Отмена постановления Правительства Ниж. обл. "О проведении летне-осенней и зимней охоты сезона 2008/2009 года"

[Negrus 1]

Из компетентных источников поступила информация о том, что постановление Правительства Нижегородской области об открытии летне-осенней охоты 2008 г. было отменено в судебном порядке. Насколько я понял, Минсельхоз Нижегородской области что-то напортачил при принятии этого постановления.

Так что будьте аккуратнее, перед проверяющими лишний раз не отсвечивайте...

Сотрудники Минсельхоза, насколько я знаю, в качестве проверяющих в лесу не бывают.. в кабинетах только пока...

Изменено 31 Октября 2008 пользователем Negrus

[Макс Никитин 7 222]

обжалуют небось, пока в силу не вступило, можно стрелять.

[Ямбуй 0]

Для того, чтобы решение было законно вступившим в силу, оно должно быть должным образом опубликовано. Проверяющим можно достать из широких штанин правиль оформленную путевку.

PS так это что можно сдавать путевки и требовать возврата денюх?! *1* *1*

[Vadimka 0]

Ждем скана постановления суда.

[Negrus 1]

Ждем скана постановления суда.

Номер и дату постановления скажу, как достану.

Интересно вот мне, как рядовому охотнику, когда ж у нас в стране охотничьим хозяйством будут профессиональные люди управлять, с охотоведческим образованием, опытом работы в данной сфере, обладающие знаниями законодательства, хотя бы в части пользования объектами животного мира.

А то государство передало все на места - лицензии юр и физическим лицам, охрану и проч, а заниматься до сих пор некому.. Кто счас охраняет угодья с правом составления протоколов и изъятия орудия? сотрудники милиции? да дел будто у них других нет..

Что будет дальше, если мы охоту то открыть не умеем?

[Negrus 1]

Для того, чтобы решение было законно вступившим в силу, оно должно быть должным образом опубликовано. Проверяющим можно достать из широких штанин правиль оформленную путевку.

PS так это что можно сдавать путевки и требовать возврата денюх?! *1* *1*

Опубликуют, потом оспорят обязательно... Основной смысл темы не в том, что охотиться нельзя.. это спорно действительно, проблема в управлении охотхозяйством, вот о чем имеет смысл дискутировать, чтобы верить в перемены к лучшему.

PS Путевки даже брать не надо, если у вас нет на то желания и вам не оказывают услуги.

[Negrus 1]

В общем по сути вот что имеем..

В соответсвии с Решением Нижегородского областного суда от 27 октября 2008г. № 3-202/08 признано недействующим постановление Правительства Нижегородской области от 18.07.2008 года № 292 "О проведении летне-осенней и зимней охоты сезона 2008/2009 года".

*16*

[Квадро 0]

В общем по сути вот что имеем..

В соответсвии с Решением Нижегородского областного суда от 27 октября 2008г. № 3-202/08 признано недействующим постановление Правительства Нижегородской области от 18.07.2008 года № 292 "О проведении летне-осенней и зимней охоты сезона 2008/2009 года".

*16*

О как... Т.е. сезона нет?

В Афонино теперь низзя стало? Так что ли?

[Negrus 1]

О как... Т.е. сезона нет?

В Афонино теперь низзя стало? Так что ли?

Это проблема Минсельхоза Нижегородской области, которому передали полномочия всякие, а как применять их грамотно - не передали..

Тема больше философская, о судьбах отечественного охотничьего хозяйства... *16*

Изменено 12 Ноября 2008 пользователем Negrus

[Квадро 0]

Это проблема Минсельхоза Нижегородской области, которому передали полномочия всякие, а как применять их грамотно - не передали..

Тема больше философская, о судьбах отечественного охотничьего хозяйства... *16*

А то в сб-вс собрались ворон поронять, а на заарестуют...

[Negrus 1]

А то в сб-вс собрались ворон поронять, а на заарестуют...

нет, счас хоть лосей роней, хоть летом кого хошь стреляй - не заарестуют, ибо нЕкому.. энтузиастов то мало совсем

[Квадро 0]

нет, счас хоть лосей роней, хоть летом кого хошь стреляй - не заарестуют, ибо нЕкому.. энтузиастов то мало совсем

Я не к тому. После такого решения, юридически сейчас сезона нет? Т.е. с оружием в угодья нельзя?

