Юридическая ветка

[Vadimka 0]

При переходе\переезде между местами охоты ружьё должно быть зачехлено. Днём охотится на селезня не запрещается.

[panzer--vi 5]

Не парься.

[Ямбуй 0]

Уважаемые сэры-охотники

Вот такой вдруг вопрос возник из любопытства:

Если я допустим беру путевку в определенное хозяйство, а планы меняются и на охоту в это хозяйство (или вообще) я не попадаю, какие могут быть варианты с этой путевкой?

Она пропадает или ее можно переоформить на другого человека или на другое хозяйство?

[Negrus 1]

Уважаемые сэры-охотники

Вот такой вдруг вопрос возник из любопытства:

Если я допустим беру путевку в определенное хозяйство, а планы меняются и на охоту в это хозяйство (или вообще) я не попадаю, какие могут быть варианты с этой путевкой?

Она пропадает или ее можно переоформить на другого человека или на другое хозяйство?

Не бери путевку, есть официальное мнение РСН о ее ненужности. Представители охотпользователей особо не имеют полномочий даже по охране. А МСХ Нижегородской области практичски мертв в сфере охраны животного мира и его мнение я не слышал.

[Ямбуй 0]

Не бери путевку, есть официальное мнение РСН о ее ненужности. Представители охотпользователей особо не имеют полномочий даже по охране. А МСХ Нижегородской области практичски мертв в сфере охраны животного мира и его мнение я не слышал.

Ах, как я хочу согласиться! Ведь путевка - это договор на оказание услуг. А какие услуги нам оказываются по этой путевке?! Что нам выдают подсадных по прибытии в хозяйство? Предоставляют место для парковки машин? Охраяют их?! Ночлег?...

Нет. Они не помогают никаким образом и не оказывают ни малейших услуг взамен полученных от нас денег. Все как в России - деньги взял и взятки гладки. Заплатил - свободен! А ведь оказывается (!) охотникам прибывающим по путевкам должны давать подсадных (!) Неправда ли звучит уже глупо в сложившихся обстоятельствах.

Что же тогда остается? Или действительно не брать эти путевки и тратить нервы на законность сего или сдавая путевку писать на обратной стороне, что НИКАКИХ УСЛУГ ПО ДАННОЙ ПУТЕВКЕ ОКАЗАНО НЕ БЫЛО ...

Как-то подменились понятия путевки-договора на оказание услуг и лицензии на право добычи той или иной дичи. С путевкой идешь просто как с лицензией. А ведь это далеко не одно и то же.

[Vadimka 0]

РСН не имеет права отменять путёвки и перечить Постановлениям ВС РФ. Охотясь без путёвки вы нарушаете закон и будете привлечены к административной ответственности.

[Negrus 1]

РСН не имеет права отменять путёвки и перечить Постановлениям ВС РФ. Охотясь без путёвки вы нарушаете закон и будете привлечены к административной ответственности.

РСН ничего вроде бы не отменяет, это орган исполнительной, а не законодательной власти.

Насколько я понял, в ответе РСН просто разъяснение по перечню документов на охоту в соответствии с законодательством субъекта РФ в этой части. Хотя наверно охотпользователи при желании могут попытаться его оспорить.

Перечень документов, которые должен иметь охотник для реализации своего права на охоту в Нижегородской области, определен ст. 19 Закона Нижегородской области «Об охоте и ведении охотничьего хозяйства в Нижегородской области»:

1) удостоверение на право охоты - охотничий билет установленного образца;

2) именную разовую лицензию на использование объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты;

3) при оружейной охоте - разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия;

4) при осуществлении охоты с ловчими птицами - разрешение (лицензию) на их содержание.

Что касается Постановлений ВС РФ по какому то конкретному делу, то их могут принять к сведению в суде, но это не обязательно.

Насколько я понимаю, обязательно решение Пленума ВС РФ по отмене того или иного нормативного акта. Хотя могу и ошибаться.

