Русский и другие языки в Рунете

[Сокол 5 775]

Представляем Вашему вниманию результаты исследования, проведенного информационным каналом Subscribe.ru. Данные онлайн-опроса показывают, как часто пользователи Рунета используют в повседневной жизни тот или иной сленг, ненормативную лексику, цитаты, пословицы и т.п. фигуры речи; следует ли, по мнению пользователей Рунета, защищать чистоту родного языка и каким образом.

В нашем опросе, посвященном вышеуказанным темам, приняли участие более 2100 пользователей Рунета. Среди них 97% опрошенных назвали русский язык своим родным языком.

Большинство урожденных носителей русского языка используют в повседневной жизни профессиональный (43% постоянно и 47% время от времени) и компьютерный (29% и 56%) сленг; иностранные слова (23% и 68%); пословицы, поговорки, крылатые выражения (21% и 75%); цитаты из литературных произведений, кинофильмов, слова из песен (25% и 70%). Практически каждый третий употребляет распространёный в его регионе диалект русского языка (12% и 23%). Ограниченное распространение получили архаизмы (3% и 59%) и так называемый высокий стиль русской речи (8% и 66%). Среди речевых форм, имеющих негативную общественную оценку, чаще всего употребляется ненормативная лексика, мат (12% и 56%), а наиболее редко - сленг сетевых сообществ типа "олбанского" или "падонкафского" языка (6% и 25%), а также блатной язык, известный как "феня" (1% и 22%).

Намеренные искажения слов и использование жаргонных слов и выражений раздражают 52-62% респондентов, для которых русский язык является родным; в их числе 21-31% не скрывают своей неприязни, а остальные 31-32% не выказывают своего раздражения по указанным поводам. Менее болезненно респонденты воспринимают злоупотребления иностранными терминами и ненамеренные ошибки в письме или речи, это вызывает негативную реакцию у 51-56% опрошенных, а в их числе лишь 17-20% не скрывают своих чувств.

Язык необходимо оберегать, за чистоту языка нужно бороться всеми доступными средствами, - полагают более половины (53%) опрошенных, для которых русский язык является родным (среди тех, кого раздражают намеренные искажения слов и жаргонизмы, эта доля достигает 65-71%). Напротив, 38% опрошенных, считают, что язык всегда отражает реальную ситуацию в обществе, и должен развиваться самостоятельно, без вмешательств с чьей-либо стороны (среди тех, кто спокойно относится к речевым искажениям, эта доля достигает 46-52%).

Заимствования из других языков, жаргонизмы наносят ущерб русскому языку, отмечают 46% опрошенных (среди тех, кого раздражают намеренные искажения слов и жаргонизмы, эта доля достигает 55-61%). Напротив, 37% - полагают, что такие заимствования обогащают язык (среди тех, кто спокойно относится к речевым искажениям, эта доля достигает 44-45%).

[Левша 6 129]

Неплохо, но достаточно предсказуемо. Это иследование, думается мне, было бы безусловно интереснее, если бы в опрос был включен пункт о побудительных мотивах использования жаргонизмов, сленга, иностранных слов и коверкания языка

[ИванНН 1]

это что же происходит, спиннинг палкой назвать нельзя, получается?! Ужоснах *01*

[Сокол 5 775]

Саш,

ответ на мой взгляд лежит на поверхности - элементарная безграмотность. Если человек не знает, как пишется слово "молоко", он пишет "малако", претендуя тем самым на некую шутку. Мол, знаю, как писать, но сознательно делаю ошибки во всех возможных случаях. Прикрываем неким стебом над родным языком элементарную безграмотность. Стеб, кстати, по мнению многих известных литераторов есть низшая форма юмора...

[Левша 6 129]

Отчасти с тобой согдасен, Дим. Но только отчасти. Некоторые люди (себя в какой то мере отношу к их числу) используют жаргонизмы и проч. для эмоциональной окраски текста. Именно текста, поскольку многие словоформы интернет-жаргонов (к примеру), произнесееные в слух, не будут иметь того эффекта. Так же как неизмененные жаргонизмом матные слова на экране компьютера режут глаз, а на слух в обыденной речи зачастую воспринимаются вполне адекватно. К примеру слово блядь и билять, нахуй и найух...

[Corvus 799]

Необязательно для эмоций. Иногда и для экономии времени.

[Сокол 5 775]

Саш,

вкусно ругнуться или со знанием дела переврать слово - это, конечно, может быть. Но часто ни вкуса, ни меры в изложении своих мыслей (если они вообще есть) в инете нет - вот это, конечно, беда...

[Левша 6 129]

Саш,

вкусно ругнуться или со знанием дела переврать слово - это, конечно, может быть. Но часто ни вкуса, ни меры в изложении своих мыслей (если они вообще есть) в инете нет - вот это, конечно, беда...

