хорошие книги

[Сокол 5 775]

В том или ином виде уже не раз на нашем форуме возникало это дело. Ну, дабы упорядочить (прежде всего для себя лично) это направление общественной мысли, буду пока складывать все сюда. А поводом послужил недавно перечитанный "Процесс" Кафки и такие конкретные строки в нем: "ИНОГДА КАКАЯ-НИБУДЬ ГРУППА НАЧИНАЕТ ВЕРИТЬ, ЧТО У НИХ ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ, НО ВСКОРЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО ЭТО ОШИБКА".

Пусть эти строки послужат девизом всей данной конференции. Кого не пугает такая постановка вопроса - присоединяйтесь.

ВНИМАНИЕ: Сообщения, сознательно коверкающие русскую речь и небрежно оформленные, будут немедленно удаляться. Над бессознательными ошибками будем работать сообща.

Это пока единственное условие вхождения в рыболовный лит-клуб, ну а позже сможем, наверное, выработать и какие-то другие...

Здесь исключительно книги о рыбалке, наш так называемый лонг-лист. Но! Вообще в этой конфе обсуждаем не только и даже не столько книги о рыбалке. Просто параллельно исследуем еще одну проблему.

Ричард Бротиган "Рыбалка в Америке"

Юрий Коваль "Самая легкая лодка в мире"

Эрнест Хемингуэй "Старик и море"

Николай Старшинов "Любовь и страсть моя - рыбалка"

Джером К.Джером "Трое в лодке, не считая собаки"

Марк Твен "Приключения Гекльберри Финна"

Юрий Коринец "Там вдали, за рекой"

Анатолий Онегов "Планета - тайга"

........ все подряд предлагать не надо, конечно, только самое-самое.

К примеру из методических книг о рыбалке я бы внес всего две. Одна очень известна, а про одну пока ничего не скажу... Но это супер-книги, исключения, так что мы не будем ставить в лонг-лист "10000000 советов рыболову" или "Самая полная энциклопедия рыболова и охотника"... Нет, давайте от методики пока совсем воздержимся...

Изменено 6 Января 2009 пользователем Сокол

[Сокол 5 775]

Вот Владимира Кунина "Хроника пикирующего бомбордировщика" попалась. И подумалось: если Пикуля упрекают в нехудожественности, но вот этот бомбордировщик что есть? Как-то совсем ничего... как говорят на первом курсе режиссержского факультета "здесь нет предмета для разговора..." Кстати, начальные работы таких ныне известных и достойных актеров как Даня Спиваковский и Саша Макогон тоже шли по этому определению... Бурный старт отнюдь не означает весомого продолжения и наоборот.

Ну, в случае с Куниным что-то можно в актив записать? А то! "Интердевочку" как сценарий - однозначно и "Интеркысю" (укоротив на 80%) и сделав из романа-розмазни жесткую повесть - очень может быть... читаем-с дальше...

[Макс-f 20]

Вот недавно я начал читать Самоанализ... от Хаббарда. Не верил человеку, который мне её подарил я рассказал о неё. Но как начал- сам удивляюсь возможностям человека, и совсно себя... Голова стала "легче", головные боли прошли, мысли стали более "правильные" и вообще свои возможности и перспективы я стал чувствовать более реально. Вся методка книги, говоря ламерским языком (я же никакой не диалектик) в том, что надо вспоминать моменты из своей жизни.

Вот пример напишу, а Вы попробуйте на досуге в спокойной обстановке вспомнить и перезафиксировать в памяти:

1) Вы были счастливы

2) Вы только что закончили сооружать что-то

3) Жизнь была полна радости

4) Вы быстро ехали

И к каждому случаю надо "вспомнить" (или как правильнее..)

Зрительное восприятие

Запах

Осязание

цвет

тембр

внешнее движение

эмоция

громкость

положение тела

звук

вес

собственное движение.

-----

Попробуйте выписать это на бумажку и спокойно перед сном например порытся в памяти. Спорю на доллар- заснёте с улыбкой!

ЗЫ: вопросов в книге немерянно, и найдя ответы хотя бы на 1/6 из них, чувствуешь себя другим. Я бы сказал без комплексов и здоровым человеком.