Вобщем время покажет, я полагаю, все решится, надо ж будет чем-то кормиться охотпользователям. *16*

Но пока вопрос открыт, если госорган осуществляющий в том числе и функции по контролю и надзору в сфере охраны животного мира официально публикует в прессе такую точку зрения. Такое мое скромное видение дела.

[Vadimka 0]

Ещё раз:

Решение ВС - ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 15 декабря 2004 года Дело N 19-Г04-10.

+ ОПРЕДЕЛЕНИЕ Кассационной коллегии ВС от 19 августа 2004 г. N КАС04-348

2 выдержки из последнего:

"На настоящее время нет специального федерального закона, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства. Эти отношения урегулированы иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации", отдельные положения которого оспариваются заявителем.

Из анализа абзаца 2 пункта 1 этого Постановления в совокупности с другими нормативными правовыми актами Российской Федерации и представленными доказательствами следует, что путевка, включаемая оспариваемой нормой в число документов, которые служат удостоверением на право осуществления охоты, по своей сути является документом, свидетельствующим о заключении между пользователем животным миром (охотпользователем) и гражданином (охотником) договора возмездного оказания охотничьим хозяйством услуг гражданам на использование ими объектов животного мира посредством изъятия этих объектов (охотничьих животных) из среды их обитания; документом, подтверждающим разрешение соответствующего хозяйства на охоту в закрепленных за ним угодьях."При отсутствии специального федерального закона, устанавливающего иную форму документа, подтверждающего заключение договора указанного вида, оспариваемое положение нормативного правового акта Российской Федерации, регулирующего отношения в области охоты и охотничьего хозяйства и определяющего путевку в качестве документа, удостоверяющего право на осуществление охоты, не может быть признано незаконным"

[Krikor 0]

Я так и не понял кто может проверять а кто не имеет на это прво.

[Negrus 1]

Я так и не понял кто может проверять а кто не имеет на это прво.

Кто ни спросит, всем предъявляй документы - зачем спорить в угодьях *16*.

[panzer--vi 5]

http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=9&PubID=1109 Вот в этой статье прочитал про мелкашки с юр. точки зрения.

[Vadimka 0]

Ну, набоянил, ну, набоянил :)

Можно конечно, но не нужно...

[Negrus 1]

Обсуждалось это дело, точно баян. *16*

Есть желание отменить региональные правила? *01*

Дим, в статье есть золотые слова - обращайтесь в суд! Вот только в угодьях мелкан изымут тут же.

Для тренировки стрельбы это нормальное оружие, для охоты - если только на белку, чтоб шкурку не портить. ИМХО.

[panzer--vi 5]

Не набаянил а напомнил *1*

Добавлено. Статейка просто относит-но свежая.

Изменено 13 Мая 2008 пользователем panzer--vi

[Vadimka 0]

Вот только в угодьях мелкан изымут тут же.

Многие проверяющие в курсе событий, отнимать не будут. Но подстраховка в виде предварительной консультации с охотоведом не помешает.

[Викентий П. Сперанский 0]

мелкан для охоты - если только на белку, чтоб шкурку не портить. ИМХО.

Коллеги, как бельчатник, про мелкашку могу сказать следующее.

По крайней мере в средней полосе, на охоте на белку мелкашку не применяют, не практично. Зверёк настолько мал, что от 5,6 мм на выходе в тушке будет дыра, шкурка не пригодна. Бить белку в глаз - это только выражение, применительно к человеку умеющего метко стрелять. Произвести такой выстрел крайне сложно. Белка должна сидеть неподвижно и открыто, чтоб увидеть этот самый глаз. Такое бывает крайне редко, но если случается, то просто встают так, чтоб ствол дерева загораживал тушку, а видна была только голова и стреляют дробью. Кстати в советское время шкурку принимали 1 сортом при наличии до 5 дробин. Как правило белку бьют либо в движении, либо почти наугад, направляя снаряд в примерное место где она затаилась.

Слышал, что применяют мелкашку на охоте на белку, но только чтоб стронуть затаившегося зверька или как то себя выдать движением. Делают выстрел в ствол дерева около макушки и белка не выдерживает дрожь ствола.