Абсолютно с тобой согласен! Особенно неприятно видеть безграмотность у молодежи, недавно покинувшей школьную скамью... :(

[Сокол 5 775]

Мои и твои, Саша, советы молодежи наверняка не нужны, как любые советы "стариков" никогда молодежи были не нужны, но один совет все же озвучу: читать кроме рунета еще и классику: Чехова, Есенина, Рубцова, Набокова, Моэма, Хемингуэя, Бредбери - чем больше читаешь, тем лучше знание языка. Ну и пару словарей завести, хоть в компе. Можно вообще сначала в ворде набирать тексты - там немудрящий редактор есть, подчеркнет то, что неправильно. Долго? - да. Правильно - тоже да... Вот уже три совета:-) Точно мне сейчас молодежь их посоветует куда подальше засунуть:-)

[Corvus 799]

Читать - это правильно. После школы у меня с грамматикой было крайне плохо, особенон в тонкостях. Поработал верстальщиком пару-тройку лет - и вот на примерах правки текстов после редактора как-то все нормализовалось, даже сочинение на 5 сумел написать :) Сейчас, коенчно, с этим Интернетом, клавиатурой и т.п. опять все пошло на попятную... Увы. А на современной (за исключением!) литературе ИМХО научиться хорошему русскому языку нельзя, не говоря уж о переводных книгах.

[Левша 6 129]

Канечна жи лучши песать как умееш зачем лишьнее время тратить есле тибя и таг паймуд :)

[Pilot 270]

Еще в школе мир для меря разделился на две половины: физики и лирики. Как физик я смотрю на такие проблемы с легкой иронией однако "печаль на челе" уважаемых мной лириков не позволяет полностью отмахнуться от проблемы.

Вот скажите мне камрады где грань между замусориванием языка и его развитем? Не для кого не секрет что слов башмак и туфля не было в русском языке однако "все классики" употребляют эти слова. Разгильдяй это купец не принадлежайший ни к одной из гильдий по сути слэнг, однако сейчас это вполне "исконно русское" литературное слово. Слова "зело" "паче" и т.п. по сути давно ушли из языка... можно продолжать бесконечно

PS В школе у мну больше 3 по русскому не было никогда. Вернее всегда было 1-2 и только к концу четверти .. ну вы понимаете :о) Можно сказать психотравма :о) лично я ни разу не понимаю задрот по поводу количества букв "с" в слове "искусство" и прочих охиней которыми дрючили мой младенческий мозг. Как эта порнография сочетаеться с любовью к родной класической литературе я ума приложить не могу до сих пор.

С уважением *21*

Изменено 27 Мая 2008 пользователем Pilot

[Pilot 270]

Аллегории не понял.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Можно, конечно, и бороться, но всегда ли оправдано..?

Привожу пример, "вчера на компе винду грохнул, винты форматнул" = "вчера на компьютере стер windows, накопитель на жестких дисках отформатировал" При частичной расшифровке сплошные иностранные слова, при полной как, с винтом, - вообще белебирда... сленг это слишком удобно, чтобы от него отказатся.

Это я к тому, что основные и самые ярые борцы за чистоту языка как правило, живут, работают и мыслят такими категориями и в таких условиях, когда вполне достаточно литературного русского. Для современного человека он, к сожалению, беден.

Есть еще другая категория борцов, - люди которым не нравятся ... скажем так некоторые слова и все тут. Пример живее некуда, месяца два назад сидели в очереди у нотариуса, зашел разговор про риелторов. Один дяденька возмущался, что за слово такое "риелтор", неужели нельзя придумать или подобрать нормальное русское слово... потом сетовал, что раньше то все профессии назывались нормально, цитирую, исключительно русскими словами, к примеру тракторист, педогог, а нынче одни менеджеры да риелторы.

Я честно говоря поулыбался от души , просто спросил у дядьеньки про этимологию слов "тракторист и педогог" и почему он не возмущается названием сидя в "нотареальной" конторе.

Дядька попался адекватный, работа мысли была написана на лице еще очень долго... :)

Вообще, если зреть уж совсем в корень, словообразование в русском в основном происходит путем преобразования какого то корня несущего определенный смысл. Образование слов, а точнее понятий, в романских языках, происходит путем комбинирования (порой просто безумного) нескольких "цельных" слов, далеко ходить не надо "футбол". С этой точки зрения видна проблема и самое ее очевидное решение. Русский язык сам по себе очень плохо приспособлен к формированию новых слов, даже не слов, а корней, означающих какие то вновь появившиеся понятия. Романские языки напротив, от этой проблемы избавлены. И самое простое решение - взаимствование. Некоторые словосочетания романских языков переходят в русский, но уже в виде целостных корней и понятий.

Ну а по поводу "албанского", так это от лени и безграмотности.

[Славян 3]

Тема хорошо раскрыта в фильме "Последний самурай":

- с одной стороны - Герои Самураи, чтущие древние устои и традиции, родную культуру, честь, совесть, правду;

- с другой - хитрые, властолюбивые аристократы и торговцы, предавшие идеалы родины ради собственного возвышения и прибыли от сотрудичества с США.