[hunter22 1 183]

Да кто сейчас с этим бороться будет?

[Ямбуй 0]

У меня вот 2 путевки на руках. И пока их не отзовут должным образом, буду считать что охота в этих угодьях разрешена :-/

[Negrus 1]

Я не к тому. После такого решения, юридически сейчас сезона нет? Т.е. с оружием в угодья нельзя?

Так и я не к тому.. Смысл темы не в том, что нельзя охотиться, а о положении охотничьем хозяйстве нашего региона..

Но по сути твоего вопроса думаю, что должна быть официальная информация о вступлении решения суда в силу, когда информация появится в Нижегородских новостях, юридически охота будет закрыта...

До тех пор, пока решение не будет оспорено в установленном порядке..

Так что пока все нормально...

[Negrus 1]

У меня вот 2 путевки на руках. И пока их не отзовут должным образом, буду считать что охота в этих угодьях разрешена :-/

А что за документ такой - путевка? Он что-то разрешает?

[Ямбуй 0]

Да вот оно, сие произведение

[Negrus 1]

Да вот оно, сие произведение

А если ее не будет при нахождении, то кто составит протокол в угодьях, в данном случае в хозяйстве Стеклозавода?

Почем, если не секрет, сие удовольствие для нечленов *16* ?

[Vadimka 0]

Оригинал постановления бы...

[Ямбуй 0]

Да вот оно, сие произведение

А если ее не будет при нахождении, то кто составит протокол в угодьях, в данном случае в хозяйстве Стеклозавода?

Почем, если не секрет, сие удовольствие для нечленов *16* ?

Эх ты, все, даже и паспортные данные вписали, а цены нет на ней. Вроде бы то ли 500 то ли 400 отдал, не помню уже.

Да мне и не интересно, кто будет протокол составлять, мне просто не хочется в чужой огород через забор лазить.

Разрешение есть, а там пусть вот хозяйство с судами и бодается, кто кому чего там и что запретил...

[Negrus 1]

Оригинал постановления бы...

Там решение на 10 страницах

[Квадро 0]

Оригинал постановления бы...

Там решение на 10 страницах

На каком ресурсе официально публикуют подобные вещи, чтобы смотреть что в силе, а что нет? Я народ тоже предупредю...

[Negrus 1]

Да мне и не интересно, кто будет протокол составлять, мне просто не хочется в чужой огород через забор лазить.

Разрешение есть, а там пусть вот хозяйство с судами и бодается, кто кому чего там и что запретил...

Что значит чужой огород? Если ты гражданство РФ имеешь, значит не чужой.. Животный мир принадлежит государству, охотпользователь вправе им пользоваться, а не распоряжаться..

Если нелицензионные виды, то не надо никаких путевок по действующему законодательству.

Я не говорю конкретно по Стеклозаводцу, но большинство охотпользователей утверждают, что путевка это разрешение на доступ в угодья.. Это очень спорное утверждение, т .к. об этом не говорится ни в одном действующем федеральном законе или подзаконном акте... Путевку пытаются представить как договор.. я рад заключить договор, если мне какие то услуги окажут.. так ведь нет их.. и все это несмотря на то, что я ежегодно плачу взносы немаленькие..

Ну договор то дело добровольное..

Существующий бардак - удивляет.. РСН по весне разъясняет, что не нужна никакая путевка, а охотпользователи требуют.. - нонсенс..

Вчера интервью было с егерем, открыто говорит - нужно внесение изменений в законодательство, я ничего не могу сделать, протокол - только милиция или районный егерь.. А районный егерь (РСН ил МСХ) или милиция наверно в курсе, что протокол за отсутствие путевки - превышение полномочий..

Но ситуация такая потому, что охота - это отдых и люди не хотят лишнего гиморроя на отдыхе и платят по 800 рублей за сезонку на утку...

[Ямбуй 0]

Согласен. Тем более, что летом кажется было принято какое-то постановление, запрещающее ограничивать свободный доступ гражданам РФ в лесные частные владения. Т.е. никаких шлагбаумов и заборов не должно быть.

А по поводу путевки, я целиком согласен, что взамен должны оказываться услуги (парковка, ночлег, что угодно), иначе она - фикция.

