Ока, странные рыбы

[Карась 56]

Пардон что в новостях, пост по сути - вопрос.

Вчера были на Оке под Нителом с 15:00 до 19:30 (налима ловить не умею, но "а вдруг клюнет").

Снасть поплавочная, насадка опарышь/червь.

Клевали бычки на опарыша (нашел кусочек под пирсом, где со страшной силой клевали адские бычки размером с мизинец).

Суть вопроса: выловлены две белые рыбы неопознанной наружности:

Помогите опознать рыб.

Верхняя, "черная", по словам жены выдала порцию икры в пакете (сам не видел).

[Старшой 350]

это подъязки

[Макс-f 20]

язи

[bazilefs 1 364]

Икра "Черная"? :)

[Карась 56]

То караси на гребном, то язи (два) в оке... Нет бы уклеек натаскал килограмм :)

Забыл добавить: ловились эти чуды около ливневки.

[Карась 56]

Икра "Черная"? :)

Камрад, сам не видел, точно не отвечу.

Опять же - пакет черный, жена не эксперт, легко могла "икру" с чем-то хм... другим спутать.

[add]: икра была светло-красная, почти розовая (не желтая) с темно-красными точками.

P.S.: bazilefs смешно пошутили, дошло только через два часа

Изменено 26 Сентября 2008 пользователем Карась

[КолхозНик 1 335]

нижняя селёдко :)

Чесслово затрудняюсь опознать. Даже стопроцентно не уверен что они карповые. *18*

[укроп 43]

Это скорее не подъязки, это подусты. 99%

[Славян 3]

Флюс адын к предыдущему оратору. *16*

[австралиец 10 592]

Это скорее не подъязки, это подусты. 99%

Не похож на подуста головой, и рот у него снизу. Расположение как у стерлядки или у акулы. Голова у него другая. Может красноперка какая?

[Priest 13]

Подуст выглядит носатым из-за сдвинутого 'от торца' рта, и это даже бросается в глаза.

[Shah 1 614]

Язи это. Число чешуй вдоль боковой линии - 61. Укладывается в язевый норматив (56-61 шт.).

У подуста, как и у ельца - 49-53 шт. Это абсолютный признак для классификации. Перепутать невозможно!

Изменено 26 Сентября 2008 пользователем Shah

[укроп 43]

Придерживаюсь своего мнения, так как очень хорошо знаю язей, волжский подуст это. Хотя не 100%.

http://www.dustfishingclub.ucoz.ru/index/0-22

[Priest 13]

Там фотка неудачная, да и по тексту видно:

Такое название стайная рыба, обитающая в водоемах европейской части России, за исключением северных рек, Немана, Западной Двины, Невы, водоемов Крыма, получила за расположение рта. Он поперечный (в виде щели) и находится под сильно выдвинутым вперед коническим хрящеватым носом.

Вот тут лучше картинка: http://fishclub.uz.ua/podust.html

[Карась 56]

Однозначно не подуст, нет ни характерного "носа" ни характерного нижнего рта.

Вот подуст:

[Corvus 799]

Лёх, да точняк не подусты, тут и думать нечего.

[Фидер 13]

Это газета)))) на которой лежат подъязки)))

Сорри за флуд.

[Карась 56]

Фидер

Не, не язь, что я, язей не знаю?

Язь вот:

Сорри за флуд :)

По чешуйкам действительно получается язь, но смущает вытянутая "селедочная" голова.

Видимо маленькие еще, внешний вид не сформировался окончательно.

[КолхозНик 1 335]

Да не язи это, перья не красные и у таких мелких подъязков икры не встречал ниразу. Селёдко...

Вы их есть не пробовали?

[Уварчик 1 672]

Пелядь *01*

[Фидер 13]

Это не пелядь..стопудово

[Уварчик 1 672]

Это не пелядь..стопудово

Серег, это просто так, для поддержания темы. Ведь толком-то ее (рыбу) так и не назвал....

[Карась 56]

Да не язи это, перья не красные и у таких мелких подъязков икры не встречал ниразу. Селёдко...

Вы их есть не пробовали?

Перья и жаберные крышки могли окраситься по какой-либо причине.

Собственно и вопрос возник из-за странного черного окраса.

Есть ли точное определение язя, кроме 55-63 чешуек по боковой линии?

Есть пока не пробовали, солятся пока.

[Олег С. 1]

Все-таки это язь. Автор не оченьудачно расположил его на цветной газете, и брюшной и анальный плавники не так ярко смотрятся, как обычно.