У самого после этой инфы давно ходят мысли в голове, «не взять ли комбинашку?» Но не проверив на практике, что то не решаюсь. А то бывает выстреливаешь патронташ и она вываливается из кроны уже замертво так ни разу не шелохнувшись.

Коллеги у кого есть мелкашка и желание поучаствовать на охоте на белку в ноябре приглашаю. Гарантирую, проблем с охотнадзором не будет. Как эксперимент, добро получим. А может и решат, что то к ноябрю относительно 5,6.

Кто ранее не видел, посмотрите небольшую зарисовку охоты на белку с лайкой.

_________________.2.mpg

[Саша Дзержинский 966]

Любопытное видео. Весьма, весьма.

[Negrus 1]

В средней полосе весьма вероятно такое положение вещей. Тогда вообще непонятна применимость мелкашки, по перу что-ль?

Я предположил применение по белке мелкашки, исходя исключительно из теоретических предпосылок - белку не охочу за ненадобностью и отсутвию лаек. Ну про комбинашку в мелкане все знают - "Белка" ее название.

На днях фильм нормальный был по "Охоте и рыбалке", про промысел пушнины на Енисее в рамках передачи "Ни пуха, ни пера". Промысловик - Алексей Зубин, с собой две винтовки - 223 Ремингтон и мелкашка. Белка исключительно из мелкашки добывается, ну из под собак естесственно. Показали как взял штук 5 белок, вроде как по неподвижным стрелял, в голову-шею. Наверно у нас с белкой хуже обстоит дело.

Показали также как лося крупного взял из под лаек, что интересно из 223-го, но надо сказать с трех выстрелов.

[Vadimka 0]

Каждый раз убеждаюсь, хорошо что у меня нет этого полубрэковского канала :) Нервы они на охоте ещё пригодятся *01*

[Negrus 1]

Каждый раз убеждаюсь, хорошо что у меня нет этого полубрэковского канала :) Нервы они на охоте ещё пригодятся *01*

У меня тоже много чего нет *01* , переключить недолго, я ж не смотрю канал сериалов *01* . А про нервы - это да, у нас не Енисей, есть кому вопросы позадавать в лесу.

Но вообще пост был про мелкан в основном, 223-им бить в лося не призываю - кощунство в наших условиях, просто мужик стреляет хорошо. На мелкане приклад отпилен, чтоб в рюкзак умещался, прицел 4-ка максимум и стреляет с рук, без упора в плечо. Может правда не показывали испорченных белок *01* , но так в основном в шею-голову.

Изменено 14 Мая 2008 пользователем Negrus

[Vadimka 0]

Как бы хорошо не стрелял мужичёк 223 и лось понятия не совместимые. За отпиленный приклад и прочие доработки можно статью УК словить.

[Negrus 1]

За отпиленный приклад и прочие доработки можно статью УК словить.

Кто бы спорил, грю ж - у нас не Енисей.

[Vadimka 0]

А нормы УК действуют на всей территории РФ, так же как и по кругу лиц ;)

[Nik2 1]

Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, запрещающий перевозку в транспортном средстве (автомобиле) гладкоствольного огнестрельного оружия в собранном виде.

Если ещё укажете соответствующую статью, чтобы весь закон не перелопачивать, буду вдвойне благодарен.

[Vadimka 0]

Поиск рулит ;)

http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1635

Там чётко не написано про автомобиль, но это вытекающее из постановления.

[Nik2 1]

Ой, как сложно. А чёткого Федерального закона на этот счёт нет? Чтобы одной строчкой всё разъяснялось?

В правилах охоты на территории Нижегородской области тоже есть пункт:

...Запрещён...

23.6. Провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных коллективных охот на диких копытных животных.

Но мне хотелось посмотреть подобный же Федеральный закон.

[Vadimka 0]

Типовые правила охоты в РСФСР ищите и Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, здесь сыслка на них проходила. Или просто в яндексе полазить. ФЗ нет пока и не будет. Ожидается ведомственный акт, но как скоро хз.