И я уверен, что многие смотревшие этот фильм со мной согласятся.

НО !!!:

Очень смешанные чувства я испытывал, когда эти Герои Самураи, отстаивая родные ценности, бросились с мечами на американские или английские пулеметы и пушки в армии "предателей".

Ну и победили конечно *20* капиталисты.

Прогресс не умолим. Все движется. Иначе - застой, а следствие застоя - гниение, далее разложение, далее - КОНЭЦ.

Паки, Паки. Ижи Херувимы.

Изменено 27 Мая 2008 пользователем Славян

[Гость fisherm@n]

Пелоту жму конечность. Некоторые аллегории, как серпом по фаберже...

[Priest 13]

Обращайте внимания на того, с кем вы говорите или переписываетесь. Не забывайте о своих целях. Стойте 'поближе к писуару'. Собственно, это все, что я хотел сказать. *01*

[Сокол 5 775]

"Как эта порнография сочетаеться с любовью к родной класической литературе я ума приложить не могу до сих пор."

:) Вить, все до ужаса просто. Чем больше читаешь, тем выше грамотность. Прямейшая пропорция. История знает и примеры т.н. природной грамотности, языкового чутья, но это - исключения, а правило - "Чтение - вот лучшее учение" :)

Сегодня поставил, кстати, антирекорд: после получаса в книжном магазине вышел без единой книжки. Покупать понравившиеся за 300 рублей рука не всегда, видать, поднимается, а из доступного ничего не зацепило... Вот раньше букинистический отдел в том же маге был - из него пачками, бывало, книжки выносил, ибо стоили они копейки...

[КолхозНик 1 335]

Инет вообще странная штука, например, много, много разных мыслей о смайликах. Удобная штука, можно вообще ничего не написав, передать много разных слов, ничего не исковеркав при этом... Видимо здесь формируется, какая-то своя, особая форма общения и мы вольно или невольно в этом участвуем. На языке всё это, так или иначе, обязательно отразится. Борьба за чистоту русской полости рта врядли даст ощутимые результаты. Классиков, всё равно будут читать, и я, почему-то уверен, что перевод на современный, русско-албанский, читателям ещё долго не понадобится.

[Сокол 5 775]

Да, еще одно. Можно писать грамотно, не рискуя. Т.е. если не знаешь, как пишется то или иное слово, подбираешь синоним (близкое по значению слово) или переформулируешь фразу таким образом, чтобы вообще обойти труднообозначаемое понятие.

[Левша 6 129]

Да, по большинству вопросов согласен с Германом, и вообще вопрос о мотивах искажения языка гораздо больше чем "хорошо или плохо" и неверно рассматривать правильность того или иного словообразования в узких рамках мировоззрения отдельных людей или даже отдельных сообществ...

О загнул :)

[Pilot 270]

Дим я все детсво читал и имел 2 по русскому.. сейчас читаю очень мало пишу сущетвенно более грамотно и все равно не могу понять за каким хуем в слове "искусство" во втором случае 2 "с" и зачто мне насиловали мозг в школе :о)

И хотелось бы кстати услышать твое мнение про то когда башмак становиться русским словом а разгильянй уходит из сленга в словарь словарных слов *1*

PS "прошу пардона за мой французский"

PPS Вот закон Ома это ниразу не "искусство" в нем ошибку сделал и привед. Или скажем валентности кислорода. Это жизнь. Ее нужно знать такой какая она есть. А правила русского языка - это ..... *1*

[Сокол 5 775]

О, "культура" прозвучало!

Все оттуда, от культуры. Точнее - от ее отсутствия. Уровень падает. Каждодневно. И это на фоне растущего уровня жизни, вот это печально... Удовлетворил человек потребности в главном, сыт, обут, одет, машина, квартира - все есть, казалось бы - дожен потянуться к духовному. Не тянется, собака такая, продолжает добро наживать и тратить, наживать и тратить. Имеет право, что возразишь? Время такое. Пятнадцать лет вот в хоккей не могли выиграть. Теперь выигрываем. С культурой, думаю, тоже как-то образуется... ну а мы немножко это время приблизим :)

[Сокол 5 775]

Вить,

с конца начну.

1.Закон Ома пообещал учителю физики забыть сразу после экзамена. Слово сдержал, забыл сразу. И ни разу в жизни не пожалел об этом. Потому что закон Ома - узкоспециальное знание, а знание родного языка - универсальное. И знание других языков - тоже. Если бы вернуть назад юность, пошел бы именно в институт иностранных языков при понимании того, что по специальности работать никогда не буду.

2.Язык - живой организм, слова уходят и приходят, это нормальный процесс. Но слово "ржунимагу" никогда не придет в литературный язык.

3.Про Вавилонское столпотворение наверняка слышал? :) Если слово "искусство" каждый будет называть и писать по-своему, буквально через пять минут все перестанут понимать друг друга и будет еще одно столпотворение, о как.