[Нипал 19 405]

Хаббард довольно таки опасен, если не очень внимательно читать его. У него есть допуски, которые в принципе ошибочны, так заложено в тексте.

[Сокол 5 775]

Ну, а если помогает, так и почему бы?... Всё не для всех. "Чудо голодания" двадцать лет назад воспринималась как чудо для всех. Затем человек десять умерло, занимаясь этой методикой, она стала одной из многих врачебных, предписываемых далеко не всем.

Свою единственную книгу (которая была тогда в сумасшедшем дефиците) Хаббарда (напомните, "Дианетика" она называлась, да?) давным-давно без всякой жалости подарил матери друга - она просто не смогла выпустить ее из рук, ей в тот момент она была нужней.

Кстати, интересный вопрос о жалости к книгам. Некоторые жалею. Вчера своячнице подарил Катаева "Алмазный мой венец". Такую книгу жалко дарить. Вот это хороший (как минимум для дарящего) подарок. Жалею о книге Милохова "Окунь в глухую пору". Дал кому-то почитать - и пипец. БЭС в 30 томах жалко....Еще какие-то сожаления были, ничто по сравнению с великими библиотеками репрессированных... но тогда не до книг было, понятное дело...

[Макс-f 20]

Я тоже слышал такие мнения. И не меньше положительных! Люди то все разные... А отзывы об этой книге от преуспевающих бизнессменов и руководителей крупных корпораций, для меня всё таки авторитетны... Да и сам я ощутил пользу! Чего и всем стремящихся избавится от своих недостатков желаю. Я понял, где корень проблем многих... и как сопротивлятся ему..

ps: история реальная от того самого бизнессмена, который мне книгу подарил: Есть у него родственница какая то.... старушка лет 70 примерно. У неё умер муж от болезни и у неё такой шок от этого, что 3 или 4 года в кровати жила!! И ела и в туалет ходила в кровати... Ну вобщем вопросы из этой книги ей он задавай в течении полугода (обьёмная книга то). И о чудо! У неё появилась воля, она встала с кровати, начала под присмотром скалку как штангу поднимать, и в общем сознательно старатся выжить и не впадать в депрессию и аппатию!

[Нипал 19 405]

Дианетикой Кириенко увлекался, но когда во власть стали принимать, он отрекся. (Интересно, я правильно фамилию его написал?). Я ее читал несколько раз, увлекла, а потом нашел системную ошибку в его преподавании. И закончил.

Изменено 4 Января 2009 пользователем Нипал

[Сокол 5 775]

Вам хорошо, если идете "от головы". Самый надежный путь. А у меня, как и многих других, у кого нет головы, есть интуиция, которой и приходится пользоваться. В книжный вошел, взял книгу, почитал аннотацию, содержание, выходные данные (странно, но это как правило мало кого интересует, однако несет массу полезной информации), понюхал бумагу, на руке взвесил, страницами пошелестел, пару выборочных мест прочел - и принял то или другое решение...

Вот сейчас я возьму Леви там или Хаббарда. Полистаю, повчитываюсь и сразу пойму, что этот учебник мне ни к чему, я либо уже перепрыгнул через него, либо еще просто не дорос. Надеюсь, что последнее, ведь хороших книг с возрастом становится все меньше и меньше.

P.S. хотя грызут, грызут меня сомнения, что на пару-тройку сотен лет назад некто Мишель Монтень уж так все по полочкам разложил, что Хаббарду остается только адаптировать эти воистину мудрые мысли к нашим современным реалиям - и не более того.

Изменено 4 Января 2009 пользователем Сокол

[Макс-f 20]

У "Самоанализа", пожалуй, одна цель - доказать читателю, что его потенциальные возможности "гораздо больше, чем кто-либо когда-либо позволял вам поверить..."

Изменено 5 Января 2009 пользователем Сокол

[Сокол 5 775]

Был у меня такой подход к чтению:

- Если жалеешь, что познакомился с книгой поздно, то познакомился с ней вовремя.

И подходил этот алгоритм до тех пор, пока сегодня я не познакомился с Ефимом Пермитиным и его "Жизнь Алексея Рокотова"... Вот бы такую трилогищу лет в 15 почитать.... и ведь был шанс, ибо переиздавалась она в 1986 году... нескромным тиражем 300 000 штук (о тиражах тоже надеюсь в ближайшее время поговорим...)

