Идеальный катер.

[Igor'1968 0]

Чем дальше кризис - тем больше работы. Да и предложения на рынке уж больно вкусные. В общем стал задумываться о покупке более серьезного плавсредства (в дополнении к пвх).

http://usedboats.ru/view.php?boat=45484

http://usedboats.ru/view.php?boat=46392

Потому прошу совета. Тот рациональный минимум, чтобы в субботу часика в четыре утра компанией из трех-четырех чел. стартовать из Нижнего до, к примеру, Нижнего Красного Яра. Там пару дней порыбачить и вечером в воскресенье вернуться обратно в Нижний.

[Влад2 129 397]

На вельботе мотор слабоват.

Катран есть у форумчан, если не ошибаюсь у Аниматора вроде. Только вот двигло другое.

[Pilot 270]

Дабы ходить из Нижнего в даля и вертаться обатно тем же днем. Нужна очень мореходная посудина с "повышенной" килеватостью. Из парка майд by СССР мона присмотреться к корпусам Оки-4 Днепра и Воронежа. Есть исчо Амур но советский стационар это однозначно не вариант значит будет нужна глубокая модернизация. Сарепта говорят очень не плоха, но сам ни разу не ходил. Про "мелко-средние" вельботы в плане хождения по волне ни слышал и не читал ни одного положительного отзыва(что конечно же не являеться абсолютной истиной). Питерские Сильверы зело хорошо в плане мореходности но сука не дешевы. Так же не дешевы, но хороши РИБы. В качестве альтернативы жестким корпусам мона рассмотреть ПВХ катамараны, и Баджер "хевидьюти" 4-4.5 метра. При установки стационарных сидений и консоли с д/у они мало чем будут отличатсья по обитаемости от "кастрюль", цена летней стоянки такая же, а вот на зимней стоянке мона будет хорошо экономить в виду разбираемости комплекта.

PS Ветлугай грозиться начать "барыжить" новыми супер лодками которые внешне более чем хороши, но в живую никто не видел.

[Гость Адепт]

Кто что ищет. Кто-то комфорт, а кто-то для утилитарного использования. По современным ничего сказать не могу, может кроме того, что с хранением пластика зимой мороки ИМХО больше, а вот по советскому парку: Прогресс 2 - алюминиевый клёпанный корпус, высота волны до 2 баллов, пассажировместимость

5 человек, подвесной мотор до 50 лошадок, складывающийся тент , раскладные сидения кокпита,при наличии правильно растущих рук и желания кокпит превращается в вполне комфортную кровать на 2 чел

Для рыбалки очень удобен, не мешая друг другу можно рыбачить втроём-вчетвером одновременно. Прогресс - 4: почти тоже самое, только высота волны 3-4 балла, транец под два подвесника суммарной мощностью до 60-70 лошадок, пассажировместимость 7 чел., выпускался как с установленной аллюминиевой рубкой (что для рыбалки не комильфо), так и с каркасно - тентовой конструкцией. Сам пользовал более 10 лет Прогресс 2, который до меня пользовал покойный дедушка лет 20, ходил до Василя и назад, ну и там ещё, мотор был Вихрь 25, хранение на улице на открытой площадке, никаких проблем с корпусом за всё время эксплуатации. Оба катера относятся к классу река - море и используются как спасательные на пассажирских судах до сих пор.

Есть катер со стационарным мотором (от Волги 24 по моему), иногда мелькает в объявах о продаже, Турист 2. Аллюминиевый клёпанный корпус с усилением шпангоутов, подводные крылья, комфортабельный салон, который в разложенном состоянии образует комфортную трёхместную кровать, хорошая скорость, защищённый винт, высота волны до 4-5 баллов, складывающийся тент, пассажировместимость 7-8 человек, катер морского класса, но использовался и на реках, для рыбалки удобен.

Это те катера, про которые я знаю не по наслышке. В современных больше комфорта конечно, но вот с запасом прочности...не знаю. А в советском судостроении закладывался огромный запас прочности, надёжности, ремонтопригодности. Да при желании и доработать под себя катер не сложно.

Изменено 11 Марта 2009 пользователем Адепт

[ДедМазай 8 121]

рациональный минимум, чтобы в субботу часика в четыре утра компанией из трех-четырех чел. стартовать из Нижнего до, к примеру, Нижнего Красного Яра. Там пару дней порыбачить и вечером в воскресенье вернуться обратно в Нижний.