[Pilot 270]

Всегда в таких разговорах хочеться спросить "а судьи кто?" ИМХО рассудит только время пройдет пара веков и станет ясно "ржунимагу" это мимолетная пена или просто слово.

Про "Ома" и "искусство" я имел ввиду что "искуство" и с одной "с" исскуство а закон "ома" написанный неравильно уже не закон.

ИМХО главное толерантность. Один толстый другой худой один говорит на языке Пушкина а другой на языке Сергей Шнурова лично меня ни то ни другое не коробит. А вот если человек "негодяй" то мне пофигу как он говорит и пишет в форумах. И что обидно по стилю письма и знанию закона ома это не проверяеться....

PS кстати ученые совершенно тчоно установили что при живом общении более двух третей информации передаеться не посредством "языка" а невербально т.е. мимикой жестами акцентами.. читай смайликами ;-)

[Левша 6 129]

....

PS кстати ученые совершенно тчоно установили что при живом общении более двух третей информации передаеться не посредством "языка" а невербально т.е. мимикой жестами акцентами.. читай смайликами ;-)

Многое в живом общении так же вкупе с вышеперечисленным передается интонацией и одними смайлами тут наверно не поможешь...

[Сокол 5 775]

Вить,

искусство с одной "с" - уже не искусство, вот ведь в чем соль...

Ф.Г.Раневская говорила, что орфографическая ошибка в письме подобна клопу на белой блузке. А мы и писем не пишем, у нас одни постинги - в этом-то и вся беда...

[ВаНо 23 285]

Вот ведь как теперь-то...

Еще, будучи во втором классе, мама заставала меня лежащим на полу за чтением "Пёстрой ленты"... В третьем я, перечитав практически всего Конан Дойля, увлёкся Г. Уэлсом... В четвёртом был Жюль Верн и Марк Твенн... В пятом - Стругацкие, Рэй Бредбери и Оруэл.... А вот Идиота с Войной и Миром так и не дочитал до конца.... Так же как и В лесах и На Горах....

А сейчас вообще не читаю.

Но писать могу и на албанском, и на русском. Причём, когда пишу на русском, меня коробят собственные ошибки. Поэтому, стараюсь перечитывать и проверять грамматику и орфографию. И честно хочу сказать: не от незнания русского (по которому при аттестате 4,82 у меня была, кстати, одна из двух четвёрок) я пишу на албанском иногда, а просто от желания передать свой нынешнее эмоциональное состояние и несерьёзность написанного...

[DBK 4 442]

Эка вас понесло, лингвисты вы наши ! :)

Если серьезно,то полностью с Соколом согласен ! Все эти рассуждения про условности в правописании до хорошего не доведут. Все эти условности и правила,в конце концов, и отличают человека от животного

Изменено 28 Мая 2008 пользователем DBK

[Маст 6 378]

И я полностью согласен! И за тему спасибо! Очень интересная дискуссия! *11*

Витя Пилот прямо как Чацкий-"А судьи кто?" *01* А если еще продолжить..."За древностию лет,к свободной жизни их вражда не примирима! Сужденья черпают из забытых газет,времен очаковских и покорений Крыма.Всегда готовые к журьбе,поют все песнь,одну и туже,не забывая по себе,что старее,то хуже!" Вить,ты это хотел сказать? *16* :)

Но...Иногда мну *01* тоже хочется,также легко и непринужденно,как например Пелот или Фишермен, выразить мысль одной фразой(причем понятной всем),а не "растекаться мыслью по древу" *01* Но уже увы... Забывать язык конечно не допустимо,но и от "этого" никуда не деться! С уважением ко всем, Александр

Изменено 28 Мая 2008 пользователем маст

[Гость Лесник]

Перечитал всё...Ну нет вопросов,когда мы-простые обыватели,ищущие неформального общения в инете(от формального так блевать уже и кидат после рабочего дня) пишем УПАЛПОДСТОЛНАХВБОБРУЙСКПЛЯЙУХПРЕВЕДМАЗАФАКА.....Но впаду в полное непонимание,кОму...Со мной случится приступ,когда прочитаю подобное,настуканное рукой многоуважаемого мною Дмитрия Юрьевича Соколова.Ну не вяжется у меня ПРЕВЕД с образом этого человека...И главное,ведь те,кто пишет ПАДСТАЛОМ не стали для меня менее уважаемыми.Сам использую иногда такое,но как ни скажет Витя Пилот "шутейно"...Если сплошь и рядом,в книгах,в фильмах используется языковой мусор по делу и без него,то врядли мы сможем сразу,на раз..два..три отказаться от использование всего этого и разговаривать языком классиков...А жаль....Честно..ИМХО

[25 маЯ 1]

http://www.rb.ru/poll/7/

[Сокол 5 775]

Спасибо, Сергей, я - вымирающий вид россиян :) Хотя в вопросе с суффиксами вполне мог сделать ошибку. Этот вопрос имеет безусловное отношение к знанию языка, но не имеет никакого практического - к грамотности...

