О бесплатности путевки

[Муса 2 0]

путёвку взял?

где и почём, кстати?

Андрей посмотри название темы!!! Большинство из нас, и я в частности, как раз и призываем охотников не брать незаконные путевки.

Путевки о которых идет речь в правилах Добывания... №18 от 10.01.2009 г. не зарегистрированы МинЮстом до сих пор (в последнем бюллетене Нормативно-правовых актов №15 от 13.14.2009 г. их бланка нет).

Остальные путевки, которые могут Вам выдать, (простите - продать) - вы не обязаны приобретать, и не обязаны их на охоте при себе иметь!!!!

Путевку не брал и брать не буду!!!

ЗЫ: Перечитай тему сначала, или хотя-бы мои посты.

ЗЗЫ: Не сможешь сам объяснить инспекторам на охоте - пиши в эту тему, звони! (Мой телефон есть в личных данных.)

Удачной охоты!

Изменено 16 Апреля 2009 пользователем Муса 2

[Муса 2 0]

Глянь заодно тему "Постановление......№18 от 10.01.2009 г." Там я очень подробно написал по поводу путевок.

Да и остальные вроде немало уже сказали.

[andrew 0]

Саш, это же подъёбка была, не понял что ль?

[andrew 0]

поехали лучше "Светлоярским" "охотинспекторам" сдадимся, чем губернаторским!

у меня дом на Ветлуге.

[Муса 2 0]

Саш, это же подъёбка была, не понял что ль?

Блин, провел меня!!!! *1* *1* *1*

А по поводу Ветлуги - с удовольствием приму приглашение, но осенью.

Весенняя охота у меня уже расписана по часам.

ЗЫ: За приглашение спасибо!!! *16*

[Ветер 842]

Был сегодня в садике Пушкина в обществе, сказали что не в УОП путёвки надо по прежнему брать, если поймают - то штраф и протокол.

[Муса 2 0]

Был сегодня в садике Пушкина в обществе, сказали что не в УОП путёвки надо по прежнему брать, если поймают - то штраф и протокол.

А не говорят, что потом - судебный процесс, последующее обращение в прокуратуру и наказание их самих за превышение полномочий? Жаль что не говорят.

[andrew 0]

почему же в Дальнеконстантиновском (НООиР) без путёвок?

и где УОП ещё остались, кто знает?

[Ветер 842]

А не говорят, что потом - судебный процесс, последующее обращение в прокуратуру и наказание их самих за превышение полномочий? Жаль что не говорят.

Муса 2, не подскажете что делать если буду охотится далеко за пределами нашей области, и если мне составят там протокол, то и суд там будет, а ехать на суд за 1000 км это накладно... Может подскажите что делать в таком случае?

По УОП - сказали что их почти не осталось.... я им верю.... :(

[Муса 2 0]

Муса 2, не подскажете что делать если буду охотится далеко за пределами нашей области, и если мне составят там протокол, то и суд там будет, а ехать на суд за 1000 км это накладно... Может подскажите что делать в таком случае?

Это как раз не большая проблема...

Кодекс РФ об административных правонарушениях:

"Статья 29.5. Место рассмотрения дела об административном правонарушении

1. Дело об административном правонарушении рассматривается по месту его совершения. По ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица."

Так что... по приезду домой вы можете спокойно написать ходатайство о рассмотрении вашего дела по месту жительства и отправить его в адрес того суда, где будет рассматриваться дело почтой (заказным письмом с уведомлением и описью вложения - на почте подскажут).

99% что это дело перенесут на рассмотрение по месту Вашего жительства! *16*

[Муса 2 0]

И еще, товарищи!!! Очень важный момент!

В протоколе не забывайте делать отметку о том, что вы с этим протоколом не согласны! Это очень важный процессуальный момент. *32*

Вы можете не расписывать почему вы не согласны, пишите хотя-бы просто "С протоколом не согласен!" и вашу подпись.

Без такой записи будет немного труднее оспаривать правонарушение! *16*

[andrew 0]

всё, Саш, в эти выходные у тебя намечается обширная юридическая практика!