После первой же поездки поймешь, что:

- неплохо бы иметь заправку на берегу (литров 40 в один конец мин. + переезды при ловле + 40 назад),

- нужна мазь от синяков, ибо за 2 часа хода по волне задницу отобъешь реально,

- проще загрузить посудину на прицеп и доехать до места посуху.

[Игорь SL 2 909]

- проще загрузить посудину на прицеп и доехать до места посуху.

Лёш, плюс мульён!!!, ни какие пробки не сравняться с пройденой соткой км. по воде при недольшой, относительно, волне:)

Изменено 10 Марта 2009 пользователем Гоша Дзержинский

[Гость Адепт]

После первой же поездки поймешь, что:

- неплохо бы иметь заправку на берегу (литров 40 в один конец мин. + переезды при ловле + 40 назад),

- нужна мазь от синяков, ибо за 2 часа хода по волне задницу отобъешь реально,

- проще загрузить посудину на прицеп и доехать до места посуху.

Да, конечно, иметь заправку на берегу было бы здорово. Такое было в махровые советские времена. Но я всегда брал до Василя и обратно, с учётом там ездить, 320 литров горючки. При мощности мотора в 25 лошадей меня не напрягал такой запас. При наличии современных моторов горючки меньше нужно намного ИМХО. При прибытии на место вся горючка перемещалась в погреб, вырытый на берегу.

Задницу отобъёшь только на жёстких сидениях. В своём Прогрессе я поставил сидения от Газели. И мягко и удобно, а уж спать как хорошо...было *39* . Так что почти безостановочная 14 часовая езда не напрягала. *43*

Конечно проще на прицепе. Правда при условии, что есть место съезда где можно загнать прицеп в воду и спустить лодку, а так же есть место для парковки автомобиля если собираешься лагерь ставить не там, где стоит машина.

Так что ,дедушка, путешествие чисто по воде имеет почти одни плюсы. *16*

Изменено 11 Марта 2009 пользователем Адепт

[ДедМазай 8 121]

Да, конечно, иметь заправку на берегу было бы здорово. Такое было в махровые советские времена. Но я всегда брал до Василя и обратно, с учётом там ездить, 320 литров горючки. При мощности мотора в 25 лошадей меня не напрягал такой запас.

И мы так ездили - двое на П4 со скарбом, остальные - на Метеорах, часть шмоток - грузом до пр.Васильсурск. Бенз брали на Лысой Горе без проблем.

Задницу отобъёшь только на жёстких сидениях. В своём Прогрессе я поставил сидения от Газели. И мягко и удобно, а уж спать как хорошо...было *39*

Жесткость сиденья ни при чем. Если идешь по приличной волне - скорость сам сбавляешь до комфортной, определяемой отсутствием лязганья зубов *1*

почти безостановочная 14 часовая езда не напрягала. *43*

путешествие чисто по воде имеет почти одни плюсы. *16*

Ну конечно - 14 часов до Василя - это в водоизмещающем, можно и кофею попить, и водофки не торопясь ... ежели погода позволяет *16*

Все. что ты описал - это если ехать на пару недель, а топикстартер о другом спрашивал - на выходные туда-обратно.

А это - совсем другая история *21*

[Igor'1968 0]

Т.е. Катран-460 будет скакать по волнам ? В прошлом году покатали на каютном катере. Так на скорости 75 кмч (по GPS) дремал вполне себе спокойно. И задницу не отбил.

[Igor'1968 0]

dup

Изменено 11 Марта 2009 пользователем Igor'1968

[Igor'1968 0]

Тримаранные обводы (кафедрал, килеватость днища 7-18°) разработал Юрий Зимин, который в рекомендациях не нуждается. Несмотря на новый необкатанный мотор (полный газ не давали), лодка под 50-сильной "Honda" и с полной нагрузкой легко выходила на глиссирование. С одним человеком на борту разгонялась до 54 км/ч. Полагаю, после обкатки мотора можно ожидать скорость до 60 км/ч.

Лодка мягко встречает волну; на попутной волне и против нее корпус больше шумит, чем сотрясается. При резкой перекладке руля она разворачивается вполне безопасно, без дрейфа; даже при самых резких эволюциях на полном ходу аэрация винта, в результате которой скачут обороты и теряется скорость, не наблюдалась. При переходе с левой циркуляции на правую скорость падает незначительно, крен внутренний и не опасный. Замечу, что при таких перекладках пассажирам следует держаться за поручни во избежание нежелательных перемещений внутри кокпита.

http://www.ruboat.ru/test_drive02.html

Скока бензину такой агрегат будет расходовать при 40-45 кмч?