[Pony 37]

Мдя....обидно обозвали -вымирающий...:(((...хотелось бы подольше..вымирать.:))

[Aless 770]

.... Еще одна из причин вытекающая из всего вышесказанного, - это банальное «стадное чувство». Тяжело бороться с искушением быть как все. Да и стоит ли тратить на это время? Многие считают, что если все так пишут, то почему мне нельзя? Конечно, новичкам сначала неприятно читать неграмотные тексты, но потом ничего, привыкают и, глядя на окружающую их безграмотность, начинают сами «плодить» ошибки. Действительно, удобнее писать, как тебе вздумается, нежели лишний раз заглянуть в орфографический словарь...

[Aless 770]

Статья еще за 2005 год:

Русская версия еженедельника Newsweek в своем последнем номере разместила статью, посвященную "новому русскому языку" рунета. Впервые язык возник не стихийно, а в результате целенаправленной деятельности энтузиастов. И впервые – сначала в письменном виде – в интернете, и уже из него новые слова и выражения стали перениматься устной речью.

К памятнику Маркса в Москве 29 апреля вышли люди, протестовавшие против задержания в Минске активистов "Яблока" и журналиста Newsweek. В руках у них были плакаты "Луку - в Бобруйск" и "Лукашенко, выпей йаду". "Йад" - это они издевались не над белорусским языком, в котором как слышится, так и пишется, а над русским. Да и президент Белоруссии раньше был директором не бобруйского совхоза - просто это такое новое устойчивое ругательное выражение.

Даже не все митингующие поняли эти лозунги. Потому что еще не все выучили новые правила русского языка, которые придумали в рунете. Но скоро выучат. Пока ученые предпринимали робкие попытки вставить букву "у" в "брошюру" и "парашют", в Сети произошло гораздо более смелое сближение орфографии с фонетикой, пишет Русский Newsweek.

"В Бобруйск, жывотное", "Аффтар жжот", "Ржунимагу", "Фтему", "Фтопку" - эти выражения уже знакомы не только молодым бездельникам, но и взрослым людям. Их теперь можно услышать на поэтическом вечере и прочитать на страницах респектабельной газеты.

Источник "заразы", как установил журнал, находится в Петербурге. Этот город подарил стране много интересных людей, в том числе Дмитрия Соколовского по кличке Удав. На прошлой неделе ему исполнилось 35, по профессии он электрик, по призванию - писатель. В его текстах, как выразился бы литературовед Бахтин, превалирует телесный низ: секс, еда и испражнения. Только мата в сто раз больше, чем у Рабле и Буковского вместе взятых, и называют авторы себя не раблезианцами, а "падонками". "Этот ресурс создан для настоящих падонков, - так и сказано в их манифесте. - Кому не нравятся слова х** и п****, могут идти на х**. Остальные пруцца".

"Пруцца", "падонки" - такими словами написаны целые рассказы, или "криатиффы", как их называют сами "аффтары". Самый популярный - о Клепе: Клепа эта такая сабака вроди, сабака из пароды знаете таких сцука жалких карманных невнятнастей - маленькая-маленькая, пучиглазая и нервная как фсе маленькие. Бегает этот дрищ па квартире ф трясках и сударагах каких-та, вечна мерзнет и ссыцца…

Под "аффтарами" свои "каменты" оставляли "каментатары". Когда "аффтаров" стало очень много, а интересных "криатиффов" мало, "камминтатары" начали экономить время. Если понравилось - ограничатся фразой "Аццкий сотона", "Аффтар жжот" (в смысле "зажигает") или "Пешы ещщо". Не понравилось – "Аффтар, выпей йаду" или, если все совсем плохо, "Криатифф г*вно аффтар м*дак" (можно "кг/ам"). На митинге против Лукашенко был и такой лозунг: "Диктаторский режим - КГ/АМ".

"Раньше “ЖЖ” считался площадкой для рефлексирующих “интеллигентов”, а “падонки” позиционировали себя как самоуверенные молодые циники, которые смогли устроиться в жизни, - комментирует главный редактор сайта kultprosvet.ru Михаил Расташанский, тоже публиковавшийся раньше на udaff.com. - Однако полтора года назад отменили коды (для открытия дневников), и они тоже переползли в “ЖЖ”".

Получившее сейчас широкое распространение "готично", например, родилось после травли одной девушки - она в своем журнале без меры восхищалась готами. А "В Бобруйск, жывотное" - это название сообщества, в котором "падонки" высмеивали дневники провинциальных авторов. Идеологом преследования провинциалов стал переводчик Арсений apazhe Федоров, хотя он вообще-то сам из Новгорода Великого, а на девушку ополчился - и стал таким образом автором выражения "готично" - соратник Удава, 28-летний программист из Петербурга Руслан Паушов, более известный как Гоблин Гага.

