про танки

[Mitяй 0]

Слышал, что немцам приходилось практически всю зиму постоянно прогревать двигателя, чтоб танки в металлолом не превратились? А наши умельцы в диз. масло своих машин бензинчика подливали чтоб не околело *41*

[panzer--vi 5]

Бывало и такое.

[volodya 25 597]

Слышал, что немцам приходилось практически всю зиму постоянно прогревать двигателя, чтоб танки в металлолом не превратились? А наши умельцы в диз. масло своих машин бензинчика подливали чтоб не околело *41*

Как-то не очень верится в технический идиотизм немцев - в 30-40 годы Германия была самой промышленно развитой страной Европы.

В воспоминаниях Хартманна есть похожий момент - как наш пленный летчик показал, как масло в моторе Ме-109 в мороз огнем можно разогреть - развел костер под масляным картером. Так историки до сих пор этот факт под сомнение ставят - неужели немцы сами не знали, что от нагрева масло разжижается...

[volodya 25 597]

Раз уж автор темы.

Тигр (германский танк panzer-vi) машина очень удачная в оборонных операциях, т.к. не имела быстроты манёвра (в отличии от Т-34-76 и КВ-1) но за то тигр имел на вооружении электропривод башни и двухкамерный дульный тормоз. Что позволяло ему вести точный огонь на поражение. Т-34-76 не мог бить тигра и из-за толстой его брони. Только при близком подходе Т-34-76 удавалось нейтрализовать Т-6 (тигр). Тигр был создан в противовес Сталинским Т-34-76, КВ-1, КВ-2 (коих были единицы на вооружении РККА (КВ-2). Дебют Т-6 состоялся под Ленинградом в 1942году. Дебют не удачен. Из-за массы машины "они" застряли. С нейтральной территории Тигры были спиж-ы тягачами РККА.

Забыл еще про автоматику заряжания, экипаж в 5 человек (более рациональная нагрузка на экипаж) и бесподобную оптику у немцев (кстати, "нейтральные" швейцарцы поставляли, как и знаменитый калибр 88, ссуки...)

[panzer--vi 5]

У меня знакомый ветеран был в тигре, захваченном не повреждённым. Порадовала просторная башня и 2-ва вентилятора. На Т-34 они (наши танкисты) в горячем бою просто задыхались и приходилось приоткрывать люк, что увеличивало шансы ранения экипажа.

[Krikor 0]

Сам танкист.

Да прикольная техника,приходилось стрелять из Т72б .

А то-что на нем активная броня против кумулятивного заряда установлины,так они всегда пустые и на них никогда ненадеелся!

[ser 1]

но за то тигр имел на вооружении электропривод башни и двухкамерный дульный тормоз. Что позволяло ему вести точный огонь на поражение.

Електропривод -это конечно хорошо.Но тигры он хорошо подставлял в ближнем бою.

Тактика ведения боя тигра-это бить с дальней дистанции по Т-34,используя мощное орудие и отличную оптику,при этом оставаясь вне зоны поражения.И хорошо бы ещё и сместа.

Тактика Т-34 на большой скорости сократить дистанцию и постараться поразить Тигр в борт.Вот тут то и подставлял электропривод Тигр конкретно.Так как при сближении углы поворота башни увеличивались,а электропривод ворочал массивную башню очень медленно.И приходилось тигристам ,что бы выжить,вслед за башней поворачивать и весь танк,т.е ускорять процес.

Тигр очень хорошая машина,но не поворотливость,большой вес,прожорловость ,портила всю картину.

Да сколько приходилось произведённых Т-34,на количество произведённых Тигров!

Многие немецкие технические новинки обогнали своё время.Пример-налёты авиации на Англию 40-год,немецкий истрибитель-двигатель уже с инжектором.Приимущество в бою по вертикалям.Английский с карбюратором захлёбывался.А у нас когда появились автомобили с инжектором?

А РПГ -откуда родом? *16*

[Mitяй 0]

Как-то не очень верится в технический идиотизм немцев - в 30-40 годы Германия была самой промышленно развитой страной Европы.

В воспоминаниях Хартманна есть похожий момент - как наш пленный летчик показал, как масло в моторе Ме-109 в мороз огнем можно разогреть - развел костер под масляным картером. Так историки до сих пор этот факт под сомнение ставят - неужели немцы сами не знали, что от нагрева масло разжижается...

