Джиговая проводка, поклевки, подсечка, крючки

[zloitroll 10 113]

9 часов назад, Fisherman83 сказал:

Так вот собственно проблема,частых холостых подсечек.

Причин несколько:

1)  Возможно, Вы (и не только) - жертва "маркетологов от рыбалки". Удорожание графита, как основного материала для аэрокосмической промышленности, привело к появлению у производителей спиннингов в длинах 72, 76, 83 и тд... - типа пусть покороче, но дешевле, чем 86 и 90... и с появлением новых 8-ми жильных гладких и тонких шнурах вы не теряете с такими "палками" в дальности заброса... плюс "звонкие графиты" дают бОльшую чувствительность - Иногда, по-моему, даже через чур - излишне четкая и быстрая передача поклевки в руку приводит к сверхбыстрой подсечке - просто выдираем не зажёванную рыбой приманку у неё из пасти... Мог бы добавить еще собственное мнение про вытягивание плетни течением в дугу, и то что коротким спиннингом вы можете, при подсечке "коротышом" на дальнем расстоянии "выпрямить" эту дугу, но не остаётся рычага для пробивания крючком пасти рыбы, но это, скорее всего не ваш случай - масса грузов и места ловли (глубины) не те.. 

2) Собственная ошибка в выборе длины спиннинга (возможно, навязанное кем-то мнение): коротким спиннингом удобнее обращаться в лодке - легче дотянуться до рыбы без подсачека, (а в вашем случае, извините, до приёма рыбы то дело и не доходит!), не пересекаетесь палками при рыбалке в лодке вдвоем, при длинах 72-76 можно и джиговать и твичить одной палкой. универсальность -злейший враг специализированного и профессионального... Хотя, с длиной удилища в вашем, конкретном случае, вроде всё в порядке, 8,3 по-моему мнению, минимальная длина джигового инструмента... Уж простят меня читатели за навязывание этого мнения  

3) Неправильно отрегулированый именно под данную палку фрикцион... Помню, что в вашем тексте есть упоминание собственнной не криворукости, но "поиграться" с настройками всё-таки нужно.  Может, изначально, для просекаемости, затянуть, но ослабить при вываживании...

4) Моё личное мнение-наблюдение... Видео о том, как клюёт судак, как подплывает (с какой стороны) к жертве и атакует приманку в интернете почти нет. (но парочку найти можно) Вы пишите, что много следов от клыков (зубов) на свинце (именно на свинце, а не на резине). Так вот, возле коряг и в складках рельефа, около поперечных и береговых свалов, течение всегда медленнее, чем в толще воды и у поверхности (где мы видим эту скорость течения), и , возможно, судак, обнаружив приманку-жертву при помощи боковой линии и зрения, успевает не только догнать её , но и обогнуть и развернуться так, чтобы атаковать не с хвоста, а со стороны головы, и бьёт именно в голову (чебурашку, джиг), дабы сразу умертвить жертву и легче и "правильнее" направить еду себе в пасть...

В этом случае поможет только подвеска тройничка на чебурашку - Canntlle 3203Z №6-№8 например. Это тройник из тонкой проволоки, поэтому сможете и разгибать на зацепах, и рыбу при правильно отрегулированом фрикционе должен удерживать...

Еще поищите на форуме тему "Отсутствие реализации во время раздачи", там про то же самое, но на Волге...

 

[Андрей94 5 673]

Была такая ситуация на Волге в прошлом году: проверенная точка с найденным  на ней судаком, в предыдущие выезды, на дне коряжник, но не глухой, была возможность ловить на классику, без офсетов с обычной джиг-головкой или на поролон, на последний все и случилось. Заехал в полуденную жару на 5 минут, в мыслях было обкидать место, убедиться что судак в такое пекло питаться точно не будет и поехать жарить мясо на берег, но злющая поклевка на первом же забросе заставила задержаться на точке чуть дольше. Выход длился минут 20, за это время я получил больше 15 поклевок, поймал одного, три или четыре сошли у самого берега при выходе с глубины на береговую бровку, еще 3-4 рыбины прокатил не более метра после поклевки, остальные контакты рыбы с приманкой выражались в форме очень четкого классического  удара с фиксацией по кончику и отдачей в руку, рыба оставляла следы на свинце и на поролоне, в тот момент хотелось кричать на всю реку)))))

Ловил на спиннинг заточенный производителем под твичинг, имеющий длину  - 682, поклевки были на дистанции 20-25 метров от берега, руки точно не кривые ))) 

В описанной ситуации, на мой взгляд, вина именно на удилище, видимо не хватало рычага для надежного пробивания крючком пасти рыбы.