(пока что в виде телефонных консультаций)

ты уж телефон-то бери, помогай нашим!

во блин, прощай спокойная охота, да?

[andrew 0]

диалог с "инспектором" :

ша, пацаны, сейчас Мусе позвоню!

от одного имени обоссутся...

[Ветер 842]

Муса, Алекандр? спасибо за консультацию, тогда наверно тоже без путёвок. Если будет суд, то обращусь за консультацией :)

Смущает то что могут ружьё конфисковать. - два протокола вроде на административку и конфискация? а на месте имеют право конфисковать если егерь будет с сотрудниками мвд а я без путёвки?

[Квадро 0]

И жизнь подтвердила правильность этого решения – идите и охотитесь в УОП. Что не хочется? Ах, там нету ни чего!

Пример – УОП – там нет хозяина, но почему то там и нет всего остального. Только вороны и то при наличии свалок и помоек! Я еще раз предлагаю, что если так плохи пользователи, идите и охотитесь в УОП, МУП. У них больше угодий. Что, надоела воронятина?

Я бы с удовольствием, и со мной еще десятка два народа...

Однако вот приписали Артемовские к Кстовскому хозяйству.

И что? Там кто убирается? Делают что-то?

Т.е. бабки стрич начать можно, а остальное по боку...

Что можете ответить по этому поводу, для примера?

[andrew 0]

слышал, гражданин Дельфинов отбирал ружья, уж не знаю, чем там кончилось...

[Ветер 842]

Цитата(Стрелец @ 16.4.2009, 10:17) *

И жизнь подтвердила правильность этого решения – идите и охотитесь в УОП. Что не хочется? Ах, там нету ни чего!

Пример – УОП – там нет хозяина, но почему то там и нет всего остального. Только вороны и то при наличии свалок и помоек! Я еще раз предлагаю, что если так плохи пользователи, идите и охотитесь в УОП, МУП. У них больше угодий. Что, надоела воронятина?

я бы тоже с удовльствием в УОП охотился, но их практически нет, а те которые есть - до них не так просто добратся

[Муса 2 0]

Смущает то что могут ружьё конфисковать. - два протокола вроде на административку и конфискация? а на месте имеют право конфисковать если егерь будет с сотрудниками мвд а я без путёвки?

По поводу конфискации оружия почитай пост №69 этой темы. *32*

А по поводу двух протоколов - не правда. Сам по себе протокол - это еще не проблема. Если человека признают виновным в совершении административного правонарушения, то издают Постановление. А вот в нашем случае это уже прерогатива суда! Пока судья не вынесет Постановление - вы не нарушитель, а протокол - лишь подтверждает факт того, что контролирующие органы усмотрели в ваших действиях состав правонарушения. Это еще не доказывает, что этот состав на самом деле есть!

Смело просите копию протокола, ну а потом будем бодаться!!!

[andrew 0]

Саш, тут надо уточнить понятия "конфискация" и "возмездное изъятие"

[andrew 0]

если они считают охоту без путёвки браконьерством, вполне могут и "изъять" до суда.

как вещдок.

[Муса 2 0]

если они считают охоту без путёвки браконьерством, вполне могут и "изъять" до суда.

как вещдок.

Состав правонарушения будет строиться не вокруг использования оружия, а вокруг отсутствия путевки. Вы же не будете отрецать что охотились... Изъятие должно быть обоснованным! Если у кого-то изымут его собственность - ружье, не забудьте потребовать указать в протоколе причины изъятия! Оспорим....

[andrew 0]

тут наверное отдельный протокол об изъятии должен быть...

с понятыми (людьми не при исполнении), имхо...

[Муса 2 0]

тут наверное отдельный протокол об изъятии должен быть...

с понятыми (людьми не при исполнении), имхо...

Статья 27.10. Изъятие вещей и документов

1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.

5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении, в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения или в протоколе об административном задержании.

6. В протоколе об изъятии вещей и документов указываются сведения о виде и реквизитах изъятых документов, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках изъятых вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов.