Вполне рабочий вариант - подобрать подержанную мотолодку советского производства она значительно дешевле современных импортных и приемлема с точки зрения рыбалки. Чаще других предлагаются модели, перечисленные в таблице, которая позволяет ориентировочно определить возраст предполагаемой покупки и вероятность приобретения той или иной лодки в зависимости от общего количества выпущенных. Но какую все же выбрать модель? Для начала немного теории. Перечисленные модели мотолодок проектировались в конце 60-х и начале 70-х годов. Тогда самым мощным лодочным мотором был "Вихрь-20". В соответствии с мощностью имеющихся моторов и выбирались обводы проектируемых судов. По теории гидродинамики меньше всего затрат мощности нужно для выведения на глиссирование (скольжение по поверхности воды) плоскодонки. Однако в плоскодонке даже на волне высотой 0,2-0,3 м у вас будет ощущение, что вы едете на телеге по булыжной мостовой со скоростью 25-30 км/час из-за сильной вибрации от ударов волн. Для достижения максимальной "мягкости" хода и вместе с тем обеспечения выхода на глиссирование с моторами имеющейся мощности (20-25 л.с.) конструкторы устанавливали углы килеватости в транце 4-5°, а на миделе (среднем шпангоуте) -12-14°. Такая геометрия днища обеспечивала выход на глиссирование с имеющейся мощностью моторов, при этом сохранялась приемлемая комфортабельность хода по волне.

Как видно из таблицы, у большинства моделей углы килеватости обводов днища лежат именно в этих пределах. С появлением более мощного мотора - "Вихрь" 30 л.с. для повышения комфортности движения лодки на большой скорости стали увеличивать и углы килеватости (м/л "Днепр", "Прогресс-4", "Ока-4"). Наиболее совершенные лодки имеют два и более килей, углы килеватости до 24° на транце, продольные реданы, брызгоотбойники и другие конструкторские ухищрения, направленные на повышение комфортабельности хода, устойчивости на курсе и уменьшение брызгообразования.

http://www.ruboat.ru/article1.html

Там же.

у четырехтактных-220-250 г/л.с. в час. Таким образом, разница в расходе топлива есть, но и масса мотора (и стоимость) меняется заметно.

Т.е. получается, что 50-сильная Хонда кушает 10-12 л/час?

[ВаНо 23 286]

Чтобы от гребного на выходные скататься до Василя, покататься там вволю, порыбачить и прочие таблэтки за собой потаскать, а потом вернуться домой, в Сильвер у товарища со 115 сильным движком требуется загрузить литров 150-160...

[ВаНо 23 286]

Это одна из причин, по которой проще доехать до туда на прицепе, откатать там без экономии литров 60 и вернуться назад.

ЗЫ: кстати, по времени переход занимает на этом комплекте часа 4 -- 4,5 в один конец (на машине не больше 2,5 даже шагом)

[Igor'1968 0]

Чтобы от гребного на выходные скататься до Василя, покататься там вволю, порыбачить и прочие таблэтки за собой потаскать, а потом вернуться домой, в Сильвер у товарища со 115 сильным движком требуется загрузить литров 150-160...

Если в Катран потребуется литров 100, то пожалуй неплохо. 1800 р. на троих - не деньги. Если возьму катер, то скорее всего стоять он будет в Безводном. Подскажите, скока км от Безводного до Разнежья?

Это одна из причин, по которой проще доехать до туда на прицепе, откатать там без экономии литров 60 и вернуться назад.

ЗЫ: кстати, по времени переход занимает на этом комплекте часа 4 -- 4,5 в один конец (на машине не больше 2,5 даже шагом)

Угу. Разок стоял на борском мосту.... шагом... часов восемь :(((

[ВаНо 23 286]

А причём здесь Борский мост?...

Есть спуск в Кремёнках, есть в Бармино, есть в Фокино, есть на Лысой Горе...

[Igor'1968 0]

А причём здесь Борский мост?...

Есть спуск в Кремёнках, есть в Бармино, есть в Фокино, есть на Лысой Горе...

В любом случае - это попадалово на ЖИП. Который, лично мне, на хрен не сдался. Да и 25 ткм в год на жипе тыщ этак на сто накладнее, чем на легковухе. Так что если катер, то только у причальной стенки. Да и с семьей на пару часов покататься намного удобнее. А на зиму в гараж отвезу. У меня здоровенный кирпичный гараж пустует, так что на "зимней квартире" уже экономия.

