Библиотечка

[hic300 5 742]

В форуме есть люди, которые увлекаются рыбалкой не первый год.

Наверняка покупалась литература на рыболовные темы и за долгие годы её накопилось немало, либо встречаются совершенные раритеты. Хозяином эта литература наверняка изучена досконально.

Может быть есть смысл собрать её в одном месте для коллективного пользования?

Ведь есть любители подобного чтения. У меня есть совершенно древние издания альманаха "Рыболов-спортсмен" 60-Х годов, белорусский справочник рыболова, рыбалка в Латвии. Всё это прочитаноперечитано.

Всё вышесказанное - сугубо ИМХО

[Петрович 3]

Такое предложение уже вносилось! Но нет места,где бы эту литературу хранить,вести учёт выданного и т. д. А идея не плохая,у меня есть куча давно прочитанной литературы,мог бы отдать на общее дело. С уважением Петрович.

[Савва 13]

Все дело в месте хранения. А идея хороша-бесспорно! *11*

[hic300 5 742]

Беда у меня такая - шопингфишемания :))) Как зайду в рыболовный магазин - так куплю чего нибудь. А зачем я могу туда зайти? В часности "прокатить" книжку про "твиТчинг"( чес слово не знаю что это), или сидюк взять на время.

[Гость Максимка]

А сканировать книги и журналы !!! И отдельной кнопкой на форуме выложить, проблема с местом и выдачей литературы отподает!!! *lodka* *27* *1* *7*

[Priest 13]

Зато появляются проблемы с правообладателями (и авторами), а также со свободным местом на хостинге... :)

hic300, книжка про твиТчинг тебе не нужна, на форуме и в инете в принципе все написано... А вот грамотное видео и совместные выезды - очень помогут.

Тьфу, прошу прошения, это за прошлый год еще мессага... *1*

Изменено 16 Октября 2006 пользователем Priest

[Вячеслав Д. 7 309]

Все упирается в собственное помещение.Клуб перерос встречи в "Пирушке" и его дальнейшее развитие (и по числу членов и по реальным делам, в т.ч. и библиотечка) ограничивается отсутствием оного.(Мое мнение).Может у кого есть помещение или наметки. Например Нижегородский турклуб выбил подвал на Алексеевской 24г отремонтировал и уже года 4 находится там. У него там и склад и офис и магазин.Как мне кажется помещение это первоочередная задача клуба.

Изменено 16 Октября 2006 пользователем Вячеслав Д.

[Гость Бывший]

Я насчет сканов. Проблем с хостингом и правообладателями можно и не иметь. Сканы можно размещать на бесплатных файлообменных серверах типа Рапиды, а ссылки на сканы хранить в одной из закрытых веток форума, недоступной поисковым ботам и неблагонадежным гражданам. По такому принципу сейчас работают большинство варезных сайтов, и несмотря на количество левых ссылок, на три порядка превосходящих предполагаемое количество сканов, они до сих пор живы. Один из самых известных сайтов, на котором собрано великое множество редких сканов - это сайт http://www.natahaus.ru/ о котором в теплых тонах отзывались даже крупные периодические издания ("Компьютерра").

Первый вопрос я, надеюсь, снял с повестки. Переходим ко второму - непосредственно сканированию. У меня и у самого есть несколько книг, которые хотелось бы отсканировать и выложить для народа. Вот только есть загвоздка. Сканировать можно двумя способами.

1) Разворотами страниц. Способ долгий и не обеспечивает должного качества сканов. Есть профессиональные сканеры, которые обеспечивают глубину сканирования в несколько сантиметров, но большинство домашних сканеров не способны качественно отсканировать разворот. В результате этого возникает двусторонний градиент от переплета и меняется геометрия страницы. Эти моменты сильно ухудшают работу FineReader'а и ухудшают качество иллюстраций. Кроме того, не все обладают достаточным количеством времени, чтобы в течении нескольких часов сидеть и переворачивать страницы.

2) Пакетное сканирование. Существуют сканеры, которые могут автоматически выполнять пакетное сканирование стопки листов бумаги. Причем скорость этих сканеров довольно высока - около 20 страниц в минуту (обычный сканер сканирует разворот секунд за 30-40). Стоят такие сканеры относительно недорого (от 700 баков), что для организаций несущественно, но нормальный человек такую игрушку для дома явно не купит. Но, думаю, если поискать по клубу, у кого-нибудь на работе такая весчь найдется. Единственный и главный недостаток в данном случае то, что книгу надо разбирать на странички, сканировать, а потом заново собирать/склеивать.