Никогда не любил короткие палки, после  всего этого  совсем разочаровался)

 

[Fisherman83 6 826]

Ну палка не совсем коротыш, да и брал её именно под джиг, воблерами не ловлю совсем, всё продал. Сегодня дождя не будет, поеду туда же,но с палкой помягче, так как грешу именно на слишком резкий удар при поклёвке. Как писал выше zloitroll, возможно от этого , слишком резкая реакция и подсечка,отсюда выдирание приманки из пасти.

[DBK 4 442]

18 минут назад, Fisherman83 сказал:

слишком резкая реакция и подсечка,отсюда выдирание приманки из пасти.

А вот что по этому поводу говорит ихтиолог :

Со слов К. Кузищина, судак, в зависимости от настроения, очень по-разному атакует жертву. Иногда он всасывает её с довольно значительного расстояния, иногда, если жертва крупная, бьет её с разворотом, используя поток воды как помощника, заталкивающего добычу подальше в глотку. А иногда он как бы пробует молодь на вкус несколькими прижимами, частота и скорость которых может быть всего лишь 1-2 мл/с. Нам кажется, что хищник не хочет хорошо схватить приманку. На самом же деле, пока до нас дошел тактильный сигнал, приманка уже несколько раз побывала в пасти судака, и он потерял к ней всякий интерес.

[Роман 52 266]

Попробуйте офсеты на размер больше поставить, как по мне немного маловаты крючки

[zloYtroll 2 728]

1 час назад, DBK сказал:

судак, в зависимости от настроения, очень по-разному атакует жертву

Вот и я о том же! Это осенью из под укрытия он вдогонку с хвоста глотает, а с весны в лето точно с головы с разворотом атакует, и увеличение размера крючка, т. е удаление жала от головы результативности не добавит! Не зря некоторые фирмы делают длинные и короткие джиговые крючки. Последние, как раз - для судака. 

[Роман 52 266]

Под увеличением крючка подразумевалось не удлинение цевья, а увеличение "глубины" крючка, если можно так сказать, тогда и шанс, что рыба засечется выше. Про это и Питерцов на своих семинарах рассказывал. Не претендую на истину в последней инстанции, но как вариант

[kiborgg 42]

3 часа назад, Андрей94 сказал:

Была такая ситуация на Волге в прошлом году: проверенная точка с найденным  на ней судаком,

 

Я тоже с таким сталкивался,выручила съедобная резина и задержка при подсечке.Поставил съеддобку,ослабил фрикцион до минимума,при ударе прижимаю шпулю и секу.реализация поднялась 1к3

[kiborgg 42]

В 28.12.2018 в 09:39, Kulrom сказал:

Дропшот.

Вообще эти японцы интересные. сначала "америку открыли" с джиг ригом, Теперь дропшот переименовали. Скоро наш отводной назовут какой-нибудь Okinava rig

Про тирольскую палочку забыли

[Влад2 129 397]

Не одному. 

Это просто маркетинг рассчитанный в первую очередь на потребителя. Ничего супер пупер в барбарисках нет. Я ещё лет 5 назад плюнул на них. 

[Андрей Сергеевич 5 660]

В 26.08.2020 в 08:37, Ilya.S. сказал:

Мне одному кажется, что головки с толстопроволочными барбарианами секут хуже классических гамакатсу?

Вот фото из сегодняшних отчетов в группе Волгафишинг ВКонтакте, крючок очень похожий на «классический гамакатсу» после судака на 5кг. Хорошо, что хватило, а будь рыбка ещё чуть крупнее или резвее?