[Nik2 1]

ФЗ нет пока и не будет. Ожидается ведомственный акт, но как скоро хз.

Вот это меня и интересовало. "Советские" законы, естественно, яндексом нашёл.

Спасибо.

[Repas 0]

Проясните пожалуйста ситуацию.

У знакомого есть гладкоствол. Чистый, свой. Последняя перерегистрация закончилась в 1996 году. В силу определенных причин дело было пущено на самотек, а сейчас типа образумился.

1. Возможна ли перерегистрация этого ствола сегодня?

2. Возможные последствия для него при появлении в милиции со стволом для перерегистрации( изъятие, изъятие с последующей реализацией, штраф, регистрация по новой со штрафом)?

Как быть? Как поступить? Что закон по этому поводу говорит?

[panzer--vi 5]

Звонить в Лицензионно разрешительную по месту регистра ствола и хозяина. Штраф с проверкой скорей усего.

[Викентий П. Сперанский 0]

Что закон по этому поводу говорит?

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (последние изм. 18.12.06)

Источник: Гарант. Год не обнавлял, возможно в законе были доп. изменения.

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трех до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Изменено 3 Июня 2008 пользователем Викентий П. Сперанский

[Repas 0]

Спасибо. Не так уж все печально.

[andrew 0]

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.

2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел, продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.

[kymi 1]

Подскажите кто знает. Где можно узнать - оформлен ли воспроизводственный участок в определенном охот хозяйстве?

[снайпер 1]

в любом охотхозяйстве воспроизводственный участок повсякому оформлен иначе им не дадут лицензию на права деятельности, а узнать можно в министерстве сельского хозяйства, там есть одел охотпользователей

[kymi 1]

Вариант. Хозяйство заполучили в аренду, через пол годика ни с кем не согласовывая и не оформляя повесили аншлаги воспроизводственный участок. Могет быть такое? Думаю вполне.

[Ямбуй 0]

повесили аншлаги воспроизводственный участок. Могет быть такое? Думаю вполне.

Сам видел такие таблички возле Пионерского. Мне сказали там остался какой то "ярый сталинист" который их там навешал и записочки в пластиковых бутылках оставляет вдоль дорог что обход совершил. Хотя там же видел, как мне говорили подготовленные им места для охоты с подсадной и перегороженные дороги, чтобы "чужие" туда не ездили. При этом, насколько я знаю, воспроизводственный участок вроде бы не может организовываться в непосредственнй близости с деревней, лишая живущих там мест охоты. Так что, по словам местных, на лицо как раз явный произвол имел место.

Изменено 13 Января 2009 пользователем Ямбуй

[kunin 0]

У меня через дорогу от дома Автозаводское охотобщество, так вот напротив ст. Тарасиха и напротив д. Тарасиха понаешали свежие аншлаги - Воспроизводственный участок, тоже витают мысли о том что они "липовые", будет время надо будет уточнить их законность. Никто не подскажет поконкретнее куда обратиться (адрес, емайл, телефон...)?

[Ямбуй 0]

тоже витают мысли о том что они "липовые", будет время надо будет уточнить их законность. Никто не подскажет поконкретнее куда обратиться (адрес, емайл, телефон...)?

Юр, это надо положение об организации воспроизводственных участков искать и смотреть. Там вроде бы как мне говорили есть требования удаленности от населеных пунктов.

[kunin 0]

Консультант+ выдал следующее - "Информация о границах и режиме воспроизводственных участков доводится до сведения охотников при выдаче им разрешения на охоту."

Надо бы позвонить в НОООИР у них спросить.

[kunin 0]

Пообщался сейчас с НОООИР, вообщем смысл таков:

1. Воспроизводственный участок (далее ВУ) может занимать поряда 10% площади всего охотхозяйства.

2. Границы ВУ определяются правлением охотхозяйсва (теми же арендаторами) и обязательно фиксируются документально в пстановлении об организации ВУ именно для данного охотхозяйства. В течение 6 месяцев ВУ должен быть обозначен аншлагами.

3. Никакой зависимости при выборе границ ВУ от близлежащих населенных пунктов нет.