В итоге получаем, что первый способ в принципе доступен каждому при желании, но результат будет сильно отличаться от печатного оригинала, и многие предпочтут бумажную копию. Второй способ дает практически идентичное оригиналу качество, но требует трудозатрат по разборке/сборке страниц (найти сканер я проблемой не считаю), кроме того не каждый согласится уродовать свою книгу во всеобщее благо. С другой стороны, после нескольких десятков прочтений книга пострадает не меньше, чем после сканирования.

В общем, тему я осветил. Ваши отзывы и предложения?

P.S. К журналам вполне применим способ 1, ввиду их малой толщины, так что особо ценные журналы мы уже имеем возможность отсканировать и выложить на всеобщее обозрение.

Изменено 16 Октября 2006 пользователем Александр Маляев

[Zuzu 148]

Все упирается в собственное помещение.

Так оно и есть... :(

А говорят ТурКлуб просил-просил,

Турклуб имеет свое помещение 20 лет, которые я сними знаком и имел его до этого!

А подвал на Алексеевской – это просто последнее куда они переехали……

[ИгорьNN 1 216]

Создать литературный архив - дело благое. У меня дома сканер как раз с большой глубиной резкости. Так что если тема нарисуется, я с удовольствием поработаю на общее дело. Было бы чё сканировать.

Изменено 17 Октября 2006 пользователем ИгорьNN

[БАТЛКРУЗЕР 8]

... боремся с браконьерами... а не кто не боится (боится не то слово... позволяет ли совесть) нарваться на борцов с пиратами и прочих защитнеков авторских прав?

Если авторы журналов не против, так они сами с удовольствием дают электронные копии (рыбацкое подворье практикует). А если не дают, значит это уже воровство, размещать...

[Гость Бывший]

... боремся с браконьерами... а не кто не боится (боится не то слово... позволяет ли совесть) нарваться на борцов с пиратами и прочих защитнеков авторских прав?

Если авторы журналов не против, так они сами с удовольствием дают электронные копии (рыбацкое подворье практикует). А если не дают, значит это уже воровство, размещать...

Не надо путать хрен одно с пальцем другим. Браконьерство - это зло, наносимое природе и всем людям, пользующимся ее плодами. А выкладывание учебных материалов - это своего рода благо, повышающее уровень знаний людей, увеличивающее количество спортивных рыболовов (а не браков), и приносящее пользу всем, кроме возможно автора. Даже с последним можно поспорить, т.к. человек, ознакомившийся с книгой в электронном виде, вполне может и купить ее, если она ему понравится. А уж о раритетных изданиях я и не говорю - где их сейчас в магазинах возьмешь и по какой цене? Можно долго приводить доводы в пользу учебного вареза, и только один довод против - ущемление амбиций автора (может быть, немножко его доходов, а может и наоборот). Лично я, когда мои статьи размещают без спроса, но со ссылкой на меня как на автора, отношусь к этому благосклонно.

И еще. Почитайте, пожалуйста, правила сайта Натахаус (http://www.natahaus.ru/static/pravila.html), на котором парализованная 23-летняя девушка держит архив редких книг для народа, и работает с сайтом, раскладывая книги по полочкам 24 часа в сутки (сам замечал, глядя статистику посещений) ничего не прося взамен. Разве не это идеал взаимопомощи, образец коллективного разума, то что является двигателем эволюции, а не тормозом умственного развития ввиду корыстных интересов.

Изменено 17 Октября 2006 пользователем Александр Маляев

[Priest 13]

Хозяин (то бишь автор) - барин. Без его одобрения это будет мелким воровством, какими бы благими намерениями ни оправдывались...

[Гость Бывший]

Хозяин (то бишь автор) - барин. Без его одобрения это будет мелким воровством, какими бы благими намерениями ни оправдывались...

Пусть и воровством, но никак нельзя сравнивать это с браконьерством. А Робин Гуд тоже воровал, но не для себя, а для народа. *01*

А вообще, разъясните пожалуйста мне разницу между обычной библиотекой и электронной библиотекой. В первом случае библиотека покупает книгу для себя в единственном (скажем) экзепляре, а затем, не спрашивая разрешения автора, раздает эту книгу всем желающим. Этот желающий может просто прочитать книгу, может ее отсканировать, может отксерить, может дать почитать другому, может купить для себя такую же. Во втором случае человек также покупает книгу для себя, сканирует ее, а затем также дает право прочитать скан другим желающим, которые могут просто дать книгу другому, а могут и купить для себя оригинал. В обоих случаях книга не перепечатывается, не продается, не изменяются сведения об авторстве. Так почему же на обычные библиотеки (скажем, Ленина) не бывает наездов, а на электронные бывают постоянно? Только потому, что электронные библиотеки сейчас намного популярнее обычных и они больше мозолят глаза авторам, легче отслеживаются и легче закрываются?