На ту же дальнюю полку можно отправить "Песни черного дрозда" Палмера... Впрочем, уже счастливо передарена...

Как жаль, что некоторые прелюбопытные вещи приходят к нам слишком поздно...

Изменено 5 Января 2009 пользователем Сокол

[Сокол 5 775]

Будет жаль, если мы и здесь все заземлим-приземлим и будем рядить-толковать о политике. Нет. Давайте чуть уже круг обозначим. Литературно-художественными изданиями. Оно же и планочка повыше будет.

И агитировать (равно как и критиковать) никого за ту или другую ЧИТАТЕЛЬСКУЮ ПОЗИЦИЮ ни в коем случае не будем. За дурновкусие - да, за вкус - нет. Договорились?

[Сокол 5 775]

Трилогия Пермитинова - в подарок самому активному участнику этой конференции.

На кон выставил знакомый многим нижегородский рыболов с огромным стажем Шелехов Георгий Георгиевич. Если все сложится, сам и вручит на ВР...

[Сокол 5 775]

Да, и еще одно такое неформальное голосование хочу замутить.

Какую из книг вы назвали бы самой рыболовной книгой всех времен и народов. Очевидных - штук 100 наберется навскидку. Если связь с рыбалкой неочевидна - требуется логическое обоснование (с чем в последнее время у нас на сайте дело обстоит ну очень не очень).

По этическим причинам уберем из лонг-листа книжки Сокола и Конста, у нас с реализацией вроде, все в порядке, так что давайте ближе к субъективному объективу....

Изменено 5 Января 2009 пользователем Сокол

[Duke 7 267]

Какую из книг вы назвали бы самой рыболовной книгой всех времен и народов. Очевидных - штук 100 наберется навскидку. Если связь с рыбалкой неочевидна - требуется логическое обоснование (с чем в последнее время у нас на сайте дело обстоит ну очень не очень).

Из того немногого, что читал- Ю. Коринец "Там вдали, за рекой". И еще Ю. Коваль с "Самой легкой лодкой в мире". Первой зачитывался в детстве, да и рыбалки там поболе, второй-попозже, да и сейчас иногда перечитываю, просто нравится. Книга, в общем-то не о рыбалке, но стойко с ней ассоциируется, расслабляет и умиротворяет, как удавшаяся рыбалка...

Все ИМХО.

[Фидер 13]

Парни,Дмитрий завел тему на серьезные вещи,давайте не будем здесь хаббардистов цитировать и умничать на эту грязную тему.

[Макс-f 20]

Какую из книг вы назвали бы самой рыболовной книгой всех времен и народов.

КК "Джиг Спиннинг"

имхо.

[Термит52 0]

КК "Джиг Спиннинг"

имхо.

+1 !

[volodya 25 597]

"Удачливый рыболов" - Волго-Вятское книжное издательство - 1976 год *01*

[Сокол 5 775]

Ю.Коринец "Там вдали за рекой" - можно написать здесь выходные данные? Издательство, год выпуска и тираж?

[Славян 3]

У "Самоанализа", пожалуй, одна цель - доказать читателю, что его потенциальные возможности "гораздо больше, чем кто-либо когда-либо позволял вам поверить..."

Вот вам и одна из ошибок :). Один человек "разрешил" *01* поверить другим в возможности их организма, доказал, что они (возможности) есть (и без него не меренно доказательств), но в попытках определения способов управления этими возможностями, совершенно вышел из доступного понимания обществом, да и своим же разумом... (((

"...чем кто-либо когда-либо позволял вам поверить". *16* (Макс, я ни когда не пресекал твоих желаний поверить в то, что возможности твои безграничны :) )

Лично, углубленно не изучал Хаббарда, но некоторую историю и мысли слышал, и на основании этой поверхностной информации позволю себе сравнить деятельность этого человека с деятельностью как бы всем нам известного Николая Васильевича Гоголя (о которой, кстати я также знаю лишь малую толику):

гений и талант человека литературно показавшего миру часть психологии людей в большей степени выраженный в большой трудоемкой работе, привел его к безумию...