Ну если не язь, то рыбец *1* , что очень вряд ли. Слишком высоко от Каспия.

[SliDer 12]

Язи это, просто урбанизированные - черные... Нет у нас другой похожей рыбы.

[Карась 56]

Олег С.

В момент съемки о таких деталях не думалось. Да и качество фото на два с плюсом. Иногда получается заставить сотовый снимать нормально, иногда нет.

После начала дискуссии с камрадом Corvus'ом принял решение приобрести специальный белый таз для фото(телефоно)съемок рыбы на дому.

А что, реально приоритет цвета плавников выше приоритета количества чешуи и типичных форм тела рыбы?

На том же месте окрас бычков разнился от полупрозрачных до черных "головешек".

Но определение одно - по "присоске", сросшимся брюшным плавникам.

[Левша 6 129]

не язь это, скорее всего действительно рыбец (сырть)

[Карась 56]

Язи это, просто урбанизированные - черные... Нет у нас другой похожей рыбы.

После поднятия дискуссии в голове возник вопрос: интересно, сколько же видов мелкой белой рыбы карповой породы я классифицировал как "плотва" за прошедшие рыболовные годы? :)

Вроде знания получены из старых проверенных советских книжек 50-70х годов, практический опыт тоже имеется, а тут вот как вышло...

[Карась 56]

Левша

У рыбца рот нижний, чешуя более мелкая, по боковой линии соответственно большее количество чешуек и длинный анальный плавник.

Вот увеличенное фото с википедии по вашему посту:

Разница очевидна - увы мои экземпляры не сырть.

[SliDer 12]

Не, не похожи он на рыбца.

[КолхозНик 1 335]

Про икру не забывайте *36* Не мелковат размерчик для половозрелого язя? Странная селёдко... *18*

Пелядь точно отпадает, как и другие сиговые - нет жирового плавничка. Блин, вот ребус подкинули...Сейчас попробую в своём архиве порыться...

[КолхозНик 1 335]

Чудо не случилось, на фото и правда 100% подъязки.

Можно визуально сравнить:

[MeDiC 16]

Очень похож на ЕЛЬЦА или это гибрид с ЯЗЕМ

[Левша 6 129]

У подъязков глаза существенно мельче и рот другой. телом конечно похожи, но головой нет

[КолхозНик 1 335]

Очень похож на ЕЛЬЦА или это гибрид с ЯЗЕМ

Елец

[Левша 6 129]

Тады пусть будет зваться сия рыбко - язец!

[австралиец 10 592]

Тады пусть будет зваться сия рыбко - язец!

))))))) А почему бы и нет?

[укроп 43]

Судя по анальному плавнику точно не язь, такой плавник ближе к лещевым подвидам.

Беру слова обратно оп поводу подуста, так как мне показалось что рот нижний, а присмотрелся оказался срелний. Но не язь стопудово.

[Олег С. 1]

Специально посчитал чешуйки у ельца- 55. У этого существенно больше, не елец 100% Отпадает.

Пелядь отпадает безусловно- нет жирового плавничка.

Подуст отпадает- форма рта совершенно не та.

Про гибриды статья была и не одна в Рыбачьте с нами. Возможно гибрид. Поддерживаю мнение Медика.

У рыбца на вашей картинке тоже чуть за 60 чешуек.

Или такая форма язя, урбанизированная, как сказано выше.

По поводу икры- недели две назад ловил ельцов с икрой.

Эх, какие яркие плавники бывают у озерного язя- малиновые!

Изменено 27 Сентября 2008 пользователем Олег С.

[Уварчик 1 672]

Тады пусть будет зваться сия рыбко - язец!

Так это язец?! Ниразу не ловил! *01*

[ANDR 0]

Лично мое мнение что это Плотва , при уеличении просматриваются красноватые плавники, и форма схожа на нее, и цвет и чешуя, а то что темное тело то отчетливо просматривается что она поражена клещем, это говорит о том что она провела большое количество времени стоя в яме, дно которой было покрыто илом, и в пище и движении она была ограничена, поклевка такой платвы похожа на "электропоезд" на другом конце удилища. *21*

могу ошибатся..........................

[sys-dependence 0]

Мож на форум к ихтиологам сходить? :)

[Priest 13]

Где бы их взять, ихтиологов... :)

В газете 'Рыбак рыбака' Цессарский обитает, плюс иногда пролетают сообщения от спецов на других форумах, но редко. У нас ГосНИОРХ под боком, но люди там видать занятЫе...