маломерное судно - это недвижимое имущество?

[AlMed 0]

Сегодня инспектор ГИМС (не буду говорить кто именно) заявил, что маломерное судно - это недвижимое имущество. Сначала я решил, что он ничего в законах не понимает, но потом в ГК прочел следующее:

Статья 130. Недвижимые и движимые вещи

1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.

(в ред. Федеральных законов от 30.12.2004 N 213-ФЗ, от 03.06.2006 N 73-ФЗ, от 04.12.2006 N 201-ФЗ)

К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.

если считать маломерное судно недвижимостью, то отсюда следуют все ограничения при сделках с недвижимостью. Так что же это?

[Игорь А. 17 765]

Это, безусловно, имущество, раз мы за него должны платить налог.

[volodya 25 597]

если считать маломерное судно недвижимостью, то отсюда следуют все ограничения при сделках с недвижимостью.

А вот таких идей нашим "законотворцам" подавать не надо *14* . А то приобретение и регистрационные действия с лодкой и мотором из просто геморроя сегодня превратятся в КОШМАР завтра *21*

[AlMed 0]

идей конечно подавать не нужно, но Гимсовцы считают маломерное судно недвижимостью! Это факт. У меня этот вопрос возник всвязи с регистрацией лодки которой уже много лет, но которая ещё не зарегистрирована.

Почитайте http://www.velhod.ru/pda/techniks/boats-en...6123&page=1 там тоже у людей нет определенности по вопросу что такое маломерное судно. И в законах нигде четкого определения маломерного судна нет.

[Игорь А. 17 765]

Кстати, по вопросу уплаты налогов за двигатели - а кому из камрадов приходят уведомления на суммы уплаты налога раз в год? Купил двигун 9,8 вот уже как третий год, но за это время ни одного платежа не делал - это что, моё рас..яйство, или тормоз системы? ТО прохожу в начале сезона как порядочный)))

[AlMed 0]

Если по теме, относится ли маломерное судно к судам внутреннего плавания?

[ВАЗ 1 405]

Кстати, по вопросу уплаты налогов за двигатели - а кому из камрадов приходят уведомления на суммы уплаты налога раз в год?

Мне регулярно приходит бумажка из налоговой, ставка 50 р. за л.с.

[AlMed 0]

По теме то знает кто?

Если точно знать, что маломерное судно - не недвижимое имущество или это не судно внутреннего плавания, то кажется я нашел способ, как зарегистрировать любую лодку, мотор, и т.п. в ГИМС, если на них нет договоров, чеков и т.п.

Изменено 3 Апреля 2009 пользователем AlMed

[ВаНо 23 286]

Маломерное судно без сомнения не является недвижимым имуществом.

Достаточно найти определение "судно внутреннего плавания" и всё станет на свои места.

ГК однозначно трактует понятие "недвижимое имущество".

Если есть желание получить официальный ответ, то достаточно отправить запрос на эту тему.

[Водяной 2]

Маломереное судно не относится к судам внутреннего плавания и регистрация и правила пользования отличны , ккак раз поэтому Государственная инспекция по маломерным судам Российской Федерации (ГИМС России) была образована постановлением Совета Министров РСФСР от 15 июня 1984 года № 259 ,потому что развелось нас водомоторников как тараканов у бабы Нюры в подвале....Коротенько про ГИМС и нормативные документы которыми они руководствуется.

Для чего ГИМС нужен.... Основными задачами ГИМС МЧС России являются: осуществление государственного и технического надзора за маломерными судами и базами (сооружениями) для их стоянок и их пользованием во внутренних водах и в территориальном море Российской Федерации;

обеспечение в пределах своей компетенции безопасности людей на водных объектах.

ГИМС МЧС России осуществляет следующие основные функции:

организует в пределах своей компетенции надзор и контроль за выполнением требований по обеспечению безопасности людей и охраны жизни людей на базах (сооружениях) для стоянок маломерных судов, пляжах, переправах и наплавных мостах;

осуществляет в установленном порядке классификацию, государственную регистрацию, учет, первичные и ежегодные технические освидетельствования и осмотры маломерных судов, присвоение им государственных (бортовых) номеров, выдачу судовых билетов и иных документов на зарегистрированные маломерные суда;

осуществляет учет, ежегодное техническое освидетельствование баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, пляжей, переправ и наплавных мостов, выдачу разрешений на эксплуатацию баз (сооружений) для стоянок маломерных судов, переправ и наплавных мостов, а также разрешений на пользование пляжами;

осуществляет аттестацию судоводителей и выдачу им удостоверений на право управления маломерным судном;

осуществляет в установленном порядке производство по делам об административных правонарушениях в пределах своей компетенции;

участвует в поиске и спасании людей на водных объектах;

осуществляет ведение единого реестра зарегистрированных маломерных судов и государственный учет выдаваемых удостоверений на право управления маломерными судами, регистрационных и иных документов, необходимых для допуска маломерных судов и судоводителей к участию в плавании. ....это из Закона о ГИМСе.