Гоблин Гага объявил копирайт на слово "Ниибацо". Есть что-то в этом японское и философское. Остальные ругательства от замены букв стали еще более русскими и грубыми, но именно они пользуются наибольшей популярностью у "интеллигенции", например, "ах*еть, дайте две". Они все чаще звучат в устной речи. А в газете "Коммерсантъ" в прошлую среду проскочило слово "готично". "Готично", - якобы заявил канадский посол Кристофер Уэстдал, любуясь домом приемов российского МИДа. На самом деле это корреспондент так пошутила, а выпускающий редактор этой шутки еще не знал.

Как отмечает издание, что-то подобное происходило после показа фильма "Кин-дза-дза" и тех же "12 стульев" - все эти "Ку" и "Хамите, парниша". "Но вокруг фильмов не было среды, где эти словечки могли крутиться, - комментирует известный филолог Роман Лейбов. - Интернет же все больше превращается в систему личных дневников, которая позволяет вбрасывать в общее пользование маргинальные жаргоны".

"Они хотят попасть в стиль, но для этого надо долго писать, а еще тяжелее сформулировать мысль. Вот и рождаются такие штампы, - объясняет Гоблин Гага. - Выбрал более-менее подходящий - и вперед, ты остроумный комментатор".

По другую сторону баррикад оказался учитель русского языка и литературы Дмитрий Побужанский, который, правда, работает не в школе, а системным администратором и в этом качестве известен как юзер Димастый, 26 апреля он сел за компьютер и всего за 20 минут создал сатиру. 15 минут ему потребовалось, чтобы отыскать в романе Ильфа и Петрова фрагмент, посвященный Эллочке Людоедке, и еще пять, чтобы заменить ее слова на "Готично" и "Учи албанский".

- Здравствуй, Еленочка, а это что такое? Откуда стулья?

- Пазитиф! (Отличные стулья!)

- Нет, в самом деле?

- Гламурно! (Миленькие стулья!)

- Да. Стулья хорошие.

- Готично! (Нормальные стулья!)

- Подарил кто-нибудь?

- Ужоснах! (Возмутительно!)

- Как?! Неужели ты купила? На какие же средства? Неужели на хозяйственные? Ведь я тебе тысячу раз говорил...

- Эрнестуля! Выпей йаду! (Ах, отстань от меня!)

- Ну как же так можно делать?! Ведь нам же есть нечего будет!

- Фтопку!.. (Иди к черту!..)

- Но ведь это возмутительно! Ты живешь не по средствам!

- В газенваген! (В газовую камеру)

- Да-да. Вы живете не по средствам...

- Где модератор? (Где модератор?)

- Нет, давай поговорим серьезно. Я получаю двести рублей...

- Выпей йаду!

- Взяток не беру... Денег не краду и подделывать их не умею...

- Ханжа, убей себя! (Чтоб ты провалился!)

Побужанский живет в Москве, ему 30. Он говорит, что таким образом боролся с питерской заразой, но ведь добился совсем другого. Те, кто не имеет обыкновения бродить по ЖЖ, получили его пародию по почте или по ICQ, и теперь эти выражения к ним тоже привяжутся. Дизайнер Юрий Ткаченко живет в Симферополе и очень раздражается, когда в его журнал пишут комментарии с новой орфографией. Поэтому 27 апреля он буквально за час нарисовал баннер "Я умею говорить по-русски@" и теперь предлагает всем развесить его на своих сайтах.

"Аффтар, жжош, - получил он в ответ. - Давай еще акцию по отстрелу бомжей".

"В сущности, это поэзия, - говорит литературный критик Вячеслав Курицын, - радостное детское желание играть со словом. Во многих случаях можно только завидовать их легкости обращения с языком".

Поэзия или нет, но из того же словаря, что и "Ржунимагу" и "Аццкий сотона", выбирали себе слова для стихов лауреат премии "Дебют" Шиш Брянский и постоянный автор udaff.com с набоковским прозвищем Себастьян Найт, заключает русский Newsweek.

[Сокол 5 775]

Про хроническую безграмотность. Вчера на ТВ идет передача про рыбу ловить, в гостях у одного интеллигентного человека сидит другой интеллигентный человек. Предмет разговора - тоже интеллигентный - нахлыст. И тут они решают свою неглупую беседу разбавить видеосюжетом. В телевизоре появляется нечесаный парнишка с нахлыстовой удочкой в руках и заявляет (дословно): "НахлыстОвый заброс - это как игра на пианине..." Прям вот так и сказал. Уши в трубку, рука - к пульту *01*

Вот насчет инета идут дебаты: можно - нельзя слова коверкать, и вопрос не кажется мне таким уж легким... но если тебя в телевизор засунули - будь добр, выучи пару-тройку русских слов!

[Aless 770]

Нечесанному парнишке можно и простить, а вот что делать, если и главы нашего государства используют в интервью подобные фразы и слова:

Из недавнего интервью Медведева (очень слух режет глядя на них по телевизору)

... Вообще надо, чтобы и наши правоохранительные органы и органы власти перестали "кошмарить" бизнес", - заявил Медведев на совещании в Гагарине, ...