[Negrus 1]

На каком ресурсе официально публикуют подобные вещи, чтобы смотреть что в силе, а что нет? Я народ тоже предупредю...

Да особо то опасаться не стОит, и людей пугать тем более, ходите на охоту как обычно..

А вообще говорят в газете "Нижегородские новости" такие публикации надо ждать..

[Vadimka 0]

Оригинал постановления бы...

Там решение на 10 страницах

И чо?

[Negrus 1]

Оригинал постановления бы...

Там решение на 10 страницах

И чо?

Ознакомился, сканировать 10 страниц смысла нет, вкратце суть - решение полностью отменяет постановление об открытии охоты.

Постановление не было согласовано с управлением россельхознадзора, получен мотивированый отказ, замечания не устранены и все равно отдано на подпись губернатору.

Основные замечания - открыли там, где открывать не надо - посчитали себя самыми умными.. в частности по зайцу - практически везде численность на низком уровне в этом году...

Плохо без профильного образования ...

[Vadimka 0]

Как раз в этих 10 страницах весь смысл.

[Квадро 0]

Официально опубликовано?

Сейчас сезон закрыт или нет?

Я не пойму тогда смысла всей этой возни...

[kunin 0]

Был на прошлой неделе в парке Пушкина в областном обществе - сказали ничего не волнуйтесь, ходите на охоту как обычно, никакой информации об отмене постановления нет. Ну нет так нет - я спокоен.

[Negrus 1]

Официально опубликовано?

Сейчас сезон закрыт или нет?

Я не пойму тогда смысла всей этой возни...

Там выше смысл темы я уже писал, на охоту ходи, отмена постановления об открытии охоты - это проблема Минсельхоза области, а не охотников..

Делюсь информацией с общественностью, даже когда его опубликуют и оно вступит в силу, тебе вряд ли кто-то что-то скажет, повторюсь опять же, что нЕкому..

А смысл возни по отмене постановления заключается в сохранении животного мира, в данном примере зайца.. Просто одна структура надзирает над другой... федеральная над субъектовой...

[Квадро 0]

А смысл возни по отмене постановления заключается в сохранении животного мира, в данном примере зайца..

Ясно. Слава богу до ворон еще не добрались...

[Vadimka 0]

Я вообще не пониамаю ради чего тогда создавалась эта тема? Давай, уж, как договаривались, или выкладывай скан, либо не будем народ буламутить какими-либо умозаключениями.

[Negrus 1]

Я вообще не пониамаю ради чего тогда создавалась эта тема? Давай, уж, как договаривались, или выкладывай скан, либо не будем народ буламутить какими-либо умозаключениями.

Да ну какие умозаключения, только констатация фактов о работе местной структуры, которая касается всех охотников, т.к. теперь МСХ НО и охранять будет, и лицензии вывделять, и угодья охотпользователям нарезать, а в итоге даже охоту толком открыть не в состоянии. Это форум и здесь обсуждаются различные околоохотничьи темы, в том числе и работа местных чиновников от охоты, ради этого и создана тема.

Я привел решение областного суда, с реальным номером и датой, информация реальная, сканировать у меня времени нет, тем более решение будет опубликовано в СМИ, в газете "Нижегородские новости", если уже не опубликовано.

Нет интереса к обсуждению - тему можно закрыть, я сказал, то, что хотел.

[panzer--vi 5]

Читал тему про ФЗ об охоте в инете, улыбнуло. Negrus, Саш, спасибо Тебе за выкладку в "теме". Молодец, что информируеш не мудурствая лукаво.

[Vadimka 0]

Практической ценности никакой. Гораздо интереснее почитать в подробностях разъяснение суда и на что он опирается, по идее там должны быть конкретизированы какие-то нормативные акты регулирующая отношения в области открытия охоты.

Закрывать тему или нет - это твоё дело, ты автор темы.

[Динка 0]

Я вообще не пониамаю ради чего тогда создавалась эта тема? Давай, уж, как договаривались, или выкладывай скан, либо не будем народ буламутить какими-либо умозаключениями.