8. Протокол об изъятии вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, у которого изъяты вещи и документы, понятыми. В случае отказа лица, у которого изъяты вещи и документы, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, у которого изъяты вещи и документы, или его законному представителю.

10. Изъятые огнестрельное оружие и патроны к нему, иное оружие, а также боевые припасы хранятся в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области внутренних дел.

Изменено 16 Апреля 2009 пользователем Муса 2

[Муса 2 0]

п. 79 Правил оборота гражданского и служебного оружия...

Об изъятии оружия и патронов составляется протокол (акт), в котором указываются вид, тип, модель, калибр, серия и номер изымаемого оружия, а также вид и количество патронов либо делается соответствующая запись в протоколах об административном правонарушении, о досмотре вещей или административном задержании в случаях, предусмотренных федеральным законодательством. Протокол (акт) составляется в порядке, установленном федеральным законодательством.

[andrew 0]

а вот это ещё не изменили?

вроде готовили поправки какие-то...

ведь как раз и попытаются пришить "нарушение установленных правил"

"Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"

[andrew 0]

это если промазал.

а попал - браконьерство!

[Муса 2 0]

а вот это ещё не изменили?

вроде готовили поправки какие-то...

ведь как раз и попытаются пришить "нарушение установленных правил"

"Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах

Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере до одной тысячи рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"

А мы никакие правила не нарушаем! Отсутствие у меня Путевки (разрешения) диктуется отсутствием ее в природе!

[andrew 0]

блин, а ведь точно!

+++++++++++++++!!!

[Бах-Бабах 0]

почему же в Дальнеконстантиновском (НООиР) без путёвок?

и где УОП ещё остались, кто знает?

Много лет с успехом охочусь в Кстовском на кабана, в Бутурлинском по перу, в Ковернинском есть всё, НО в Ковернинском сейчас господин Унжин усиленно толкает хорошие угодья по карманам, даже ради этого пытается стряпать заказные уголовные дела...

Поэтому хотелось бы возразить Стрельцу: не охотоведы и егеря разводят дичь в угодьях, а просто с успехом отбариживают нормальные угодья... Засранцы, хоть-бы назад отдавали в общие угодья территории, где всё выбили и изгадили...

:( *20*

[Квадро 0]

Засранцы, хоть-бы назад отдавали в общие угодья территории, где всё выбили и изгадили...

:( *20*

C точностью до наоборот с Артемовскими лугами.

Сралку вывели из УОП...

[Бах-Бабах 0]

Сралку вывели из УОП...

Ээээ, Уважаемый, не всё так просто. Артёмы, их месторасположение, это стратегические территории, перелётные их очень уважают.

На Артёмы многие глаз натягивали...

[Квадро 0]

Сралку вывели из УОП...

Ээээ, Уважаемый, не всё так просто. Артёмы, их месторасположение, это стратегические территории, перелётные их очень уважают.

На Артёмы многие глаз натягивали...

Не стану спорить. Однако есть площадь примерно 2-3 кв. км, где кроме ворон ничего не летит...

Границу могли и подвинуть. Но к делу подошли топорно. Хрясь и в грязь...

P.S. За прошлый и начало этого года, мы неспеша переколотили больше 1000 ворон там.

Думаю это угодьям пусть и малый но плюс. Теперь с этим проблема...

Изменено 16 Апреля 2009 пользователем Квадро

[Бах-Бабах 0]

Теперь с этим проблема...

Не надо рассраиваться раньше времени. Попробуйте договориться, народ в Кстовском районе вменяемый, мне кажется пойдут навстречу.

[Квадро 0]

Теперь с этим проблема...

Не надо рассраиваться раньше времени. Попробуйте договориться, народ в Кстовском районе вменяемый, мне кажется пойдут навстречу.

Есть концы?

Был бы благодарен...

[andrew 0]

я бы поучаствовал.

эксперименты с самокрутом лучше проводить на воронах, а не на охоте...

[andrew 0]

что-то тихо на форуме...