Придется звонить в охотхозяйство или ехать в правление и читать постановление.

[Negrus 1]

Пообщался сейчас с НОООИР, вообщем смысл таков:

1. Воспроизводственный участок (далее ВУ) может занимать поряда 10% площади всего охотхозяйства.

2. Границы ВУ определяются правлением охотхозяйсва (теми же арендаторами) и обязательно фиксируются документально в пстановлении об организации ВУ именно для данного охотхозяйства. В течение 6 месяцев ВУ должен быть обозначен аншлагами.

3. Никакой зависимости при выборе границ ВУ от близлежащих населенных пунктов нет.

Придется звонить в охотхозяйство или ехать в правление и читать постановление.

А не постановлением правительства области границы ВУ устанавливаются?

[kymi 1]

Так это получается арендаторы сами где хотят там и делают воспроизводственный участок ни с кем не согласовывая.

[kunin 0]

А не постановлением правительства области границы ВУ устанавливаются?

Получается что нет. По крайней мере в НОООИР так и сказали - правление охотхозяйство само вправе определять границы ВУ.

[kunin 0]

Так это получается арендаторы сами где хотят там и делают воспроизводственный участок ни с кем не согласовывая.

Да. Тем самым огораживая простолюдинов от леса. Вот у нас в Автозаводском этот ВУ, судя по свежеприкрученным аншлагам, тянется вдоль трассы НН-Киров и границей его в лесу является газовый просек - получается что в лес войдешь с ружом и становишься нарушителем пока пробираешься в глубь хозяйства. Можно поступать по-умному - идти с зачехленным ружьем. Только смысла делать ВУ вдоль трассы нет никакого - кто там какая живность у загазованной дороги да еще и напротив населенных пунктов будет воспроизводиться? Единственным обьяснением таого выбора границ является огораживание хозяйства от "левых" охотничков.

[DenC 0]

2. Границы ВУ определяются правлением охотхозяйсва (теми же арендаторами) и обязательно фиксируются документально в пстановлении об организации ВУ именно для данного охотхозяйства. В течение 6 месяцев ВУ должен быть обозначен аншлагами.

В соответствии с Законом Нижегородской области "Об охоте и ведении охотничьего хозяйства в Нижегородской области" границы и режим воспроизводственного участка определяются Правительством Нижегородской области.

[kunin 0]

В соответствии с Законом Нижегородской области "Об охоте и ведении охотничьего хозяйства в Нижегородской области" границы и режим воспроизводственного участка определяются Правительством Нижегородской области.

Где бы это постановление нарыть? Было бы здорово! Можно мого чего писать про соответствия с Законами бла-бла-бла, я позвонил в НОООИР и получил ответ который изложил в данном топике. Если кто найдет свежие постановления и выложит сюда - респект, будет о чем поспорить с арендаорами. А пока это только слова...

[Negrus 1]

Получается что нет. По крайней мере в НОООИР так и сказали - правление охотхозяйство само вправе определять границы ВУ.

Сказочники в НООиР.. нагородили везде псевдоВУ, где охотятся шишки районные и приезжие...

Они еще много че там нараскажут...

[Negrus 1]

Где бы это постановление нарыть? Было бы здорово! Можно мого чего писать про соответствия с Законами бла-бла-бла, я позвонил в НОООИР и получил ответ который изложил в данном топике. Если кто найдет свежие постановления и выложит сюда - респект, будет о чем поспорить с арендаорами. А пока это только слова...

Какое постановление???

Это Закон Нижгородской области "Об охоте и ведении охотничьего хозяйства в Нижегородской области", в любом консультанте и в нете его полно.

Просто почитй и при случае сошлись на статью этого закона. Если кто-то составит протокол, его обжаловать.

[kunin 0]

Не спорю - может и сказочники, тогда надо поискать свежие постановления по поводу организации ВУ в охотхозяйствх Нижегородской области, я бы с удовольствием распечатал и прихватил с собой в лес в рюкзаке.

Изменено 14 Января 2009 пользователем kunin