Паноптикс для пенсионеров. Давайте поразмышляем .

[Айболит 13 096]

Насмотревшись многочисленных видосов про ловлю рыбы с Панотиксами  понял что за этим всё таки будущее . Весь вопрос только в цене . Далеко не каждый может позволить себе сей дивайс.

Пораскинув мыслЯми в пенсионную голову пришла вот такая , может и утопическая мысль  .  Что , если  направить датчик простого , летнего эхолота   вбок  , а  не строго вниз. Взять даже банальный Практик 6 м. привязать датчик , под углом  градусов 45 , угол обзора у него  40 градусов . Единственное дальность луча всего 25 метров , но может это и не критично. Поработать настройками и полавливай себе пелагику.  Какие мысли форумчане . Или это только на практиктических рыбалках можно ответить. Что думаете, форумчане.

[Нипал 19 128]

и зимой в лунку под углом на шестике заводить и вращать, увидишь, где рыба стоит. Давно об этом думал.

[Алекс52 3 533]

К сожалению, но Паноптикс не заменяет(((. Как определять расстояние до рыбы? Как смотреть на реакцию рыбы на приманку? А это ключевые моменты. 

 

[химик 2 582]

Летом не раз пользовался своим Практиком так.держал датчик тупо в руке и вращал под водой под разным углом и поверьте вставал на место где эхолот показывал наличие рыбы.Но это при рыбалке на подпуска.

[pinochet 17 066]

Судя по инструкции, то даже при вертикально направленном луче и покатом дне, показания передаются по короткому лучу, а длинный попадает в мертвую зону. что тогда покажет наклонный луч, у которого длинная сторона уйдет в бесконечность. Может я что то не так понял, но на схеме в инструкции показано именно так.

[ivan333 383]

У гармина есть датчик лвс12

он существенно дешевле и вроде как не требует установки «чёрного ящика»

минус в том что луч там уже чем на 32 и 34 датчике. Но судя по видео которые смотрел смысл тот же 

Изменено 23 Декабря 2023 пользователем ivan333

[ivan333 383]

 

[ivan333 383]

 

[BadFish 1 235]

  В 23.12.2023 в 15:41, pinochet сказал:

Судя по инструкции, то даже при вертикально направленном луче и покатом дне, показания передаются по короткому лучу, а длинный попадает в мертвую зону. что тогда покажет наклонный луч, у которого длинная сторона уйдет в бесконечность. Может я что то не так понял, но на схеме в инструкции показано именно так.

Мертвая зона не из-за этого, что вникуда луч уходит. В этом случае эхолот покажет то что попадет в луч на той дальности что работает эхолот.

[6APCuK 9 686]

Ну если вы сумеете заменить оптикс практиком, я в очереди-))

[zloitroll 10 112]

Уважаемые коллеги, спорщики и аппоненты. Ещё лет 15 -20 назад, или ранее, когда самым распространённым ( если не самым крутым) был "Х-52", в каком то  журнале была статья, предлагающая носить с собой на лёд упомянутый или похожий прибор, "приторочив" датчик к палке ("штанге") так, чтобы можно было направить его не только вниз, но и в сторону, чтобы обозреть окресности вокруг. Так в статье даже настойчиво рекомендовалось использовать эхолот именно наиболее простой, с "квадратным" датчиком 4×5 см( который в лунку! пролазит) и с экраном со скромным разрешением, поскольку чем больше разрешение экрана, тем более мелкими пикселями отображается объект в луче... ( помните, первые эхолоты с экраном 4‐5' отображали рыбу большИИИми дугами, не то что нынешние - маленькой точкой, которую и на 12 дюймовике не всегда разглядишь!)

 

Эх! пора забрать у коллеги выданный в аренду Х-52...)))

И, чем уже луч (12 - 15⁰⁰), тем на более дальнем расстоянии он "упрётся" в лёд и в дно при направленности в сторону...

Изменено 23 Декабря 2023 пользователем zloitroll

[n13 8 330]

Практик 6 вроде чёрно белую картинку показывает без градаций серого? На таком экране не увидеть ничего. 

Чем то вроде страйкера можно попробовать - опустить датчик и покрутить его при самой низкой скорости прокрутки, коряжки должно быть видно, может и рыбу. А обычным эхолотом с малым динамическим диапазоном сигнал от дна забьёт всё что на этом дне присутствует

[Айболит 13 096]

Спасибо ответившим. 

