой, спортивным рыболовством, вопросами экологии, охраны и воспроизводства фауны, объединившихся на основе совмесной деятельности для защиты общих интересов и целей. ОБЩЕСТВО В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕ СТАВИТ ИЗВЛЕЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ *23* *21* .

PS. Что скажите уважаемые охотники?

[Саша Дзержинский 957]

В действиях то как бы и не ставит цели извлечения прибыли, но законом не запрещается. *16*

[hunter22 1 166]

Саша Дзержинский,

Не все так просто с получением прибыли некоммерческими организациями. ;)

У них в уставе есть ещё одни интересный пунктик который не соблюдаются, а из-за этого уже много копий поломано.

Муса2,

Я продумаю мероприятие по получению путевок, все детали через личку.

[Муса 2 0]

Как и любая общественная некоммерческая организация НОООиР имеет право извлекать прибыль, в размерах, необходимых для обеспечения ее деятельности. Но основной целью - это выступать не может. Жаль что на прктике все наоборот!!!

[Стрелец 0]

Читаю форум и ни хрена не могу понять – где Я? То ли на охотничьем форуме, то ли на базаре, где всякий готов торговаться до последней копейки, как до последней капли крови! Что же Вы хай не поднимаете про цены в магазинах, которые растут ежедневно, про бензин, который за бугром продают дешевле, чем здесь, где выкачали? Вот только что приехал, покупал материал на ремонт, объехал весь Нижний, Балахну, Заволжье – разброс цен на один и тот же товар 50 -80% - и ни чего! А охотхозяйства поставлены р..ком нынешней экономической политикой + государство перекинуло все заботы о развитии охоты на местные власти – а им как раз только охотой заниматься

На счет поднятия хая за платность путевок при их выдачи – не слышал ни разу, что бы кто то пришел и скандалил – берут, домой к егерю ночью приезжают, мне звонят, чтобы я взял на свои деньги (беру, да вот, не всегда приезжают и забирают). Может Вы забыли, но путевка была платной и в советские времена и все считали, что это нормально. За прошедший сезон без путевок были выловлены несколько человек и все сразу, без, всяких скандалов, взяли путевки у егеря на месте. Вспомните – весной я Вам несколько раз заострял внимание – путевка весной была платной во многих хозяйствах, но ни где, ни одной жалобы, ни одного судебного разбирательства. А вся «власть предержащая» прекрасно знало об этом и ни кого не наказало. Не уж то все, кроме Вас, такие затюканы? Интернет сейчас дома практически у всех и если кто сам не ахти кнопки давить – дети найдут всю нужную информацию.

И еще. Я говорю про себя – охота для меня не просто развлечение, за которое надо платить деньги – охота для меня образ жизни, мыслей, приверженность определенным правилам, ритуалам, обычаям… То лихорадочное состояние перед открытием охоты, переходит в настоящий праздник, когда все собираются вместе, чтобы взять путевку! Какие планы, разговоры, вспоминая, споры…Радуются встречи, строят планы, вспоминают ушедших…Разговора брать или не брать путевку – да в голову ни кому ни когда не приходит! Приходят глубокие старики, берут разовую, только на открытие – да еще обижаются, если предлагают бесплатную!

На счет инкогнито Охотуправленеца – верх невежливости требовать назваться, да еще грубить! Если до Вас не дошло – не от Вас он шифруется, а от своего руководства. И считайте за дар небес иметь такой канал информации на это форуме!

Изменено 31 Июля 2009 пользователем Стрелец

[evgenii 0]

Саша Дзержинский,

Не все так просто с получением прибыли некоммерческими организациями. ;)

У них в уставе есть ещё одни интересный пунктик который не соблюдаются, а из-за этого уже много копий поломано.

Муса2,

Я продумаю мероприятие по получению путевок, все детали через личку.

Может и начать "Бомбить" НООиР с Устава? А то общество не коммерческое, а денежки за путёвку-разрешение беру как коммерческая, что законом не запрещается.

PS. Налоговой на НООиР не хватает *9*

[Negrus 1]

Умеете Вы, Сергей Михайлович, в конце трудной трудовой недели поднять настроение *11* .

Но уж про дар небес богохульствовать не стоит *01* . Мы просто счастливы, тихо, по-своему.

[Стрелец 0]

Умеете Вы, Сергей Михайлович, в конце трудной трудовой недели поднять настроение *11* .

Но уж про дар небес богохульствовать не стоит *01* . Мы просто счастливы, тихо, по-своему.

Да нет причин печали – жизнь прекрасна!