И это не единичные примеры "развития мысли" неординарных людей.

Тут ведь главное суметь отделить "зерна от плевел", так что возвращаясь к теме Дмитрия Юрьевича:

"каждому свое", а любовь и понимание литературы таким прагматикам как я (например) нужно и нужно прививать... За что и спасибо Диме *16*

Изменено 5 Января 2009 пользователем Славян

[Сокол 5 775]

Слав, все верно, чем талантливей (а в случае с Гоголем уместен и термин гениален) человек, тем он больше отклонен от нормы, ненормален. И компенсации за способность творить могут быть ужасны. Неплохо у Бориса Чхартишвили, более известном как Акунин в книге "Писатель и самоубийство". Есть и другие источники, можно покопаться в библиотеке... ага, "Литературные пророки" Александра Рыжова...

[Виктор 1]

А я вот Веллера приобрёл сегодня. Вечерком и начну.

Ну и в "нагрузку" вторую книжку одного писателя. Первая вполне читабельная (цитаты из рецензии или рекламы :) одной):

"... российский ответ Дену Брауну...Остальные впервые откроют для себя автора, которого уже сейчас называют одним из лучших молодых писателей Европы" (с) "Буржуазный журнал"

И ещё как раз в тему про Гоголя :):

"... - это если и не новый Гоголь, то уж, по крайней мере, наш Стивен Кинг" (с) "Книжное обозрение"

[Сокол 5 775]

Виктор, заинтриговал.

Лучшими молодыми называли за последние три года человек 20, не меньше... Я даже ЛГ бросил по этой причине покупать - имена меняются, а суть - нет.

Кто супер-автор на сей раз?

[Сокол 5 775]

Первый пост будет все время редактироваться-дополняться, лонг-лист будет расти именно там...

[Сокол 5 775]

Разговоры ни о чем тоже будем безжалостно тереть, извиняйте. Название, автор, впечатления, мысли - вот это обязательно. А про то, это, конечно, нежели как что, не то что мол, что дескать, однако тем не менее не что иное как вообще - не здесь. Эта конференция будет максимально конкретной, обещаю.

[Duke 7 267]

Ю.Коринец "Там вдали за рекой" - можно написать здесь выходные данные? Издательство, год выпуска и тираж?

Можно, но попозже...Книга в недрах матушкиной библиотеки.

[Виктор 1]

Дмитрий, честно говоря, немножко не понимаю...

Эта тема об чём? О книгах рыболовной направленности или обсуждаем прочитываемые книги не только о рыбалке?

[Сокол 5 775]

Художественные книги. Любые. Параллельно ведем изыскания в области "Рыбалка в высокохудожественных произведениях". Пример.

Прочитал "Одиссею" Гомера. Получил удовольствие. Много путешествий, махачей с разными уродами, магии, красивых баб, идея преданности Родине хорошо раскрыта. Про рыбалку очень мало, но сам факт, что за тыщи лет люди этим вопросом уже активно занимались - заставляет уважать бессмертную поэму еще больше.

Вот примерно так.

[konst1959 0]

Самой лучшей книгой про рыбалку считал и буду считать:

Н.К.Старшинов "Моя любовь и страсть - рыбалка"

Москва, "Физкультура и спорт", 1990, 240 стр., тираж 100 000 экз.

[Сокол 5 775]

Спасибо, Жень, эта книга в топ-лист уже прочно вошла...

[Сокол 5 775]

Вчера до шести утра читал Пермитина "Жизнь Алексея Рокотова". И так жалел, так жалел, что она вовремя мне не попалась... Я не знаю, что сейчас читают пятнадцатилетние, наверняка их это дело "не зацепит", но двадцать лет назад это был, конечно, бестселлер для молодых охотников и рыболовов...Такое знание природы, охотничьих мелочей, рыбацких каких-то хитростей... ага, почти как у Онегова. Его наверх обязательно надо поднять...

[konst1959 0]

Немного о господине Онегове. Возможно, кого-то удивлю, но уж, извините.

В свое время (лет 6 назад), я сам был очень удивлен. когда в разговоре с Алексеем Цессарским услышал от него почти восторженные возгласы о творечестве Онегова. Он его рассказы едва ли не в каждый номер газеты ставил. То есть, сам-то я, работая в то время в "Охотнике", несколько раз тексты этого "писателя" отправлял прямиком в корзину. Объясню почему.