Нет никто здесь не говорит, что немцы были дураками, наоборот. Это гениальные инженеры. Они мыслили на порядок дальше в будущее чем все остальные. Да чего уж там говорить-две супердержавы обязаны своим отрывом в послевоенные годы именно вывезенным из германии идеям, оборудовании и спецах. Всё ракетостроение от работ немецких ученых отталкивалось.

НО! Речь скорее идет о щепетильности немцев и дисциплинированности. Ни один немецкий механик-водитель не зальет в диз. масло бензин, т.к. это приводит к преждевременному износу вкладышей и двигателя в целом.

Приведу один случай: служил в армии и познакомился с одним контрактником, который служил по контракту в МС в восточной европе. Они стояли рядом с америкосами и часто вместе с ними патрулировали. В один из рейдов в горах колонна БТРов неожиданно встала. Что случилось? все спрашивают. В конце-концов выяснилось, что у одной из американских машин загорелся датчик давления масла и водитель сказал, что он дальше не поедет (если он испортит движок у него будут большие проблемы) и нужно вызывать вертушку тех. поддержки. Чтоб вызвать вертолет нужно было лезть на гору,т.к. рация в ущелье не брала, а это около 2-х часов. В горах темнеет быстро и оставаться там опасно. Наши ребята взялись за проблему. Оказалось, что охлаждающая жидкость из системы охлаждения вышла и двигатель стал перегреваться. От этого и загорелся датчик аварийного давления. Слили жидкость-залили газировки (другой воды не было) , завели-всё в поряде и покатили дальше выполнять задачу. А вы говорите в 1941-м и зимой. *01*

[panzer--vi 5]

Благодарю Вас за поддержку темы *11* .

[panzer--vi 5]

Немец умный, а Мы хитрее. Немец изобретает танк, а мы снаряд.

[Mitяй 0]

Благодарю Вас за поддержку темы *11* .

Так это ж интересно! *16*

Беседовал с одним ветераном войны за рюмочкой чая на 9 мая. Он служил механиком-водителем на Т-34. Так он сказал,что Тигры можно было тока в борт пробить. А в Берлине (особенно в нем) ,грит, приходилось по живым людям ездить по своим и по врагам-остановишься каюк машине сразу. Говорит, а сам плачет, блин врагу не пожелаешь.

Изменено 2 Октября 2008 пользователем Mitяй

[panzer--vi 5]

Много историков навоявленных пишут книги отом, что СССР не обладал обученными кадрами в области механизации. Я посмотрел фото и ТТХ тягача "Ворошиловец".......... Немецкий Ганомаг...то же вроде бы крут....Но ... Наши тягачи в плюсе.

Года 4-ре тому далой смотрел передачу "Жди Меня". Там Женщина искала танкиста Вермахта, каторый увидал (при взятии) этого населённого пункта у Неё во дворе раненых бойцов РККА. И сказал, пряч, за нами идут другие (зачистка из СС наверное)...

Изменено 2 Октября 2008 пользователем panzer--vi

[panzer--vi 5]

1944 год. Воспоминания немецкого офицера (приблизительно)

-Мы только что одбили атаку большевиков. Много машин врага подбито и сожено. (наблюдает за сигнальными ракетами с Нашей стороны)..... Обращается с речью к своему служке:

-Что ж будет с Германией?

[вадим199 0]

Оказывается я не один танкист на форуме!

КВТККУ-рулит! *11*

[Али 11]

ГСВГ 33 отд. танковый полк орд. Суворова и Кутузова 3ст. 1983-1985г.

[panzer--vi 5]

militera.lib.ru На мой взгляд очень интересно. Особо нравятся мемуары о первых неделях ВОВ. Наши уже тогда проявили себя.....Один из немецких вояк пишет: -Противник на Востоке превосходит остальных своим презрением к смерти...

Добавил. Там мемуары разных "времён и народов" в художественном изложении. Про танки много. Да и другие войска не без внимания.

Изменено 5 Ноября 2008 пользователем panzer--vi

[Vladimир 0]

ГСВГ 33 отд. танковый полк орд. Суворова и Кутузова 3ст. 1983-1985г.