Да ну какие умозаключения, только констатация фактов о работе местной структуры, которая касается всех охотников, т.к. теперь МСХ НО и охранять будет, и лицензии вывделять, и угодья охотпользователям нарезать, а в итоге даже охоту толком открыть не в состоянии. Это форум и здесь обсуждаются различные околоохотничьи темы, в том числе и работа местных чиновников от охоты, ради этого и создана тема.

Я привел решение областного суда, с реальным номером и датой, информация реальная, сканировать у меня времени нет, тем более решение будет опубликовано в СМИ, в газете "Нижегородские новости", если уже не опубликовано.

Нет интереса к обсуждению - тему можно закрыть, я сказал, то, что хотел.

Хоть тема и закрыта, но... не удержусь от комментариев. Если коротко, то меня удивляет такая безусловная вера в компетентность РСН и неграмотность Минсельхоза. Чиновники и там и там, только наиболее порядочные и грамотные в РСН уже не работают. Субъект конечно уже год не может создать ничего дееспособного, но РСН открыто стремится к тому, чтобы вернуть себе полномочия, посему- это практически война. Вот единственная причина отмены постановления. Минсельхоз не прогнулся под требования РСН, обоснованность требований, мягко говоря, сомнительная. К слову, зайцев со стороны РСН отстаивал человек абсолютно не биолог и не охотник, просто потому, что это такова политика партии, ну и "птичку жалко".

[Negrus 1]

Хоть тема и закрыта, но... не удержусь от комментариев. Если коротко, то меня удивляет такая безусловная вера в компетентность РСН и неграмотность Минсельхоза. Чиновники и там и там, только наиболее порядочные и грамотные в РСН уже не работают. Субъект конечно уже год не может создать ничего дееспособного, но РСН открыто стремится к тому, чтобы вернуть себе полномочия, посему- это практически война. Вот единственная причина отмены постановления. Минсельхоз не прогнулся под требования РСН, обоснованность требований, мягко говоря, сомнительная. К слову, зайцев со стороны РСН отстаивал человек абсолютно не биолог и не охотник, просто потому, что это такова политика партии, ну и "птичку жалко".

Кхм, я прошу прощения, но про войну я не знал, там по моему не вот чтобы РСН старался, там и природохранная прокуратура. Мне все равно на подковерную возню, вот что я знаю:

1. Постановление отменено и зайца в этом году реально мало, можно было и не открывать местами. Птичку нормальному охотнику жалко все таки бывает, уж не знаю как там биологам...

2. В РСН я знаю только охотников, кто конкретно на суде был предполагаю.

3. Что касается Минсельхоза области, я не знаю кто там по образованию работает (руководитель надеюсь охотовед), есть ли охотоведы и кто туда перешел из РСН - так чисто мне, восполнить пробелы ;).

4. И наконец мне непонятно - где инспектора то МСХ, кто охранять то должен?? А отмена Постановления об охоте, лишь показатель профессионализма его разработчиков.

5. И наконец про требования РСН, не знаю что там за требования у них, но видимо вы не прогнулись под требования законодательства, а не РСН, раз суд вынес такое решение.

[Динка 0]

Хоть тема и закрыта, но... не удержусь от комментариев. Если коротко, то меня удивляет такая безусловная вера в компетентность РСН и неграмотность Минсельхоза. Чиновники и там и там, только наиболее порядочные и грамотные в РСН уже не работают. Субъект конечно уже год не может создать ничего дееспособного, но РСН открыто стремится к тому, чтобы вернуть себе полномочия, посему- это практически война. Вот единственная причина отмены постановления. Минсельхоз не прогнулся под требования РСН, обоснованность требований, мягко говоря, сомнительная. К слову, зайцев со стороны РСН отстаивал человек абсолютно не биолог и не охотник, просто потому, что это такова политика партии, ну и "птичку жалко".

Кхм, я прошу прощения, но про войну я не знал, там по моему не вот чтобы РСН старался, там и природохранная прокуратура. Мне все равно на подковерную возню, вот что я знаю:

1. Постановление отменено и зайца в этом году реально мало, можно было и не открывать местами. Птичку нормальному охотнику жалко все таки бывает, уж не знаю как там биологам...

2. В РСН я знаю только охотников, кто конкретно на суде был предполагаю.