все рванули объяснять егерям нашу позицию в отношении путёвок?

[Муса 2 0]

что-то тихо на форуме...

все рванули объяснять егерям нашу позицию в отношении путёвок?

Я, лично, готовлюсь к охоте:

Распечатал:

1) закон об охоте на террритории Нижегородской области

2) Правила Добывания... №18 от 10.01.2009 г.

3) Разъяснения россельхознадзора о путевках

Сделал копию своей Жалобы в прокуратуру от 10.04.2009г .

Ну и так по мелочи: ружье, патроны... *1*

[andrew 0]

а закон об охоте ещё действует?

он же вроде противоречит новым Правилам...

[Муса 2 0]

а закон об охоте ещё действует?

он же вроде противоречит новым Правилам...

Правила - подзаконный акт!

Закон не отменен, и пока его менять не собираются!

Статья 120 Конституции РФ

2. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа закону, принимает решение в соответствии с законом.

Изменено 17 Апреля 2009 пользователем Муса 2

[andrew 0]

закон местный, а правила-федеральные.

[andrew 0]

и они противоречат например, в нахождении с оружием в угодьях

[andrew 0]

и нарезняк - пули там запрещены по мелкой дичи, мелкашка тоже, да мало ли чего...

[andrew 0]

"правила охоты на территории нижегородской области" входят в закон, или они отдельно?

[andrew 0]

Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами либо с добытой продукцией охоты или с охотничьим ружьем в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к охоте.

запрещено:

1.1. Применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для спортивной (любительской) охоты, а также для добычи бурого медведя и копытных животных, ношение на охоте пулевых патронов, кроме случаев лицензионной охоты на копытных и медведя;

К ним также могут применяться меры общественного воздействия и дисциплинарные взыскания. Грубыми нарушениями правил охоты считаются:

- охота без членского охотничье-рыболовного билета или с недействительным билетом;

- охота вне сроков охоты на данный вид животного;

- охота в запрещенных местах (заповедниках, заказниках);

- охота без лицензии (или путёвки в охотничьем хозяйстве) на животных, для которых согласно закону, должна приобретаться именная разовая лицензия (или путёвка, если это охотничье хозяйство);

ИТАК, Нижегородские Правила противоречат новым федеральным!.

а Закон области их подтверждает (ссылается на них):

Статья 16. Правила охоты

1. Охота на территории Нижегородской области осуществляется с соблюдением Правил охоты, разрабатываемых в соответствии с федеральным законодательством и утверждаемых Правительством Нижегородской области (далее - Правила охоты).

2. Порядок осуществления охоты на территории Нижегородской области регулируется Правилами охоты.

[Муса 2 0]

"правила охоты на территории нижегородской области" входят в закон, или они отдельно?

Правила как раз - отменены.

А по поводу градации Нормативно-правовых актов я уже здесь писал.

120 ст.Конституции ставит в главенство - Закон (причем не указывает какой - федеральный, или субъекта).

По этому сделаем вывод - Закон субъекта - выше по юридической силе, чем подзаконный акт РФ.

[Муса 2 0]

ИТАК, Нижегородские Правила противоречат новым федеральным!.

а Закон области их подтверждает (ссылается на них):

Не переживайте, изменения в Закон Нижегородской области будут вносит, как мне кажется, только после принятия Федерального закона об охоте. По слухам - уже скоро...

[andrew 0]

тогда Закон Нижегородской области лучше не показывать проверяющим, хватит обращения РСН и новых Правил!

[Муса 2 0]

тогда Закон Нижегородской области лучше не показывать проверяющим, хватит обращения РСН и новых Правил!

Закон нормальный и показать его не страшно, особенно его статью №19. (не поленитесь глянуть пост №24 этой темы - не пожалеете! Там все подробно.) *16*

[andrew 0]

вот эту статью я и распечатал.

с полным заголовком.

[Муса 2 0]

Тогда остается только пожелать всем удачных выходных и "Ни пуха...."!

Сам выезжаю через 2 часа. *24*