ГСВГ 20 ОТБат.г Плауен.Т-55-62-64.Учебка где то под Магдебургом,забыл как называется.

Ком.танка на "ротной" машине.По совметительству наводчик+водитель.1969-1971 годы *01*

[Али 11]

Учебка может в Фортцина?

[Алекс З. 253]

militera.lib.ru На мой взгляд очень интересно.

Согласен про милитеру, отличный ресурс с огромным объемом информации. От себя бы порекомендовал ресурс Артема Драбкина - Я Помню, вместивший в себя воспоминания ветеранов ВОВ всех родов войск и воинских специальностей. Все воспоминания в форме интервью, от первого лица с минимальной литературной обработкой, вообщем советую. Есть отдельный раздел и по танкистам.

Ссылка:

http://www.iremember.ru - сам ресурс

http://www.iremember.ru/content/blogcategory/3/19/lang,ru/ - танкисты

[panzer--vi 5]

Друзья подарили мне Советскую постановочную хронику за 1938-ой -1941 годы (пропоганда в ролях). Там роль танков и танкистов идёт почти главной строкой. Кавалерии уделено внимание как неотъемлемой части прорыва в тылы врага (поддерживает десант и добивает врага на комуникациях) и подвоз артиллерии. Танковые части прорыва там вооружены БТ-5, БТ-7 и Т-35 (многобашенный). О Т-34 пока ни слова.

[panzer--vi 5]

Это я к тому, что многие (историки) говорят " .....фиг ли, они (немцы) на танках, а мы на коняжках с шашкой"...Кстати интересен факт, что немцы кавалерией не брезговали и к концу войны численность их конных войск возрасла по причине нехватки техники и средств доставки. Во время войны с СССР конная тяга сильно помогола в распутицу как Нашим, так и вермахту. Известно мне из литературы и мемуаров, как из под надвигающейся лавины танков, кроме как на гужевой тяге и спастись то не начем. Факт рассказал один коллега, лично знакомый с офицером "Катюшечником". "Первые системы залпового огня доставлялись к позиции на гужевой тяге" Во как. А я всё время думал, что монтировались на авто.

[РостовДон 1]

Приветствую!

Мой дед - Новокщёнов Михаил Максимович - пропал без вести в апреле 1945 года где-то под Кёнигсбергом. Как говаривала бабушка: "Был командиром бронетанковой машины!" (дословно). Рассказать, на каких танках воевал, к сожалению, не смогу... Не знаю...

[loona 3]

Это я к тому, что многие (историки) говорят " .....фиг ли, они (немцы) на танках, а мы на коняжках с шашкой"...Кстати интересен факт, что немцы кавалерией не брезговали и к концу войны численность их конных войск возрасла по причине нехватки техники и средств доставки. Во время войны с СССР конная тяга сильно помогола в распутицу как Нашим, так и вермахту. Известно мне из литературы и мемуаров, как из под надвигающейся лавины танков, кроме как на гужевой тяге и спастись то не начем. Факт рассказал один коллега, лично знакомый с офицером "Катюшечником". "Первые системы залпового огня доставлялись к позиции на гужевой тяге" Во как. А я всё время думал, что монтировались на авто.

вот что случайно нашлось:

"Согласно популярному стереотипу, репрессии среди высшего комсостава привели к тому, что в руководстве РККА якобы возобладали безграмотные кавалеристы вроде Ворошилова и Будённого. Дескать, в отличие от расстрелянных «военных гениев», эти тупые и недалёкие люди отрицали важность механизации армии, уделяя основное внимание развитию столь милой их сердцу конницы."

http://www.specnaz.ru/article/?729

"Что, если план «Барбаросса» был не плодом больной психики Гитлера, а одной из вершин мировой военно-стратегической мысли? Что, если он являлся результатом упорного и вдохновенного труда самого талантливого генштаба своего времени? Что, если он разрабатывался для лучшей армии своего времени, сочетавшей, казалось бы, несочетаемое: поразительный инстинкт тактической импровизации и инициативы и железную исполнительскую дисциплину? Что, наконец, если план «Барбаросса» учитывал и все объективные и субъективные сложности СССР и Красной Армии: и деморализацию крестьянской основы вооруженных сил коллективизацией и дальнейшими экспериментами с колхозами, и полную растерянность среднего звена управления государством и армией в результате «Большого террора»? Одним словом, представим себе, что план не только не был безумным - он был в своей категории действительным шедевром: дерзким, но продуманным, амбициозным, но реалистичным. Ведь именно так смотрели на него авторы из германского генштаба, у которых захватывало дух как от масштаба решаемой задачи, так и от несокрушимой логичности ее решения.