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Андрей Сергеевич

[zloitroll 10 113]

46 минут назад, Андрей Сергеевич сказал:

крючок очень похожий на «классический гамакатсу» 

Вот именно, очень похожий! Рынок и магазины наводнены корейско-китайскими похожими крючками. Чуть короче, чуть толще проволока, чуть не докованный загиб поддёва... может проволока и не хуже. Мне, когда в Дельте работал и сам там для продажи через магазин джиги лил, и не каленые Гамакатсу попадались... но при откусывании литников, при повороте вокруг оси они сразу гнулись и отбраковывались... попробуйте заехать в Дельту и попросить (может, еще остались) джиги Каблук 24-31 гр. с гамакатсу 5/0 или 4/0 и сравнить с крючками, что на шарах 24-42 грамма... разница видна... настоящий Gamakatsu в последние 2-3 года работы в рыболовстве оптовики не предлагали. Последние были в Пиранье.

[Андрей Сергеевич 5 660]

1 минуту назад, zloitroll сказал:

настоящий Gamakatsu в последние 2-3 года работы в рыболовстве оптовики не предлагали. 

О чем и речь. Смысл использовать крючки, оригинала которых днём с огнём не найти?)

[Роман 52 266]

Брал в спиннинглайне джиг головки на крючке гамакатсу 5/0, через одну разгибаются на 2 кг. щучках, не до конца конечно, но довольно сильно. Уж не знаю, оригинал крючки или нет, но факт остается фактом

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Роман 52

[zloitroll 10 113]

2 минуты назад, Андрей Сергеевич сказал:

О чем и речь. Смысл использовать крючки, оригинала которых днём с огнём не найти?)

Смысл в ценнике. VMC/Cannelle почти не делали крюков в хорошем покрытии. Только лак - вынеш из воды, положишь в коробку, к следующей рыбалке уже ржавый. Стали стоить дороже Gamakatsu.  Owner вообще не укупишь и 1000й фасовки не было... корейцо- китайцы в никеле хоть не ржавеют. Хотя, при переходе на съедобно - просоленный силикон, если не снимать его с джиги  каждый раз, и Гамакатсы, и все ржавеют...

[zloitroll 10 113]

5 минут назад, Роман 52 сказал:

Брал в спиннинглайне джиг головки на крючке гамакатсу 5/0, через одну разгибаются на 2 кг. щучках, не до конца конечно, но довольно сильно. Уж не знаю, оригинал крючки или нет, но факт остается фактом

100% не оригинал, если брали не 5 лет назад... выше написал, с чем и где сравнить...

[Влад2 129 397]

Джиги как и крючки и прочее это ФСЁ))) расходники.

Второй год юзаю крючки с АЛИ всех видов и размеров. Устраивают на все 200)

Главное сразу не заказывать, а читать отзывы. И все это уже есть в отдельной теме!

[Роман 52 266]

4 минуты назад, Ilya.S. сказал:

на фантастику похоже

Ну уж не знаю, фантастика или нет, но какой смысл мне выдумывать? Разгибается на несколько миллиметров загиб и все тут, сходов не было из-за этого (или я не связал эти 2 события), но и трофеев особо не ловил, можно загнуть назад, но на следующей рыбе ситуация 100% повторяется, поэтому такие джиг-головки идут в помойку после того как разогнулись в первый раз. Предполагаю, что разгибаются при подсечке, так как обычно немного ослабляю фрикцион, если рыба уже села и рывки хорошо гасятся за счет него, а вот подсекаю я, конечно, от души (друзья частенько шутят на эту тему)

[Андрей Сергеевич 5 660]

1 час назад, zloitroll сказал:

Смысл в ценнике. VMC/Cannelle почти не делали крюков в хорошем покрытии. Только лак - вынеш из воды, положишь в коробку, к следующей рыбалке уже ржавый. 

С ценой не поспоришь, да и найти сейчас vmc, а тем более каннели очень не просто. Кстати, у меня есть головки на vmc в чёрном лаке, купленные лет 6 назад, из-за невостребованности приманок, ими оснащённых, до сих пор живы. Иногда их купаю, но нет и намёка на ржавчину. vmc в чёрном никеле и красные - вообще без вопросов. Сейчас появился корейский аналог, ещё и прокованный с боков, как гамакатсу) пока не тестил, отпуск в октябре)

[Андрей Сергеевич 5 660]

56 минут назад, Ilya.S. сказал:

Ну во-первых непонятно какой там крючок. А во вторых - я бы даже хотел калиброванные на усилия разгиба крючка головки. На корягах полезно :) 4-5 кг судак поднимается на шнуре 0.8PE если не тянуть со всей дури ручкой от швабры. 