[kymi 1]

Разъяснение отдела ресурсов охотничьих животных Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России относительно формы и действия путевки (разрешения) выдаваемой в целях любительской и спортивной охоты

Согласно п.2. Правил добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных Постановлением Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 (в ред. от 25.02.2009г. N 171) <Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением), выдаваемой:

общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;

органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях, в данном случае - в угодьях общего пользования.

Форма путевки утверждается Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. >

Приказ об утверждении формы путевки (разрешения) на добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты от 12.03.2009г. N97, вступил в законную силу после регистрации в Минюсте РФ 11 июня 2009г. N 14072 и опубликования в печати. В утвержденной форме отсутствует графа связанная с оплатой. По разъяснению Департамента лесного и охотничьего хозяйства Минсельхоза России, согласно ст. 40 ФЗ от 24.04.1995 N 52 <О животном мире> пользователи животным миром имеют право <заключать договоры с юридическими лицами и гражданами на использование ими объектов животного мира с одновременной выдачей именных разовых лицензий. >

На основание вышеизложенного охотопользователь вправе взымать плату за обслуживание юридических лиц и граждан только при осуществлении охоты на животных добываемых по именным разовым лицензиям.

На остальные виды диких охотничьих животных выдается путевка (разрешение) по утвержденной форме Приказом Минсельхоза от12.03.2009г. N97 без оплаты.

Количество выдаемых таким образом путевок (разрешений) руководителям охотопользователей следует соразмерять с пропускной способностью угодий по конкретным видам животных, указанных в охотустроительных обоснованиях, имеющихся у всех охотопользователей имеющих долгосрочные лицензии.

Бланки путевок (разрешений) изготавливаются на средства общественных охотничьих организаций и других юридических лиц.

Действующая до этого форма путевки, утвержденная Письмом Минфина России от 14.04.1995 N 16-00-30-30 упразднена (Письмо Минфина России от 23.06.2008 N 03-01-15/8 -239).

И.о. начальника отдела А.С. Полевов.

[Negrus 1]

Но я думаю, что наш охотдепартамент совместно с НООиР что нибудь придумает...

Выдача то она платная.. а путевка бесплатная

Изменено 4 Августа 2009 пользователем Negrus

[Severomorsk 138]

Но я думаю, что наш охотдепартамент совместно с НООиР что нибудь придумает...

Выдача то она платная.. а путевка бесплатная

ясен пень, бланк он же стоит аж 900 рублей... *1*

[andrew 0]

а вот как в Коми решили:

http://www.piterhunt.ru/news/2009/08/03/ko...tsya_okhota.htm

[Negrus 1]

Сань, а откуда это разъяснение, что за документ, номер, дата?

[andrew 0]

видимо, вот:

http://talks.guns.ru/forummessage/14/500226.html

http://www.tverhunt.ru/Sites/tverhunt.nsf/dx/inform3.htm

а вот и интересное мнение:

"Этот договор, с юридической точки ничтожен. У нас с ООиР отношения возникают после подписания этого договора, а значит это гражданско-правовые отношения, где в гражданском кодексе все прописано на счет договоров и их заключения и в том числе расторжения. В ихней форме договора отсутствует вообще пункт о расторжении, изменении и выполнении договора. Каким образом они докажут, что они выполнили условия договора, то есть провели консультацию и практическую помощь в организации охоты, как правило после выполнения договора, следует подписание акта о выполненных услугах или работ. Я по идее должен где то у егеря расписаться, что он провел со мной беседу, где лучше дичь летит, а про организацию охот я вообще молчу, он не будет ничего организовывать, а значит и подписывать я ничего тоже не буду. После окончания срока действия договора идешь в суд с заявлением, что договорные обязательства ООиР перед вами не выполнены. Если все правильно в суде изложить, то я думаю, что суд примет решение в нашу пользу. Так что все в суд, но после или сейчас ругайтесь, может быть они не испортят вам праздник. Я попробую написать заявление на имя нашего председателя общества о расторжении договора, пока он не вступил в исполнение, то есть до 8 августа, что они ответят."

и про наше родное НООиР:

"Звонил сегодня в областное ООиР, спросил насчет путевки в свой Лысковский район. Сказали, что путевки будут после среды по 300р. Говорю, что по закону д.б. бесплатными. Ответ таков: "Бесплатные путевки - это разрешение на добычу, а приложение к ней, соответственно на использование дичи". Тихо охреневаю и спрашиваю: "То есть, бесплатно я могу застрелить утку, а есть ее уже за деньги!?" Девушка говорит, что именно так и она согласна, что это бред. Дальше дискутировать с ней не стал, в среду пойду требовать "путевку на добычу", скажу, что добытых уток потом отдам председателю Лысковского ООиР

Похоже, что они так трактуют январское Постановление N 18:

"добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием". Про "использование" здесь правда ничего нет. "

Изменено 4 Августа 2009 пользователем andrew

[kymi 1]

Сань, а откуда это разъяснение, что за документ, номер, дата?