Тогда главредом "Охотника" был Н.Н.Красильников (бывший главред журнала "Звезда Востока" выпустивший еще в около 30 книг).

Так вот, приносит мне Николай Николаевич текст, набранный машинисткой после его редактуры. Это говорит мой хороший знакомый Онегов написал, я здесь исправил кое-что, теперь ты посмотри, надо быдет в ближайший номер поставить.

Я сел редактировать, и у меня волосы дыбом встали - столько залепух, столько смылсловых ляпов, небрежностей и т.п. Я - к Красильникову, покажите, мол, неотредактированный вариант.

Ты не представляешь, что там было раньше, говорит он мне и с улыбкой показывает текст, который господин Онегов прислал изначально. А там - вообще жуть и галиматья полнейшая, как будто третьеклассник-второгодник писал. Я - в шоке. Как же так, спрашиваю? Ведь он же в советские времена неплохо издавался.

Да, издавался, говорит Красильников, только тогда на одного Онегова каждый раз по несколько редакторов было. И он так привык халтурить, что, передавая к нам в редакцию этот текст, сказал, мол, делайти с ним что хотите, только опубликуйте...

Не помню, поставили ли мы тогда три раза перередактированного Онегова в журнал, или Красильников все-таки сам его выбросил в корзину, но после того, что я узнал и что видел собственными глазами, чтитать этого автора просто западло...

[Сокол 5 775]

Жень, ты мне говорил про сей факт, но я тебе по причине собственной нетрезвости верить отказался. Теперь я трезв и мне придется тебе поверить. Но как же тогда, скажи:

"Вчера вечером гагары долго купались и кукувыкали около деревни. Погоду обещал и тихий малиновый закат. Такой закат называют ведреным. В огне его вечерних облачков никогда нет желтого, тусклого света, который обещает назавтра только сырое, тоскливое ненастье. Ведреный закат догорает спокойно и никогда не полыхает по небу огненными красками пожара, вслед за которыми обычно является долгий, несговорчивый ветер."

Это что, редакторы? Так там одни бабы (5 штук), у них с кукувыканьем гагар должны были быть огромные проблемы!

[Сокол 5 775]

Есть такой автор Мацуо Басё.

Создатель хокку, кроме всего прочего.

Вот несколько...

1. Хижина рыбака

Замешался в груду креветок

Одинокий сверчок

2.И просо и конопля...

Все же не худо живется

В хижине, крытой травой.

3.Как свищет ветер осенний!

Тогда лишь поймете мои стихи,

Когда заночуете в поле.

Вот примерно так. Высокая поэзия. Хорошо бы выучить японский и прочитать всю эту фигню в оригинале... тогда можно и умереть спокойно...

[Сокол 5 775]

Открыл для себя нового автора - питерца Владимира Хохлева. Тираж книги "Восточный горизонт" 300 экземпляров. Житейской мудрости - бездна. А повесть "Байки садовода" вообще одна из лучших, что читал в последнее время из современной прозы...

Изменено 13 Января 2009 пользователем Сокол

[Виктор 1]

Дмитрий,

а ты в курсе, что известный канадский тренер Дэйв Кинг(болельщики на гостевых его называли Дефкинг или Девкинг :) ) написал книгу "Кинг оф Раша", в которой он описывал своё нахождение в России, когда был главным тренером "Металлурга" из Магнитогорска? Я купил(после рекомендаций) сегодня и начал читать. Пока смешно :)

Ну и Михайлёв(ныне главный тренер "Салават Юлаев" из Уфы) не отстаёт. Книга "Тренер золотой мечты" с подписью автора мне презентована.

Правда не знаю, насколько это хорошие книги :)

[Фидер 13]

Почитал бы воспоминания великого Кинга.

Сам купил книгу "6 комедий Квартета И "-занятная вещь.

По их пьесам были сняты "День Выборов" и "День Радио".

[Сокол 5 775]

Вить, спасибо за наводку.

Пока у меня есть только "Когда льду жарко" с личной подписью Владислава Третьяка...