Про крючек и стиль вываживания не знаю - фотка из отчетов.

Разгибающиеся крючки бы не хотел, лучше оторвать, чем слить трофей. Тем более, многие расходники изготавливаю сам, это позволяет гораздо спокойнее относится к обрывам)))
Ну и по поводу вываживания - иногда его просто необходимо форсировать из-за наличия коряг на пути движения рыбы. Ну или вдруг - сом?)))

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Андрей Сергеевич

[Андрей Сергеевич 5 660]

1 час назад, Влад2 сказал:

Второй год юзаю крючки с АЛИ всех видов и размеров. Устраивают на все 200)

Главное сразу не заказывать, а читать отзывы. 

На али на один и тот же продукт могут быть кардинально противоположные отзывы, возможна разница в качестве от партии к партии. Да и часто здесь офсеты сопоставимого качества (Сайко, Хитфиш и т.п.) стоят примерно, как и в Китае.

кстати, есть у меня пара пачек «Волжских джигов» на которых гордо написано про оригинальные   vmc, по факту Китай, но хороший)

Изменено 10 Сентября 2020 пользователем Андрей Сергеевич

[Влад2 129 397]

как минимум в ДВА раза дороже, а зачастую и в ТРИ

[Андрей Сергеевич 5 660]

6 минут назад, Влад2 сказал:

как минимум в ДВА раза дороже, а зачастую и в ТРИ

Можно по офсетам ссылку в личку? Что не заказывал - либо цена как здесь, либо какашка.

[Влад2 129 397]

ОФСЕТ 

читаем отзывы, сравниваем цены.......... (в упаковке по 10 шт)

[Влад2 129 397]

Есть еще дешевле, но качество(((((((((((

[r1 1 564]

6 минут назад, Влад2 сказал:

ОФСЕТ 

читаем отзывы, сравниваем цены.......... (в упаковке по 10 шт)

Я пробовал их. Конской толщины проволока. Из 50шт - 4 выкинул сразу. Не закаленные совсем. Руками гнулись.
Остальные валяются невостребованные.
 

[Влад2 129 397]

И я ловлю, пассатижами не гнуться. Может от продавца зависит?

Брал самые крупные, под мясистую резину.

[r1 1 564]

3 минуты назад, Влад2 сказал:

И я ловлю, пассатижами не гнуться. Может от продавца зависит?

Брал самые крупные, под мясистую резину.

Нее. Из партии остальные не разгибаются. Но они излишне толстые и тяжёлые.

[Влад2 129 397]

Это кому что нравится.

Я осенью на крупную рыбу именно их ставлю. Уж лучше оборвать на коряге. чем разогнуть на трофее. И резина соответственно не мелкая. 

Зы: судака на ура секут.

[zloitroll 10 113]

26 минут назад, Влад2 сказал:

ОФСЕТ 

читаем отзывы, сравниваем цены.......... (в упаковке по 10 шт)

Кому лень ждатб с АЛИ, посмотрите втой же Дельте самофасованные крюки с макировкой по овнеру, в синих пакетиках " дельта"  с того же заводв Кумхр? Нл дешевле чем всякие гюрза и т.п.

[ВаНо 23 285]

7 часов назад, Андрей Сергеевич сказал:

Вот фото из сегодняшних отчетов в группе Волгафишинг ВКонтакте, крючок очень похожий на «классический гамакатсу» после судака на 5кг. Хорошо, что хватило, а будь рыбка ещё чуть крупнее или резвее?

Такое ощущение, что слово "фрикцион" рыболову не знакомо в принципе )

[Влад2 129 397]

+ многа!