И еще , для нас водомоторников специаально разработаны и действуют "Правила пользования маломерными судами на водных обьектах Российской Федерации" утверждены ПРИКАЗом МЧС от 29 июня 2005 г. N 502 которыми и руководствуется ГИМС на правах закона за нарушение которого по КОАПУ и крячат.

Регестрирует ГИМС по Правила регистрации и учёта судов, поднадзорных Государственнойинспекции по маломерным судам Российской Федерации

Утверждены приказом Минжилкомхоза РСФСР от 11 марта 1985 г. № 140 с изменениями и дополнениями, внесенными приказом Минприроды России от 8 ноября 1995 г. № 456 .

А дальше до кучи все законы которыми руководствуется ГИМС ,кому интересно найдите почитайте сами....

правила технического надзора за маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России, базами (сооружениями) для их стоянок, пляжами и другими местами массового отдыха на водоемах, переправами и наплавными мостами;

правила аттестации судоводителей на право управления маломерными судами, поднадзорными ГИМС МЧС России;

правила пользования маломерными судами на водных объектах Российской Федерации;

положение о внештатных общественных инспекторах ГИМС МЧС России;

перечень должностей государственных инспекторов по маломерным судам и их обязанности;

перечень должностных лиц ГИМС МЧС России, уполномоченных составлять протоколы об административных правонарушениях;

порядок пользования должностными лицами ГИМС правами, предусмотренными Положением о ГИМС МЧС России.

Приказом МЧС России утверждены и введены в действие временные правила классификации морских прогулочных судов, поднадзорных ГИМС МЧС России, и типовая программа обучения судоводителей судов, поднадзорных Государственной инспекции по маломерным судам МЧС России.

Изменено 4 Апреля 2009 пользователем Водяной

[AlMed 0]

Если интересно и не лень почитать, то вот тема http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=204217&st=40

[Водяной 2]

Собственно говоря движимое или не движимое роли не играет,есть законы вполне и достаточно регулирующие все вопросы в сфере маломерного судовождения и поппадающие под юрисдиксию ГИМСа.. . А то что в разных законах по разному трактуется так это для РАССЕИ обычное дело что не мешает нам пользоватся ни лодками ни моторами.

Изменено 4 Апреля 2009 пользователем Водяной

[AlMed 0]

В общем, наверное я сам нашел ответ, или подтверждение.

Правила государственной регистрации маломерных судов

III. Государственная регистрация залога (ипотеки) судна и других ограничений (обременений) прав на судно

ипотека - это залог недвижимого имущества

так что, если у вас есть маломерное судно (лодка, байдарка), можете оформить на него ипотеку

Изменено 4 Апреля 2009 пользователем AlMed

[AlMed 0]

Но возникает дилемма.

В законах нигде нет определения "судно внутреннего плавания", юристы говорят, что к таким судам нужно относить все суда, перечисленные в кодексе внутреннего водного транспорта, а там

"судно - самоходное или несамоходное плавучее сооружение, используемое в целях судоходства…"

"судоходство - деятельность, связанная с использованием на внутренних водных путях судов для перевозок грузов, пассажиров и их багажа…"

"внутренние водные пути Российской Федерации (далее - внутренние водные пути) - естественные или искусственно созданные федеральные пути сообщения, обозначенные навигационными знаками или иным способом и используемые в целях судоходства…"

"Внутренние водные пути и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения находятся в федеральной собственности и используются в целях судоходства любыми юридическими и физическими лицами. Перечень внутренних водных путей утверждается Правительством Российской Федерации."

Значит, например пруд, расположенный около огорода явно не является внутренним водным путем, поэтому все маломерные суда эксплуатируемые на таких водных объектах под этот кодекс не подпадают, значит они не являются судами внутреннего плавания и не являются недвижимостью. Получается если судно зарегистрировано для использования на внутренних водных путях, то это недвижимость, а если на малых реках и прудах, то это уже не недвижимость???