Изменено 17 Октября 2006 пользователем Александр Маляев

[БАТЛКРУЗЕР 8]

РАзница огромная. Журнал может прочитать 5-10 человек максимум. А его тираж это гонорар для автора и издателя.

Купив один журнал и "подарив общественности", мы (не мы, а прости вы) тем самым лишаем автора его зароботка.

Это раз.

А второе, я например против, что бы кто-то без моего ведома распоряжался мной написаными материалами (не важно какого они качества). Тут их положил, и пущай лежат.

А представь себе, для некоторых людей это профессия, а не развлечение.

Третье:

Кому охота почитать,- милости просим на "наш" сайт, приходящие люди между прочим рекламу видят, в клуб привлекаются и т.д. И это аргумент не за то чтоб размещать чужое, а чтоб написать свое, чего ни у кого больше нету.

По поводу библиотеки. Когда автор публикуется, он дефакто соглашается с тем, чтоб его книги читали в том числе и в библиотеках.

Кроме того библиотеки несут социальную функцию, люди которые не могут постоянно покупать книги, как правило про интернет краем уха слыхивали. А те кто часами висит в интернете, я лично считаю, в такого рода социальной поддержке не нуждаются.

ЗЫ, жить станем по человечьи, когда научимся уважать права друг друга, в том числе и авторские...

[БАТЛКРУЗЕР 8]

ЗЗЫ, по поводу браконьерства, - браки воруют у всех, в том числе и у тебя непосредственно. И ты это ой как ощущаешь (а точнее не ощущаешь поклевок..).

А книжки воруют у кого то там не известно у кого...

С теми авторами, которые свои статьи разбозаривают, издатели дела даже иметь не хотят. И как быть человеку, который посвящает свое рабочее время написанию статей и книг? Это его РАБОТА.

[Priest 13]

Саша, правильно заданный вопрос - половина ответа. :) Естественно, все можно извратить - но статейка-то в кодексе есть...

Изменено 17 Октября 2006 пользователем Priest

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Жаль статейка только пока что слабо выполняется. Если бы все права соблюдались, даже этот ресурс мог бы приносить приличную прибыль.

Если бы народ должным образом относился к авторским правам, толковых материалов стало бы больше, - на одних рассказах (и не только) могут прожиь не многие, если эти рассказы воруют... А чтоб "разбогатеть" на этом, надо быть Лукьяненко или Акуниным... остальные разве что на зарплату могут расчитывать...

Вообще ситуация прескорбная. Например ни один из исполнителей не может прожить на гонорар от записи собственных песен - под красным флагом и из лучших побуждений все выкладывается в сети.

В результате талантливые люди вынуждены каждый день давать концерты и конкурировать со всяким пушечным мясом типа Стрелки, Белки и т.д. В результате имеем что имеем (качество)...

Почему у нас не производят по настоящему качественного ПО? - Упрут мгновенно, не стоит вложений и труда.

Книги штампуют на туалетной бумаге - иначе не заработаешь.

"Пол страны" одевается от "Версачи и Гучи" ... Потому, что собственная качественная торговая марка не может существовать в нынешних условиях, зато пришивать модные лэйблы умеют все.

Продолжать можно до бесконечности, но пока люди не начнут осознавать что присваивание интелектуальной собственности - преступлаение, а потребление подобного рода "продуктов" поощрение воровства, - далеко не уедем.

[Гость Бывший]

Priest и БАТЛКРУЗЕР, я соглашусь с вашими словами и начну очень уважать в том случае, если вы мне подтвердите, что пользуетесь исключительно лицензионным честно купленным софтом и никогда не скачивали из интернета книги и учебники. В обратном случае и реакция к вам после всего вышесказанного будет ровно противоположной.

P.S. Кстати, не подскажете мне мыло Сабанеева, хочу его книжку отсканировать и выложить?

Изменено 17 Октября 2006 пользователем Александр Маляев

[Corvus 799]

У Сабанееве по нынешним временам наверняка есть наследники-правоприемники, которые и хотят получить денежку за работу своего пращура. Кстати, именно с этим столкнулся, когда понадобилось для публикации несколько картин Формозова.