[ВаНо 23 285]

Ну, в данном случае рыбак ловил не с берега, а с лодки, что многое меняет. )
 

[Андрей Сергеевич 5 660]

1 час назад, ВаНо сказал:

Ну, в данном случае рыбак ловил не с берега, а с лодки, что многое меняет. )
 

У меня и с лодки в этом сезоне рыба неоднократно ныряла в коряги, один экземпляр аж три раза за вываживание, хоть и тянул его не скромничая) 
Деликатные снасти - это здорово, но люди мы простые, провинциальные, лучше уж пусть запас прочности у снастей будет)))

[ВаНо 23 285]

5 часов назад, Андрей Сергеевич сказал:

Деликатные снасти - это здорово, но люди мы простые, провинциальные, лучше уж пусть запас прочности у снастей будет)))

Всё, всё, молчу, молчу. )))
Про фрикцион забыли )))
А то ещё сложным столичным, не дай Бог, посчитают )))

[zloitroll 10 113]

11 часов назад, ВаНо сказал:

Такое ощущение, что слово "фрикцион" рыболову не знакомо в принципе )

 

7 часов назад, Андрей Сергеевич сказал:

У меня и с лодки в этом сезоне рыба неоднократно ныряла в коряги, один экземпляр аж три раза за вываживание, хоть и тянул его не скромничая) 
Деликатные снасти - это здорово, но люди мы простые, провинциальные, лучше уж пусть запас прочности у снастей будет)))

Ну 40 метров коряжника подряд не на каждом дне найдёшь, всегда примерно знаешьгде они кончаются и где рыба уже не может в них нырнуть и поднята в пол воды или к поверхности. Перед приёмом в лодку всегда можно успеть ослабить фрикцион. А уж спортсменам с моторгайдами сам Бог велел нажать педаль и дать течению подвинуть лодку к рыбе, а не тащить её весь заброс против тека разгибая крючки и разбалтывая дыру в губе, при чём сходы неизбежны...

[Андрей Сергеевич 5 660]

39 минут назад, zloitroll сказал:

 

Ну 40 метров коряжника подряд не на каждом дне 

Может хватить и одной разлапистой коряги, если поклёвках произойдёт перед ней.

А по сути, любой качественный крюк, при прочих равных, одинаково успешно пробьёт рыбью пасть, его толщина при этом - далеко не самый основной фактор.

[Андрей Сергеевич 5 660]

3 часа назад, ВаНо сказал:
Про фрикцион забыли )))
А то ещё сложным столичным, не дай Бог, посчитают )))

Это да, тем более в столицах помимо фрикциона другой сомнительной фигни полно

[Dim@stik 3 460]

тоже брал крюки про какие Влад пишет. Реально крепкие и острые, но тоже не понравилось что толстенные. Потому купил вот такие https://aliexpress.ru/item/4000439684365.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4f1133edHeKPKU

они мне понравились больше, жало чуть подогнуто, не надо лишний раз в резину прятать. Острые, секут только в путь. По ощущениям вроде как мягче и пружинят немножко. Ни одного не разогнул ни на коряге ни на рыбе. Заказал их же по акции второй раз, посмотрим что приедет на этот раз. Я брал сразу по 50 шт. Получается сильно дешевле. Все имхо.

[Андрей Сергеевич 5 660]

В 11.09.2020 в 21:49, Dim@stik сказал:

Потому купил вот такие https://aliexpress.ru/item/4000439684365.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.4f1133edHeKPKU

Недавно получил такие. Качество, тем более за эти деньги - очень неплохое. Но, как у большинства "китайцев", нет стабильности в заточке. Из 50 шт десятка полтора пришлось подтачивать.

[Андрей Сергеевич 5 660]

Товарищи, а подскажите - остались ли у кого в памяти впечатления о старом-добром оригинальном Gamakatsu TH-JIG 23 NKL? Это тот, что в белом никеле для джиг-головок. Как он по заточке, прочности на разгиб и т.п.?

Изменено 12 Октября 2023 пользователем Андрей Сергеевич

[Андрей Сергеевич 5 660]

Неужели никто этими крюками не пользовался? Вроде как очень распространённые были.

[pol 920]

В 12.10.2023 в 12:25, Андрей Сергеевич сказал:

Товарищи, а подскажите - остались ли у кого в памяти впечатления о старом-добром оригинальном Gamakatsu TH-JIG 23 NKL? Это тот, что в белом никеле для джиг-головок. Как он по заточке, прочности на разгиб и т.п.?

пользовался джигами, мне нравились, считаю лучше других.все параметры отличные.