3. Что касается Минсельхоза области, я не знаю кто там по образованию работает (руководитель надеюсь охотовед), есть ли охотоведы и кто туда перешел из РСН - так чисто мне, восполнить пробелы ;).

4. И наконец мне непонятно - где инспектора то МСХ, кто охранять то должен?? А отмена Постановления об охоте, лишь показатель профессионализма его разработчиков.

5. И наконец про требования РСН, не знаю что там за требования у них, но видимо вы не прогнулись под требования законодательства, а не РСН, раз суд вынес такое решение.

Природоохранная прокуратура сама не активизируется, только после жалобы россельхоза. Требования законодательства заключаются в согласовании ограничений охоты с органами федерального надзора, в коем и было отказано по причине не того текста постановления, который продиктовали федералы без какого-либо внятного экологического обоснования. Отсутствие согласования и послужило формальной причиной отмены постановления, а никак не зайцы или другая живность. О чем в сходе суда неоднократно говорилось.

Судится не МСХ, а правительство области за право принимать самостоятельные решения в рамках своей компетенции. Вот если бы в постановлении не было ни одного ограничения, а тролько переписаны рамочные положения типовых правил охоты, то несмотря на отсутствие любых ограничений (временных, видовых, территориальных) все было бы законно и не было бы необходимости в согласовании с РСН - парадокс.

Что касается самих животных.. Численность зайца показывает просто классическую цикличность, 3-4х летний спад, затем подъем. И кстати лисы в этом годы был пик численности за последние 12 лет. Центрохотконтроль уже как анекдот рассказывает нашу ситуацию с закрытием охоты .

По некоторым районам РСН в прошлом году вводил запрет охоты на зайца.. и очень хитрая штука получилась - численность выросла в разы по результатам учета, можно конечно думать, что ограничения возымели действие... если не замечать откровенных приписок в карточках ЗМУ.

Запрет охоты на зайца не даст эффекта, браконьеров он точно не остановит - надо охоту из-под фар пресекать, а для этого нужны инспектора.... как минимум... Область уже год деньги ищет. РСН по всей стране тянет с передачей в субъекты штатной численности и имущества.

Из спецов в РСН остался один Веселов Александр Николаевич.

В МСХ начальник, увы, не охотовед, но специалисты все имеют и образование и опыт работы соответствующий (РСН, охотуправление, др. природоохранные структуры). Не знаю, уместно ли на форуме озвучивать имена людей, но, в принципе, это не секрет.

[Макс Никитин 7 222]

Не знаю как насчет из под фар, много не набьешь. Вот лет несколько назад в районе Валков на Керженце зайца было тьма. 3 штуки в день без собаки, и видел еще. Потом как обрезало, мор чтоль прошел, и никак не восстановиться. Че делать - х.з.

[Negrus 1]

Природоохранная прокуратура сама не активизируется, только после жалобы россельхоза. Требования законодательства заключаются в согласовании ограничений охоты с органами федерального надзора, в коем и было отказано по причине не того текста постановления, который продиктовали федералы без какого-либо внятного экологического обоснования. Отсутствие согласования и послужило формальной причиной отмены постановления, а никак не зайцы или другая живность. О чем в сходе суда неоднократно говорилось.

Судится не МСХ, а правительство области за право принимать самостоятельные решения в рамках своей компетенции. Вот если бы в постановлении не было ни одного ограничения, а тролько переписаны рамочные положения типовых правил охоты, то несмотря на отсутствие любых ограничений (временных, видовых, территориальных) все было бы законно и не было бы необходимости в согласовании с РСН - парадокс.

Что касается самих животных.. Численность зайца показывает просто классическую цикличность, 3-4х летний спад, затем подъем. И кстати лисы в этом годы был пик численности за последние 12 лет. Центрохотконтроль уже как анекдот рассказывает нашу ситуацию с закрытием охоты .

По некоторым районам РСН в прошлом году вводил запрет охоты на зайца.. и очень хитрая штука получилась - численность выросла в разы по результатам учета, можно конечно думать, что ограничения возымели действие... если не замечать откровенных приписок в карточках ЗМУ.

Запрет охоты на зайца не даст эффекта, браконьеров он точно не остановит - надо охоту из-под фар пресекать, а для этого нужны инспектора.... как минимум... Область уже год деньги ищет. РСН по всей стране тянет с передачей в субъекты штатной численности и имущества.