П.С. А Сабанеев у меня есть на СД, так что и сканить не надо :Р

[Priest 13]

Саша,

У меня вообще нет софта. Потому что компьютера нет. И не было никогда. И не скоро будет. Но если будет - не сомневайся. *16*

Складывается впечатление, что для тебя скачивание книги автоматически приводит к нарушению авторского и иного права. Зайди на официальный сайт Акунина - там все лежит, размещенное автором.

Электрического мыла Сабанеева что-то не нашел, извиняй. Да и не поможет это, вопрос решается отнюдь не электронной перепиской. И сканер, кстати, для этого тоже не понадобится. :) Могу только порекомендовать обратиться по этому поводу к грамотным юристам, особенно специализирующимся на авторских правах...

[БАТЛКРУЗЕР 8]

Если автор сам размещает, то ради Бога.

Но некоторые ведь против. И надо учитывать их мнение.

Александр, подтверждаю, в той мере, в какой это возможно, пользуюсь лиценхзионным софтом, и кстати не ис корыстных соображений, а из практических. Хоть не глючит ничего и обновляется.

В основном это касается нашенского производства софта, в часности 1С предприятие, Консультант + по работе, Игрушки (не особо у меня их и много) беру только лицензию. На палеве в сервера как правило не пускает.

Винда пока мечта, но все равно думаю дело того стоит. Жаль пока дорого.

Хотя и ворованые мелочи качаю, чего кривить душой... на телефон там, кодаки и.т.д. Но это скорее по тому, что в магазине не купишь, а америкосовские ценники по 20 баксив за мегабайт не для нас пока.

[Гость Бывший]

Ну так е-мое, на какой ноте сойдемся-то? Есть сторонники сканирования и ярые противники. Может голосование открыть, кого больше?

[Priest 13]

А я не ярый противник. Есть масса ньюансов по конкретным случаям. Я противник философии пиратства, когда начинают выдумывать несостоятельные баяны-оправдания или кичится своим 'оригинальным' подходом к воровству.

[bocandzo 19]

Однозначно должно быть разрешение автора, если нет желания у сайта и клуба иметь дело с органами.

А в дальнейшем заиметь и негативную репу о сайте.

[БАТЛКРУЗЕР 8]

К двум последним +1

[Уварчик 1 672]

Да ладно вам! хорош! Какая статья!? Мы что баблы собираемся на этой литературе зарабатывать? Нет конечно! Согласие автора причем? Он уже продал свою работу и то, что она будет пользоватся успехом на различных сайтах, форумах(типа) автору будет только приятно.. Главное Автора упомянуть....

А счас ... Из Гаранта...

((((((((((((Федеральным законом от 28 декабря 2004 г. N 175-ФЗ в статью 256 настоящего Кодекса внесены изменения

См. текст статьи в предыдущей редакции

Статья 256. Незаконная добыча водных животных и растений

1. Незаконная добыча рыбы, морского зверя и иных водных животных или промысловых морских растений, если это деяние совершено:

а) с причинением крупного ущерба;

б) с применением самоходного транспортного плавающего средства или взрывчатых и химических веществ, электротока либо иных способов массового истребления указанных водных животных и ......)))))

Ну что ? Теперь меня посадят? Да ладно смеятся!

А ведь это тоже спи....@ный. Большинство так живут. А теперь признайтесь... У кого на компе стоит чистый , лицензионный Виндовоз.? Я глубоко сомневаюсь. что он у кого-то есть.(Заметте...Могу ,правда и ошибатся. Если обшибся, ИЗВИНИТЕ)

Ну так е-мое, на какой ноте сойдемся-то? Есть сторонники сканирования и ярые противники. Может голосование открыть, кого больше?

Открывай голосование! Я за скан!

[Гость Бывший]

Да нет, опрос ради такого дела я открывать не буду, несолидно как-то, да и не переспоришь никого. Сколько людей, столько и мнений, и каждый останется со своим. У меня вот лицензионный Windows (с ноутом достался), но я сторонник свободной УЧЕБНОЙ литературы и УЧЕБНОГО софта. Насчет остального софта я такого мнения, что если софт служит в коммерческих целях, то покупать его все-таки нужно, а если нет - то необязательно. Также считаю, что блокбастеры развлекательного характера все-таки стоит покупать, если есть желание такую хрень читать. Но вот если книга по видеомонтажу стоит 1200 рублей, а я просто хочу сварганить хороший домашний фильм, то... В общем, чтобы не "очернить репутацию" сайта, предлагаю выкладывать книги на том же www.natahaus.ru, благо литературы рыболовной тематики там очень мало, а тему я дополнительную открою, чтобы составить список литературы, имеющейся у народа, сканеров и желающих сканировать.