И о стадном чувстве, подражании друг другу:

Интервью Путина:

... В ходе дискуссии с Александром Абрамовым (один из не только самых крупных, но и, по общему мнению, из самых умных бизнесменов) Путин бросил две реплики: "так я вам и поверил" и (про западных юристов) "они вас (русских бизнесменов - Л.Р.) будут кошмарить, пока вы им платите". Стиль - это все...

[Сокол 5 775]

Ну, многое зависит от места и ситуации.

Вот я активно выступаю против мата на нашем форуме, но в частной жизни, среди других взрослых мужиков и в отсутствии женщин и детей - почему нет? Очень жить помогает!:-)

Вот ВВП "мочить в сортире" как-то сказал. А как иначе? По идее еще жестче надо было, но для ТВ это предел. А вот своим генералам, уверен, он именно жестче сказал. Всё по делу.

А парнишка - не просто парнишка, а штатный корреспондент канала, вот в чем беда...

[Славян 3]

ИМХО:

Человеку ведь свойственно ошибаться.

Хотя и стремиться к совершенству необходимо. Только вот понимание совершенства всегда будет различным у различных людей. В этом наверное и суть любой динамики, развития...

Это как - черное и белое, добро и зло, вода и огонь, грамотность и безграмотность. Все относительно.

Могу предположить, что даже если вдруг весь мир перестанет коверкать слова, будет употреблять только уместные ("правильные") выражения, соблюдать правила языка и т.д., то безграмотность не исчезнет.

Просто в таком случае, например;

должная интонация, нужные паузы в разговоре, правильное произношение слов займут важнейшее место. Не соблюдение этих норм будет называться безграмотностью. И резать уши грамотных людей - не менее чем сегодняшнее "преведкрасавчег".

Мда, пост ни о чем - философия *01*

P.S. Писатели дают работу литературным критикам. Но и без критики не будет состоявшегося писателя. (ИМХО)

Изменено 6 Августа 2008 пользователем Славян

[hunter22 1 166]

Странно, но я не замечаю вымирание литературного русского языка. В кругу моего общения, как-то не приживаются новомодные фразы. Бывает, конечно, кто-то в шутку скажет - "ужоснах", но на этом все и заканчивается. Мат, как его не прячь, матом и останется. Поэтому культурные люди всегда будут пользоваться такими словами очень ограниченно. Хотя, в неформальной атмосфере, мат звучит абсолютно нормально, весело и, иногда, очень информативно (это бывает важно). Но я не представляю ситуацию, чтобы генеральный директор зашел в зал совешания и, окинув собравшихся взглядом, сказал - Привет, падонки!

Деловая атмосфера не разрешит пользоваться подобными выраженими. Образованные люди всегда определят, когда можно выражаться, а когда нет. Они-то и решают судьбу языка, но уж никак не электрики-удавы.

[КолхозНик 1 335]

Помоему, это всего-навсего новый сленг или "феня" если хотите, живёт пока в моде и обязательно устареет и сменится, другим, более свежим.

[Сокол 5 775]

Странно, но я не замечаю вымирание литературного русского языка.

Кирилл, прокатись в мартшрутке, послушай на каком языке разговаривает молодежь.

Зайди в книжный магазин, посмотри, какие книги в лидерах продаж. Больше ничего делать не надо, информации должно хватить за глаза.

Изменено 6 Августа 2008 пользователем ВаНо

[hunter22 1 166]

На таком языке очень неудобно общаться, он лишен информативности и системности. Каждый выражается как считает нужным. У этого сленга нет будушего, так как нет практического применения, поэтому он обречен на вымирание. Поколение, которое его породило, скоро вырастет. А новое поколение придумает что-то другое и исказит старое до неузнаваемости.

Изменено 6 Августа 2008 пользователем ВаНо

[Сокол 5 775]

А вот и нет! Общаться оказывается невероятно удобно!

Ну зачем, скажи, штурмовать вершины классики, если можно обойтись 30 словами? Никакого напряжения! Никаких умственных затрат! Каждое слово - золотое, универсальное, сверхмногозначное!

На эту тему есть замечательный роман Юрия Полякова "Козленок в молоке". К вершинам успеха через семь шаблонных фраз и папку с чистой бумагой! Так что не то, что общаться удобно, а еще и имя себе создавать вполне возможно, серьезного успеха в обществе добиваться, вот о чем речь!

[Виктор 1]

Абстрагировано рассуждая...

Может не стоит привлекать внимание к этой "проблеме"?