Из спецов в РСН остался один Веселов Александр Николаевич.

В МСХ начальник, увы, не охотовед, но специалисты все имеют и образование и опыт работы соответствующий (РСН, охотуправление, др. природоохранные структуры). Не знаю, уместно ли на форуме озвучивать имена людей, но, в принципе, это не секрет.

Во первых, абсолютно искренне, очень приятно, что действующый уполномоченный орган субъекта по охране животного мира представлен на нашем форуме и я надеюсь данная дискуссия не будет принята за флуд, несмотря на то, что мы немного отошли от самого судебного решения.

В принципе я ознакомлен с решением суда, несмотря на то, что оно занимает много страниц и по этой причине не выложено здесь. Вы правильно указали на формальность причины несогласования с РСН, все ж таки основная причина - это зайцы.

Я не знаю охотитесь ли Вы или нет, но в этом году я был несколько раз в угодьях, которые в обычные годы богаты зайцем, подъемов минимум, в моей компании взяли одного, что очень мало.

Возможно причина в цикличности численности зайца, болезнях, лисах и проч, однако мне непонятно, зачем было открывать, если численность ниже критического уровня? Это и было оспорено в том числе.

Если амбиции не позволяют прислушаться к рекомендациям структуры, которая достаточно долго занималась этими вопросами, то позиция МСХ области может расцениваться как вредительство охотничьему хозяйству.

Областной суд вынес решение и если позиция МСХ области обоснована, решение будет оспорено.

Но это уже подковерная возня.

Я поднимал тему отмены Постановления об охоте именно с целью обратить внимание охотников на ситуацию с ведением охотничьего хозяйства в нашей области и уж совсем верхом моих ожиданий будет, если Минсельхоз области будет в курсе, что охотники следят за развитием ситуации и активно это обсуждают.

Что касается вопроса отсутствия финансирования вашей структуры - как Вы считаете, в чем причина этого?

Это обязанность субъекта формировать такую структуру - причина в самом МСХ или в целом Правительства области? Вы должны затраты обосновывать или нет, в чем причина то?

Этот вопрос очень важный, потому что охранять некому, по копытам в области полный беспредел, лицензии никто не закрывает.

А почему? Нет инспекторов, контролирующих - нет... забавно, охотпользователей сделали контролирующими - это всегда так будет?

Ладно зверя перелупят, счас при отсутсвии контролирующих в области массово стали стрелять в людей на коллективных охотах, за ТБ то кто по-нормальному счас отвечает, "ответственный"?

Вы говорите, что РСН хочет назад забрать или палки в колеса.

Мне вот как охотнику все равно, кто будет браков давить, давили бы.

Про фарить - это Вы правильно сказали, не надо так делать, только фарят в основном русака (могу и ошибиться - не практикую), беляка то больно не пофаришь, а его все равно нет.

Про то что центрохотконтроль ситуацию с запретом охоты у нас воспринимает как анекдот, я прекрасно понимаю, только юмор там черный - ситуация в охотничьем хозяйстве Нижегородской области.

Веселов то был на суде, отстаивал зайцев то? А то Вы говорите никого не было из охотоведов *16*

Очень надеемся на положительные перемены в судьбе охотничьего хозяйства Нижегородской области.

[Динка 0]

Да разве я сказала, что не было никого? Идея с зайцами имеет других авторов, Веселов лишь отстаивал ее в суде. Аргументированное мнение министерства и Центрохотконтроля со всеми выкладками там также было представлено. Удивительно, что используя подход РСН надо было ограничивать не только охоту на зайца, но и на копытных, чего не было сделано… подход к определению критического уровня численности не верен, это не только мое мнение, но об суть заблуждения долго объяснять. Но поверьте, речь совсем не об амбициях.

Знаете какой самый многочисленный в области зверь? Это лось его численность больше численности лисы и хорька. Официальные данные… *16*

А охотникам нечего бояться, решение суда оспаривается и в течении сезона охоты оно точно в силу не вступит, о чем и было сказано на суде.

Что касается контроля на бригадных охотах – лично я не вижу ничего страшного в назначении контролирующего лица охотпользователем. По правилам контролирующий не должен лично присутствовать на охоте, так какая разница будет это егерь хозяйства или должностное лицо. Техника безопасности дело старшего бригады, он за нее отвечает.