Сори забыл сразу ссылку дать.

andrew правильно написал.

[andrew 0]

вот Устав НООиР, может, интересно кому...

http://pochinky.narod.ru/files/ustavNN.html

[Макс Никитин 7 210]

Там руководству вообще до фонаря эти движения. Вывели кусок здания, поделили на несколько человек, остатки тоже наверное скоро продадут. А путевки так, для вида деятельности. Я честно совсем запутался, где можно а где нельзя, темный...

[bober-nn 0]

Путевку дают бесплатно. Договор 450р.район "Водоплавующя-поллевая"

она действует до 30.11.2009г. рябчик до 15.01.2010г.

Далее тетерев,глухарь до 15.01.2010г.

До 28.02.2010г. только пушнина.

т.е по перу до 15.01.2010г.

Ну вот и как о них должны думать простые охотники?

Лично у меня такое чувство , что прямо в рожу плюнули. *9*

Изменено 4 Августа 2009 пользователем bober-nn

[Severomorsk 138]

сегодня в садике пушкина взял вот такой документик:

[Repas 0]

А вот интересно, кто-нибудь у нас путевки-договора подделывать не пытался? *01*

[Акул 89]

А вот интересно, кто-нибудь у нас путевки-договора подделывать не пытался? *01*

А зачем? Мизер ловленный. Там печать их, подпись и все друг друга знают

[Макс Никитин 7 210]

Не видно ни хрена на документе.

[Стрелец 0]

А вот интересно, кто-нибудь у нас путевки-договора подделывать не пытался? *01*

Вы на что, честных и законопослушных охотников подбиваете? За это реально можно получить хоть условный, но срок – тогда изымут оружие и прощай охота!

[hunter22 1 166]

Стрелец,

Срок это ерунда, главное, чтобы на месте не расстреляли ;)

[Стрелец 0]

Не видно ни хрена на документе.

Сохрани на компе и в фоторедакторе сделай читаемой. Лень делать – качай прикрепленный файл.

NOOuR.zip

[Стрелец 0]

Стрелец,

Срок это ерунда, главное, чтобы на месте не расстреляли ;)

На первый раз поступим вот так

Изменено 5 Августа 2009 пользователем Стрелец

[Макс Никитин 7 210]

Спасибо, почитал. Вроде терпимо, если на всю область. А так себя ограничивать придется либо платить другим пользователям, а там халявы хрен увидишь.

[Negrus 1]

На первый раз поступим вот так

Ну у активных членов-подпевал охотпользователей руки коротковаты *01* .

Изменено 5 Августа 2009 пользователем Negrus

[andrew 0]

какая вся область?

пункт 5 читали?

"исключительно на территории указанного в путёвке хозяйства (участка)"

членам НООиР - половина, но зато отработку сюда прибавьте, прошлый год была 300, теперь будет подороже, думаю!

Изменено 5 Августа 2009 пользователем andrew

[Жучара 0]

По 900 р в каждое охотохоз. недурно если учесть что я собираюсь наведоваться в 4 разных! Разговоры "что вам 300 р жалко" канули в небытие я думаю *32*

Изменено 5 Августа 2009 пользователем Жучара

[Макс Никитин 7 210]

Я не в курсе просто, где у НООиР хозяйства есть. Сам в городском, там елдеж вроде. В жизни не был и не поеду, опять попадалово.:((

[andrew 0]

все "Районные общества" - это НООиР.

на нашей карте они называются четко как районы, без всяких добавок вроде "муниципальное" и т.п.

Изменено 5 Августа 2009 пользователем andrew

[Negrus 1]

Ну, где юристы то дипломированные? вот вам документ НООиРовский, с номером и датой, устав тут где то валялся, , есть разъяснение министерства СХ РФ. Кто в бою то двинет.. И не надо никого на отказе в выдаче путевки разрешения ловить. Вон пожалуста - нелицензионные виды - 900 рупь, за доп.услуги доп цена.

[Муса 2 0]

Ну, где юристы то дипломированные? вот вам документ НООиРовский, с номером и датой, устав тут где то валялся, , есть разъяснение министерства СХ РФ. Кто в бою то двинет.. И не надо никого на отказе в выдаче путевки разрешения ловить. Вон пожалуста - нелицензионные виды - 900 рупь, за доп.услуги доп цена.

Не кипятись, Сань! Думаешь Димка за этим документом один ходил? *16* Машина уже запущена!!!