Ну а Кинга уважаю. Только другого - Стивена. С другим попытаюсь при случае познакомиться...

[Виктор 1]

Приятно порадовала книжка Патрика Зюскинда "Парфюмер". Фильм не смотрел.

[Сокол 5 775]

Редкий случай, когда фильм не проигрыват книге. Атмосфера, мистика, озвучка - все на высшем уровне... Другие книги Зю сильно проигрывают кстати, а я бы вообще после Парфюмера ничего не писал...

Написать бы всего одну книжку... и прославиться как Грибоевдов:-)

[Виктор 1]

Автор долгое время не давал права на снятие фильма никому.Однако его друг продюссер уговорил всё-таки господина Зюскинда. Тот же продюссер "снимал" фильм по книге "Имя Розы". Говорят такая же ситуация - до него никому не удавалось "перенести на экран признанный абсолютно "неэкранизированным" роман "Имя Розы".

Это выбор моей следующей книги *16*

[Сокол 5 775]

Мураками "К югу от границы, на запад от солнца" - худшее, что у Харуки читал. Подростковый романчик какой-то... о чем? да ни о чем...

[Сокол 5 775]

Вообще думал, что и общая активность, и голосов в поддержку яко поболе будет...

Завтра закроем темку.

Изменено 12 Марта 2009 пользователем Сокол

[Fidel 1 102]

Дима, не надо закрывать, тема будет сама по себе жить, не сегодня так завтра кто нибудь что-то прочитает и отпишет, только нужно темку на плаву держать.

Так как книжный рынок на Марата закрыли, поехал в четверг по книжным магазинам с целью найти что нибудь Ирвинга Стоуна. После трех магазинов понял что на полках только два его бестселлера "Жажда жизни" и "Моряк в седле" которые с удовольствием были прочитаны в прошлом году а найти «Греческое сокровище» и «Происхождение» пока затруднительно. Так вот чтоб вообще не оставаться без книг решил замахнутся на детектив и взял Питера Джеймса "Убийственно жив" и "Убийство в стиле экшн". Мне понравилось.

Если у кого есть «Происхождение» Ирвинга Стоуна дайте пожалуйста почитать.

Изменено 15 Февраля 2009 пользователем Fidel

[Duke 7 267]

Дима, не надо закрывать, тема будет сама по себе жить, не сегодня так завтра кто нибудь что-то прочитает и отпишет, только нужно темку на плаву держать.

Присоединяюсь. Да, читают сейчас меньше, но ведь читают! И мнение свое здесь высказывают. А то, что на один пост о прочитанной книге нет двух страниц отзывов в стиле "респект и уважуха"- как раз и хорошо, имхо.

з.ы. Если брать старика Хэма, то надо включить в лонг-лист "Острова в океане", книга произвела впечатление куда более сильное, чем "Старик и море."

з.з.ы. Коринца не нашел, ни дома, ни поиском...увы.

[Сокол 5 775]

Фидель, у меня по закону подлости "Моряк в седле" и "Жажда жизни" и есть как раз:-)

После "Моряка" сходу надо читать "Мартина Идена"...

Пермитина дочитал. Что-то где-то рядом с Тихим Доном, но только где-то рядом...

Саша Токарев книгу выпустил с замечательными очерками.... кому она нужна сейчас? - никому. Хорошо, что инет он не читает...

[Митяй 5]

Может конечно не про рыбалку и сентеминтально, но любовь к природе мне книги Пришвина привили, помню как в детсве зачитывался Лисичкиным хлебом и другими рассказами )

[Митяй 5]

...Бывает, что-то не клеится, плохо выходит, и в то же время чувствуешь что-то хорошее. Вспомнишь о хорошем и поймешь: это весна.

Это из Пришвина )

[Митяй 5]

Перечитываю сейчас "Плаху" Айтматова... эх сесть бы где небудь в тишине и покое да почитать целый день )) да кто даст ))

[Сокол 5 775]

А я б в одиночестве (да на недельку бы) как раз Пришвина выбрал. Дневники. По его собственному заверению это лучшее, что он написал. Вот когда сидишь, читаешь про "весну травы", а она, эта травка, прям у тебя перед глазами из-под снега пробивается - вот это Литература...