На моей памяти каждый охотничий сезон был один случай огнестрела не меньше… но этот год действительно уж слишком «урожайный».

Субъектовая служба не решит проблему, 48 человек - это максимум, который будет в районах, может и меньше. На минуточку представьте в этом году на лося областной лимит 253 лицензии, на кабана 1070, на медведя 90. Так чем им заниматься – злодеев гонять или на охоты выезжать? И РСН эту проблему в полном объеме не решал. Даже во времена охотуправления в районах было минимум 2 человека, но и хозяйств тогда было в 2 раза меньше.

Я сама не охочусь, в смысле с ружьем не хожу, но в лесу бываю постоянно, да и круг общения позволяет делать кой-какие выводы. У зайца пошел подъем, причем не в тех местах, где его обычно много. В выходные знакомые 8 зайцев подняли, 2х добыли в Варнавино.

А вообще, Вы правы, перед охотниками натурально бывает стыдно за бардак в охотничьем хозяйстве и беспомощность.

[Negrus 1]

Не надо передергивать, вот Ваши слова:

К слову, зайцев со стороны РСН отстаивал человек абсолютно не биолог и не охотник, просто потому, что это такова политика партии, ну и "птичку жалко". А счас говорите, что Веселов лишь отстаивал в суде.

Но это не предмет темы.

Вобщем считаю вопрос исчерпан и разговор свелся к тому, что РСН плохие, но мы не хуже, такие же плохие.

Так работайте в этом направлении, а то как лебедь, рак и щука.

48 человек - это лучше чем ничего и это не значит, что ничего не надо делать по охране.

МСХ счас имеет все полномочия, а вы открыто расписываетесь в своей беспомощности, кто ж тогда работать за вас должен? В кабинетах не высидите много.

РАБОТАЙТЕ, вот главный смысл темы.

Но только в правильном направлении, мнение о том, что вы контролирующим пользователя поставили - это на мой взгляд - бред. Потому что отстреляно будет гораздо больше выделенных лимитов, т.к. это хлеб охотпользователя выставить больше зверя для толстосума, ни о каком государственном контроле речи не ведется. Не будет копытных у нас с такими подходами.

Бардак исправлять только МСХ, больше некому.

[Динка 0]

Елки, Вы же и продолжаете передергивать. Написала же что, за зайцев зацепился изначально не Веселов, а что он охотовед и охотник, мне хорошо известно. Первая фраза, действительно, не совсем точно сформулирована.

Охотпользователи не все такие, какими их Вы представляете, к счастью. Да, в угодьях обществ охотников подводить под "выстрел толстосума" уже давно почти нечего, они торгуют воздухом. У нормальных охотпользователей лицензии на руках долго не остаются, закрывают в 2-3 дня.

Чтобы охранять 48 человек немного, но и их еще нет. Я так понимаю, Вы тоже некоторое отношение имеете к чиновничьей среде и представляете как идет формирование новых структур власти. Этот процесс никого не радует, и зависит он далеко не только от МСХ :(

[Negrus 1]

Любые охотпольлзователи будут закрывать лицензии только тогда, когда они этого захотят, если следовать существующему порядку. Да в 2-3 дня, могут и в один, но перед этим на эту лицензию положут еще головы три-четыре.

Имею к чиновничей среде отношение, не к обсуждаемой отнюдь.

За моей время работы в нашем государстве идут постоянные административные реформы и передачи полномочий от одних к другим. Был свидетелем организации как Комитета в Правительстве области, так Госучреждения с учредителем Правительством, с многотысячным контингентом, большим количесвом техники, функций и полномочий. Сроки были не такие умопомрачительные.

Если есть законное обоснование и люди не со стороны этим занимаются, все вопросы решаемы.

В данной ситуации, когда даже губернатор охотник, полное отсутсвие понимания со стороны власти мне кажется сомнительным.

РАБОТАЙТЕ!!!

[Динка 0]

:) не буду дожидаться пока Вы третий раз громко скажете, что надо работать.. для меня это откровение ;)

понимаю, что в глазах общества все чиновники а приоре не желают работать.