Данное утверждение никак не нацелено на оправдание или возвеличивание гитлеровского режима. Оно является просто констатацией качества военного планирования в Вермахте. Тоталитарные режимы того времени не жалели усилий на взращивание выдающихся аполитичных технократов. Моральный крах этой когорты прослеживается по мемуарам Шпеера, Гальдера, Гудериана и др. Однако при всей нравственной ущербности (Ницше и в страшном сне не могло присниться, что значит быть «имморалистом» в середине XX в.) они были выдающимися мастерами своего дела.

Утверждение, что «Барбаросса» был превосходным планом, имеет веские основания. Если совместно анализировать начало трех главных кампаний 1939-1941 гг. - польской, французской и российской, - то нельзя не поразиться общему структурному сходству в действиях именно обороняющейся стороны:

- в первые два-три дня: попытки следовать довоенному плану действий с контратаками и приказами вроде «осторожно переходить границу и не углубляться внутрь вражеской территории». Командование всех трех стран проявляло одинаковый оптимизм. В основе этого оптимизма - отчасти недостаток информации, отчасти - невозможность поверить, что происходящее на фронтах - происходит в реальности;

- затем наступала фаза «решительного преодоления кризиса». Спешно импровизировались планы спасительной стабилизации фронтов, развал которых начинал принимать угрожающие формы. Сами по себе все эти планы, основанные на идее смелого маневра резервными частями, были неплохи. У них был общий недостаток: они делались слишком быстро, для их реализации было слишком мало ресурсов и они не учитывали главного - общего превосходства немцев именно в решительных маневрах;

- после провала «плана спасения» оборона окончательно рушилась, сопротивление становилось очаговым, население охватывала паника, полевых командиров - отчаяние, а штабных – апатия.

При наблюдении со стороны кажется, что немцы действовали как мощные шахматисты: их конкретные шаги были сильно привязаны к особенностям каждой кампании, но они настойчиво и умело вели войну по своему плану к одному и тому же результату."

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/26/35.html

очень познавательно, для меня по крайней мере

[panzer--vi 5]

У меня в руках была книжка-брошюра датированная 23.06.1941. для пользования РККА. Там расписали одежды и знаки различия вермахта.

Изменено 19 Декабря 2008 пользователем panzer--vi

[volodya 25 597]

Немного не в тему, но: был на прошлой неделе в Бугульме (Татарстан) - в центре вот такой красавец стоит (причем не макет, а реальный боевой Пе-2).

Молодцы, сохранили и отличный внешний вид поддерживают *24*

Изменено 25 Января 2009 пользователем volodya

[panzer--vi 5]

В полне в тему. Пе-2 остались единицы как и Ил-2 (летающий танк). Можно постить о Нашем прошлом и настоящем не только о танках... Вообще. Кстати сегодня прочитал о найденном затопленном корабле аглицком с кладом драгоценностей. И участником потопления сего корабля названа лодка Кригсмарине U-87 в программе новостей "..."

U-87 сошла со стапеля в августе 1941 года в г. Любек совершила 5 походов и утопила 5 кораблей. Потоплена канадским соединением кораблей в Бискайском заливе. Весь экипаж погиб. После "..." ориентировался на книгу Константина Залесского.