А ведь кому то это выгодно. Я не с точки меркантильности рассуждаю - мне без разницы кто и сколько получает денег. Но вот задумался, читая тему и мыслительный процесс бежит впереди паровоза :) - стучу по клавиатуре(фантазийно):

где то в универе("универ" - это, кстати, сленг или сетевое безобразие? *16* ) профессор-лингвист читает лекции о вреде отребьих слов в сети(и получает за это деньги),

активный борец за чистоту Великого и Могучего пишет возмущенные статьи в периодику о засилье безграмотности и убийства Русского языка сетевыми хулиганами(и получает за это деньги),

на ТВ(иноземное слово-паразит) проводят передачи, опросы, диспуты - прямые эфиры на тему: кто же первый принёс нам эту заразу и как нам дальше с этим жить(в рекламных паузах нам показывают "сухо и комфортно")?(а ведь кто то вновь получает за это всё деньги)

Так значит это всё ВЫГОДНО кому то???

Закралась у меня мысль: не заговор ли это ипериалистов окаянных с целью наживы и каких-нибудь ещё, неизвестных нам, целей?

*1* *1* *1*

Полноте, господа.

Хотят люди, пусть и говорят на СЕТЕВОМ СЛЕНГЕ. Конечно, хотелось бы, чтоб на улице звучали культурные слова только, а не "типо" или "куле". Но ведь когда орут матом пьянущие мужчины во дворе, ни разу не брав в руки компьютерную мышку и не слышав слово ПРЕВЕД, это разве не хуже? Или, когда гегемон обожравшись сивухи посылает кондуктора в трамвае на фуй при всех, не на это ли надо обращать внимание в первую очередь? Может прыщавый юнец, говорящий в подземке приятелю про новый фильм слово АЦТОЙ или ЖЕСТЬ не так страшен для общества(понимаю, что рождаю цепочку для разговора, мол вот из подрастающего поколения надо воспитывать "правильных членов общества, чтоб в дальнейшем...", так воспитывайте!)? Какого фига телекомпании наши не проводят исследования насчёт удорожания нефтепродуктов и как люди к этому относятся и долго ли это терпеть нам? Или на тему: почему никого не посадили из Правительства, когда вклады в Сбербанке превратились в пыль у людей? Ответ очевиден: невыгодно во всех проявлениях делать этого. Лучше уж про сетевой сленг помусолить.

Наверное в своё время, многие помнят, как пытались бороться со словами-паразитами или с одеждой "неправильной" или причёсками патлатыми. Не думаю, что очень много негодяев выросло из этого поколения, по сравнению с предыдущим, когда не было почти никакого сленга, кроме воровского.

Моё мнение сетевой сленг - не самое основное зло.

А вообще, господа, Рыбалко - наше фсё!!! *1* *1* *1*

ЗЫ. на истину не претендую. Кроме фразы о рыбалке *16*

[Гость Лесник]

Какого фига телекомпании наши не проводят исследования насчёт удорожания нефтепродуктов и как люди к этому относятся и долго ли это терпеть нам? Или на тему: почему никого не посадили из Правительства, когда вклады в Сбербанке превратились в пыль у людей? Ответ очевиден: невыгодно во всех проявлениях делать этого. Лучше уж про сетевой сленг помусолить.

Прально ты говоришь..Если не давать такую пищу,то люди начнут МЫСЛИТЬ,обдумывать происходящее.А мозг нужно чем то занять..Вот и есть разные занятия для массы населения:проблема алкоголя,наркомании,ПРЕВЕДОВ-УЖОСНАХОВ и тд...В глобальном смысле,поколение,растущее вслед за мной большей своей части потеряно..У смотрю на молодёжь и у меня волосы дыбом встают..Ни Родины ни Флага!!И дети то не с окраин городских,не с выселок...Уважения к старшим-0,желания что либо делать-0..А зачем?Мама с папой в клювике принесут...Чёткое классовое разделение в школе:у кого пама-мама кто в этой жизни, дети 10-12 лет чётко знают и понимают...Вообщем,не весело всё это..Как дальше то быть?Где цвет нации,где умные головы,где люди,стремящиеся и представляющие цель своей жизни?Наверное есть,но их так мало,что на фоне общей серой,бесхребетной массы,они совсем затерялись..Всё,ессно,ИМХО...

Изменено 7 Августа 2008 пользователем Лесник

[Сокол 5 775]

Виктор и Кирилл, однако, нарисовали нам безрадостную картину бытия:-)

И что теперь делать? Застрелиться? Или все же попытаться что-то в этой жизни (глупое сочетание, кстати, как будто есть у нас другая: вторая, третья, двадцатая жизнь) изменить? Вот я и ратую за изменение. В соответствии с заявленной темой ратую за изменение отношения к родному языку. Пусть каждый начнет с себя, перечитает пару-тройку добрых книг (мы катастрофически мало читаем, это одна из причин процветания уродливых падонкаффских языков), станет чуть добрее и терпимее (толерантнее, как ныне модно выражаться)... Дело надо делать, ДЕЛО! Тогда любая задача не покажется чересчур сложной. А задача сохранения языка великого народа и великой литературы, конечно, стоит того, чтобы попытаться ее решить. Э?

[bazilefs 1 364]

падонкаффских

Дим, однако слово-то написано без ошибок *1*

[Сокол 5 775]

Ром, я ж этот, как его, литератор *01*