А Вашему приятелю вопросов можно задать?

1. Сколько от Безводного до Нижнего Красного Яра идти?

2. Насколько комфортно? Помогает ли тент в плохую погоду?

3. Сколько стоит ежегодное техобслуживание движка? Катера?

4. Реально автономный обогреватель поставить?

5. Сколько бензина уйдет на поездку, если движок - 50лс Хонда?

Изменено 12 Марта 2009 пользователем Igor'1968

[Макс Никитин 7 212]

1. таких расстояний не меряли, но: от гребка до Кадниц 45 минут при неполном газе.

2. Тент сила, не дует внутри и от дождя.

3. Товарищ этот из разряда алигархов, а им пох..й. двигло - смена масла, на катере - смазка трущихся деталей, исли все остальное не убито - че там менять??

4. Не пробовали.

5. хонда экономная, да и сильвер тяжелый. смотри расход в час, среднюю скорость, расстояние.

по теме - один напряг - волна, остальное - дело техники

[Igor'1968 0]

1. Получается от Безводного до Н.К.Яра 2,5 часа?

2. +1 А на сколько сила? На скорость сильно влияет?

3. Вопрос открытый

4. 20-40 т.р. Наверно имеет смысл ?

5. Чисто теоретически получается - 8-12 литров. Товарисч с такой же Хондой (50лч 4-т) и Казанкой 5М4 утверждает, что 8-9 л.

Комплект 2007 г. Катран 460М + все тенты, эхолот, куча опций+ 50лс Хонда+ трейлер = 340 т.р - торг.

Стоянка в Безводном 5месяцев*1500 рублев. Налог - ? Обслуживание - ? Поездка на выходные в район НКЯ=Фокино - ? (Примерно - 2000 р на компанию?)

[Макс Никитин 7 212]

1. Там не больше сотни км, при 50 км в час - недолго.

2. Тент от ветра хорошо защищает, по кр. мере нва сильвере, да и на катране наверное. Про скорость х.з. 2 км не показатель, ты не на Формуле 1.

3. смена масла и профилактика 1 - 1,5 рубля. Про катер не знаю.

4. Одеваться все равно тепло нужно. Обогреватель от 12 волт??? А он поможет? на 50 силах мощность потеряется, а 220 в это к самоделкиным.

5. вот и считай 20 литров туда, + 20 обратно + 20 там.

Все уберется в нормальные деньги, если эксплуатировать с умом, не ловить топляки и найти неразводящий сервис. Но погоду не закажешь. при волне в полметра тебе весь катран обблюют слабые на тряску люди:)))))

Изменено 12 Марта 2009 пользователем Макс Н.

[ЧМТ 420]

1. Там не больше сотни км, при 50 км в час - недолго.

Моё имхо, сотня километров от места стоянки лодки до места ловли многовато. Не всегда погода будет позволять держать среднюю скорость под 50- это раз.

Очень часто часть пути будет проходить в темноте, значит скорость придётся существенно снизить. Это два.

После удачной рыбалки в выходные, наверняка захочется повторить на неделе в пол дня. А 6 часов на дорогу при такой рыбалке- расточительная трата времени. Три.

Надо искать стоянку катеру ближе.

[Макс Никитин 7 212]

Согласен, но стоянка ближе не даст отдохнуть в будни, а летом вывезти семью вечером искупаться хочется. Ночью вообще стремно ездить.

[Макс 138]

1. Получается от Безводного до Н.К.Яра 2,5 часа?

2. +1 А на сколько сила? На скорость сильно влияет?

3. Вопрос открытый

4. 20-40 т.р. Наверно имеет смысл ?

5. Чисто теоретически получается - 8-12 литров. Товарисч с такой же Хондой (50лч 4-т) и Казанкой 5М4 утверждает, что 8-9 л.

Комплект 2007 г. Катран 460М + все тенты, эхолот, куча опций+ 50лс Хонда+ трейлер = 340 т.р - торг.

Стоянка в Безводном 5месяцев*1500 рублев. Налог - ? Обслуживание - ? Поездка на выходные в район НКЯ=Фокино - ? (Примерно - 2000 р на компанию?)

1. Можешь в Гугле прикинуть расстояние/ ср. скорость 40 км/ч если повезет :-) (от Безводного до Татинского осторова у меня получалось 40 мин. на Гризли+Суз. 50)

2. Тент - очень полезная опция. На скорость практически не влияет (для этого комплекта), от ветра и дождя защитит, возможно и в ливень "стеной" сможешь продолжать движение, но то что у тебя при -1 на улице будет +10 под тентом - не расчитывай.