Изменено 18 Октября 2006 пользователем Александр Маляев

[Priest 13]

Сергей, сумбура много, а информированности явная нехватка.

Историю (кажется даже две) про библиотеку Машкова напомнить? Он что-то продавал? Тем не менее автор (между нами говоря - не очень умный и дальновидный человек) его таки вздрючил в судебном порядке.

Далее, по изменениям в 256-ой статье - ничего не понял, в чем ты себя обвиняешь? Вроде ничего незаконного за тобой никто не замечал, и слава аллаху. :)

Тут опять не понял. Гарант пиратский? А обновления делаешь? Своевременно? Нам вот раз в неделю приходят обновлять, ибо он вполне легальный. А зачем он нам без обновлений?

Ты глубоко сомневаешься, что у кого-то есть лицензионная винда? Ну, лет пять назад я бы тоже сомневался, а теперь это уже смешно, сомневаться-то. Ключевое слово - OEM. Это про домашних юзверей. А для корпоративщиков уже давно наступили времена: 'кто не легализовался - я не виноват', и широкий замах обэповской дубинкой... :) И если к вам еще не пришли - придут в самое ближайшее время. Эх, еще бы против браков эту дубинку направить - вообще красота будет.

Вообще - разговор по этой теме мне скучен. Я за несколько последних лет столько наслушался 'железных и оригинальных аргументов', что зевать инстинктивно начинаю. *1* Делайте как знаете, только ведь эта философия может и к нам неудобным боком повернуться...

[Priest 13]

Новости по теме: http://www.mirf.ru/News/Delo_ob_ukradennom_Pelevine_4177.htm

Хотя я думаю, что тут не без PR...

[Сокол 5 775]

БАТЛКРУЗЕР был, мне кажется, достаточно доказателен и убедителен, могу только поддакнуть и рассказать анекдот из жизни. Одна известная ныне газета была всего пять лет никому не известной. Понятно, что и авторов было - кот наплакал. Тогда газета взяла и перепечатала журнальную статью одного из самых известных журналистов. Да и еще и с фоткой автора на первой полосе - фигля там, до кучи, как говориться. Через день раздался звонок, причем, не от автора:

- Ребята, вы чем там, обалдели? Мы этому журналисту заплатили бабки, а вы? Да и в первую очередь он сам категорически против!

- Да? Странно... а мы думали, что делаем ему... пиар :)

[Уварчик 1 672]

БАТЛКРУЗЕР был, мне кажется, достаточно доказателен и убедителен, могу только поддакнуть и рассказать анекдот из жизни. Одна известная ныне газета была всего пять лет никому не известной. Понятно, что и авторов было - кот наплакал. Тогда газета взяла и перепечатала журнальную статью одного из самых известных журналистов. Да и еще и с фоткой автора на первой полосе - фигля там, до кучи, как говориться. Через день раздался звонок, причем, не от автора:

- Ребята, вы чем там, обалдели? Мы этому журналисту заплатили бабки, а вы? Да и в первую очередь он сам категорически против!

- Да? Странно... а мы думали, что делаем ему... пиар :)

Я теперь так думаю. Предложение хорошее, а возможности нет!!!!! *9* Давайте закончим эту тему. Вот когда будет реальная почва, тогда и будем общатся на эту тему ИМХО.

Если у нас сейчас напряг(янадеюсь временно) с выкладыванием на сайт фоток, что уж говорить о всем остальном........

[voooova 0]

Priest и БАТЛКРУЗЕР, я соглашусь с вашими словами и начну очень уважать в том случае, если вы мне подтвердите, что пользуетесь исключительно лицензионным честно купленным софтом и никогда не скачивали из интернета книги и учебники. В обратном случае и реакция к вам после всего вышесказанного будет ровно противоположной.

P.S. Кстати, не подскажете мне мыло Сабанеева, хочу его книжку отсканировать и выложить?

Про мыло Сабанеева -очень остроумно.. Оценил..

[Гость Максимка]

Если человек чего-то сильно хочет, он найдет тысячу причин и доводов это сделать и наоборот, чтоб чего не делать найдет тысячу "НЕТ" чтобы этого не делать, а остольное все вода и рассуждать можно вечно. Как гласит пословица "Глаза боятся а руки делают!!!"

Можно сказать так Если интересно и надо то нужно собратся и зделать, если не нужно тогда, нужно закрыть тему!!!!!!!!!!!1