Изменено 27 Января 2009 пользователем panzer--vi

[panzer--vi 5]

Приветствую Вас! Сегодня на ютубе ознакомился с видеороликом немецким о эфекте фаустпатрона и панцершрекера...Если внимательно глядеть, то стрельба велась немцами по уже подбитому полевой артилерией Т-34-76. Данный ролик рекламирует "панацею" от танка, не более. И вообще танк сначала стоял долго на месте со склонённым к земле орудием, что свидетельствует на мой взгляд о поподании в башню и разбитии "постели" пушки. После бравурных выстрелов камулятивом из фауста танк наш пылал огнём (вероятно рванула укладка БК)...Самое главное, что развалился трак гусеничный в районе ведущей задней звёздочки, что свидетельствует косвенно о попадании одного из фаустов, т.к. танк получает удар в бою боле в лоб и башню, а уж опосля по ситуации. Отсюда сделал вывод о наглой лжи германских СМИ о кол-ве уничтоженных фаустами танков РККА. 1 танк судя по ролику идёт за три в зачёт, т.к. уже подбитая машина трижды снята оператором немцем после трёх попадаий в подбитый танк фаустами.

Изменено 27 Апреля 2011 пользователем panzer--vi

[Priest 13]

Вроде к месту вспомнилось. http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051607824 - 96 ударов «Сталинской кувалдой»

2 гаубицы Б-4 и гвардии капитан Ведмеденко против ОрПК 'миллионера' в карельском укрепрайоне.

[karmaich 3 640]

Вот по теме http://www.rulife.ru/mode/article/98 Малоизвестный подвиг неизвестных Героев. Экипаж одного КВ-1 держал дивизию немцев. Из мемуаров гансов и узнали об этом...

Изменено 30 Апреля 2011 пользователем karmaich

[Priest 13]

http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051608055 - История одного подарка.

Осень 1942, КВ-1 с личным именем «Беспощадный».

[Sam 3]

читая такие вещи все больше и больше непонятно - почему имея такую технику и армию Советский Союз чуть не сдал Москву и Ленинград ....

[Priest 13]

Да, воевали мы хорошо, не хуже врага. Но мы воевали с лучшей армией мира на тот момент: мобильной, отлично подготовленной, технически оснащенной, с четким планом действий и великолепными военначальниками.

Но чуть - не считается, таки мы взяли Берлин, а не они Москву. *16*

[karmaich 3 640]

читая такие вещи все больше и больше непонятно - почему имея такую технику и армию Советский Союз чуть не сдал Москву и Ленинград ...

Всё давно изучено и выводы сделаны. Их никто не скрывает, тема обширна, читайте и всё будет понятно. Когда техника стала ещё лучше, а армия учла ошибки, Советский Союз занял пол-Европы и Берлин, и Японии малость поддали...Безо всяких чуть-чуть.

[Sam 3]

история постоянно переписывается под очередную идеологию

а то что изучалось и какие делались выводы при советской власти .... вообщем без комментариев :)

недавно смотрел по rtvi интервью с российским историком который специализируется на второй мировой войне. по его словам до сих пор очень затруднен доступ к архивам СССР. и довольно легко получить доступ к немецким. так что насчет скрывает и не скрывает не все наверное так просто.

СССР обладал значительно бОльшими людскими и экономическими ресурсами. и рано или поздно должен был победить (при условии сохранения целостности управления). другое дело - какой ценой. руководство страны заплатило очень большую цену за эту победу. в первую очередь людскими жизнями. печально все это.

[karmaich 3 640]

Согласен, печально. Архивы разные бывают. На некоторых гриф секретности стоит вечно , и не только в России. Он о каких говорил? Англичане к 2006году хотели рассекретить документы, касающиеся убийства Распутина, что-то не слыхать.(не потеме, так, для примера). К выводам,(но не ко всем) котороые делались при Советской власти сам отношусь критически. Я имел ввиду исследования и публикации последнего времени.

руководство страны заплатило очень большую цену за эту победу. в первую очередь людскими жизнями.

Вы сами себе и ответили.

[Priest 13]

История - это документы и свидетельства, их анализ с целью установления достоверности, последовательности событий и их причин, который отражается в выводах. От неправильных выводов, связанных с ошибками разного рода, сокрытием данных или их подменой по любым причинам, включая идеологические, не застрахована ни одна цивилизация, страна или культура, в любой период. Оценку качества исторических выводов я перелагаю на специалистов в этой области. А специалисты эти, к сожалению, не торчат в телевизоре, как не к ночи упомянутый Сванидзе, и нам, простым обывателям, их еще поискать. :) Как шутят про обывателя некторые историки: опираться вам можно только на здравый смысл, остальное для вас практически недоступно.