спрошу тогда сама, в чем, по Вашему, причина такого затыка с созданием службы при наличии губернатора охотника?

[Negrus 1]

:) не буду дожидаться пока Вы третий раз громко скажете, что надо работать.. для меня это откровение ;)

понимаю, что в глазах общества все чиновники а приоре не желают работать.

спрошу тогда сама, в чем, по Вашему, причина такого затыка с созданием службы при наличии губернатора охотника?

Непрофессионализм. Это мое скромное, но прямое мнение.

А если уж действительно не способны обосновать свою позицию, то вернули б в РСН все полномочия, у них хоть штат инспекторов еще не разбежался и охотничьим хозяйством занимаются не в кабинетах.

Мне вот все равно кто там будет у меня доки на охоте проверять, главное чтоб в кабинетах штаны не протирали и не принимали бредовые решения.

Прошу не воспринимать мои субъективные оценки на свой личный счет, это я про работу структуры, которая никак не разродится чем нибудь стоящим. Взгляд со стороны так сказать...

То что в глазах общественности чиновники не работают по умолчанию, это я слышал, сам чиновничаю. Но такая работа как в МСХ области только укрепляет такое мнение общественности, на мой взгляд.

[hunter22 1 183]

Динка,

Так как это форум, то считаю возможным вклиниться в диалог.

"для меня это откровение"

Мы смотрим на результаты.

"понимаю, что в глазах общества все чиновники а приоре не желают работать."

Не факт. Кто работает, про тех не говорят.

"спрошу тогда сама, в чем, по Вашему, причина такого затыка с созданием службы при наличии губернатора охотника?"

Догадываюсь, что ответит Александр :)))

[Динка 0]

:) не буду дожидаться пока Вы третий раз громко скажете, что надо работать.. для меня это откровение ;)

понимаю, что в глазах общества все чиновники а приоре не желают работать.

спрошу тогда сама, в чем, по Вашему, причина такого затыка с созданием службы при наличии губернатора охотника?

Непрофессионализм. Это мое скромное, но прямое мнение.

А если уж действительно не способны обосновать свою позицию, то вернули б в РСН все полномочия, у них хоть штат инспекторов еще не разбежался и охотничьим хозяйством занимаются не в кабинетах.

Мне вот все равно кто там будет у меня доки на охоте проверять, главное чтоб в кабинетах штаны не протирали и не принимали бредовые решения.

Прошу не воспринимать мои субъективные оценки на свой личный счет, это я про работу структуры, которая никак не разродится чем нибудь стоящим. Взгляд со стороны так сказать...

То что в глазах общественности чиновники не работают по умолчанию, это я слышал, сам чиновничаю. Но такая работа как в МСХ области только укрепляет такое мнение общественности, на мой взгляд.

Чей непрофессионализм? Правительства области в целом?

Ну, так и мне совершенно все равно какая структура будет поддерживать порядок в охотничьем хозяйстве. Главное, чтобы хоть у кого-нибудь в области была возможность осуществлять эти функции и работать на результат. Вернуть полномочия - да не вопрос, их можно было и не предавать, а уж если передали, то не мешать работать как минимум.

Хотя Ваше мнение как охотника совершенно понятно. Специалисты разбегаются из этой отрасли вообще, в РСН сократили очень много грамотных инспекторов в районах, и они пока к сожалению без работы. Сколько они будут дожидаться создания службы? Год уже прошел.

[Negrus 1]

Нет, не Правительства в целом, а Минсельхоза в основном, там же люди конкретные работают.. хотя можно говорить о сложности принятия решений, структурных тонкостях правительтсва, бумажной волоките, но это не суть, время уже прошло слишком много с момента передачи полномочий..

Я так вас понял, орган не создан, потому что РСН мешает работать субъекту? Ей Богу, смешно.

Насчет можно было и не передавать, это да, на 100% согласен, но кто ж знал, что на местах не будут готовы к свалившемуся на них хозяйству..

А то что уволившимся инспекторам РСН некуда податься, так то вина МСХ, им в МСХ самая дорога, но она пока закрыта, потому как организоваться не в силах..

Так во всех субъектах что-ль? Вы наверно обладаете информацией, каков процент субъектов нормально организовался и имеет штат инспекторов? Просветите, если есть данные.