3. Т.к. мотор не гарантийный - не вижу смысла платить "дядям" за смену масла и фильтра. Дел там на 30-40 мин. с перекуром. ТО нового катера? ну, можно палубу отмыть с "фери", осмотреть корпус на предмет вздутия гелькоута и наличия осмоса...

4. В отопителе смысла не вижу (см. п.2)

5. Так и получается...

Теперь маленькая коррекция по ценам: стоянка в Безводном в прошлом сезоне - 5 тыр/мес. Налог должна прислать налоговая (мне не присылала еще)... и чой-то за комплект смешные деньги просят, смотри внимательно...

ЗЫ: что бы не писали продавцы и как бы не ссылались на Зимина - все равно это ТРИМАРАН с его "+" и "-" Смотрел я на Катрана, понравилась мне эта лодка... но в результате взял Гризли

Изменено 12 Марта 2009 пользователем Макс

[ДедМазай 8 121]

1. Сколько от Безводного до Нижнего Красного Яра идти?

2. Насколько комфортно? Помогает ли тент в плохую погоду?

3. Сколько стоит ежегодное техобслуживание движка? Катера?

4. Реально автономный обогреватель поставить?

5. Сколько бензина уйдет на поездку, если движок - 50лс Хонда?

1. Сам ходил от Гребного до Татинца, пустой, 1ч.5мин. - обороты 4700 - 4800, скорость 50.

Ходил вдвоем до Макария и обратно, но с остановками, ловлей, братанием/выпиванием - по времени сказать нечего, расход вышел литров 50.

Затем дальше 20 минут от базы не уходил.

Таскал на трале в Василь и Бармино (откуда спускался до Хмелевки). Так вкуснее получается.

2. На ходу и в непогоду без тента грустно.

3. Зависит от числа ТО за сезон (через 50/100 часов).

4. Только в каютник, из-под тента все удУет.

5. Яма Ф60 на Фоксе (килеватый корпус 350 кг) жрет в экономичном режиме ок. 18 л/час.

[Igor'1968 0]

В общем, затея не лишена смысла?

[Макс 138]

В общем, затея не лишена смысла?

Если комплект (мотор в основном, т.к. пластиковый корпус лечится стеклотканью на смоле в течении суток) без косяков, есть стац. бак литров на 60-80, - бери и не парься. Все остальное - мелочи, которые решаются по ходу дела. Как говорил наш первый президент "главное нАчать"! Цена, да еще если с торгом, не самая низкая, но вполне адекватная. Получишь море удовольствия от качественно новой рыбалки. Сам уже жду-не дождусь начала сезона. Но будь готов, что на нашей речной короткой волне лодку будет колбасить...

7 футов под килем и до встречи на воде!

[Igor'1968 0]

По поводу цены стоянки - несколько чел. подтвердили, что в прошлом году было 1500. В частности для Казанки 5М4. А так математика очень заманчивая. Пусть за выходные сожгем 70 литров на троих (+10 л на машине до Безводного и обратно). Итого 1200 р. Если на машинах до Н.К.Яра идти (минимум 2 машины), то 50 литров минимум (+20л на лодочные моторы). Теперь по времени - от Мызы до Безводного - 30-40 минут + 2 часа на лодке. Итого через 2 ч 40 минут у же на месте лова. Одну ПВХшку с собой можно взять, Тоху-5 на доп.транец повесить. Для разнообразия. На машине - минимум 2 часа, да лагерь разбить - час, лодки накачать и т.д. 3-4 часа. И в изрядно уставшем состоянии приступить к лову.

Вопросы:

1. Что значит "колбасить на короткой волне"?

2. Скока стоит обработка "необрастайкой"?

[Макс 138]

По поводу цены стоянки - несколько чел. подтвердили, что в прошлом году было 1500. В частности для Казанки 5М4.

Вопросы:

1. Что значит "колбасить на короткой волне"?

2. Скока стоит обработка "необрастайкой"?

Про Казанку не скажу, но мне заряжали в прошлом году 5 тыр./мес. *96*

1. Из-за тримаранных обводов будешь получать ощутимые удары в днище лодки при такой высоте волны, которую килеватые корпуса просто "режут".

2. Не стоит заморачиваться. ИМХО

[NikitaFisher 175]

Вот он.... идеальный катер.... http://forum.motolodka.ru/read.php?f=4&i=5626&t=5626