Понял , что летом надо попробовать . Если что получится отпишимся .

 

[hic300 5 246]

Хорошо. Понятно, что будет отраженка и пр.

Тогда скажите, что делают для того, чтобы Практиком увидеть мормышку с тюлькой при ловле на течении?

Если датчик смотрит строго вниз(как и должен ))), то он не видит мормышку.  Она за  зоной покрытия его луча.

[pinochet 17 066]

  В 24.12.2023 в 06:21, hic300 сказал:

что делают для того, чтобы Практиком увидеть мормышку с тюлькой при ловле на течении?

Ставить эхолот ниже по течению, пока он не обнаружит мормышку, и чувствительность подбирать. У меня практик 6 с чувствительностью 25 ед. пустую игровую мормышку рисовал жирной чертой, а уж болванку с тюлькой и подавно.

Изменено 24 Декабря 2023 пользователем pinochet

[BadFish 1 235]

  В 24.12.2023 в 06:21, hic300 сказал:

что делают для того, чтобы Практиком увидеть мормышку с тюлькой при ловле на течении?

Опустить его чуть ниже, чтобы течением его загнуло на определенный угол и мормышка попала в луч.

[Нипал 19 128]

  В 24.12.2023 в 06:21, hic300 сказал:

о он не видит мормышку

угол широкий + чувствительность. Конечно, если у самого дна - то не увидит.

А так у меня видит груз  3гр с  крючком 14 номер с мотылем, но когда играю и он поднимается. В принципе, и просто мормышку видит.

Изменено 24 Декабря 2023 пользователем Нипал

[6APCuK 9 686]

Удивлюсь если реально что то получится. Они настолько тупые, что не додумались датчик развернуть и разработали аж паноптикс?-))) Мне кажется, если бы было возможно, наши пытливые рыболовы, давно уже фишку просекли -))

[zloypapa 21 582]

  В 24.12.2023 в 08:57, 6APCuK сказал:

Удивлюсь если реально что то получится.

Получится, но не совсем то. А вот уже потом "наши пытливые рыболовы" будут додумывать, что-же такое получилось.)))

[r1 1 564]

Датчик паноптикса и датчик даунскана работают немного по разному. И программное обеспечение тоже.
Неподвижные объекты при постановке на точкку буду отображаться сплошными полосами. Никаких силуэтов рыбы, картинок коряг и рельефа там не будет.
Если простой 2д датчик попробовать - может и есть смысл. Надо пробовать 

[BadFish 1 235]

  В 24.12.2023 в 08:57, 6APCuK сказал:

Удивлюсь если реально что то получится. Они настолько тупые, что не додумались датчик развернуть и разработали аж паноптикс?-)))

Так там же ещё алгоритмы обработки и вывода на экран сигнала разные у паноптикса и эхолота.

[n13 8 330]

Почитайте как работает гидролокатор ГБО - там широкий узкий луч смотрит вбок от судна, и вместе с движением на каждое зондирование рисует на экране одну линию из точек, яркость или цвет которых на экране пропорционален мощности отражённого сигнала. Принимаемый сигнал подвергается так называемой временной регулировке усиления, чтобы выровнять амплитуду отражения почти вертикального в начале и близкого к горизонтальному в конце дистанции. Глубина такой регулировки может достигать 100 раз. Никакой дешёвый эхолот с конусной характеристикой антенны такого не сможет. А ГБО это годов 60 - 70 технология. А дальше начинаются извращения, когда этот широкий луч делается веером узких лучей, или узкий луч сканирует широкий сектор, или ...

Антенну можно не двигать, а крутить - будет не линейная развёртка, а секторная. Можно антенну вообще не трогать, но тогда надо сканировать лучом..

[hic300 5 246]

  В 24.12.2023 в 07:18, BadFish сказал:

Опустить его чуть ниже, чтобы течением его загнуло на определенный угол и мормышка попала в луч.

Совершенно точно. Как говорят - "Я 100 раз так делал" ))))

Что характерно и подъем рыбехи тоже видно. 

Значит "вбок" посветить реально? )))

 

ЗЫ Я так понял , мы не про телевизионную фулл-ХД на экране говорим , а только про информацию))

[ДедМазай 8 119]

  В 24.12.2023 в 10:20, n13 сказал:

 широкий узкий луч смотрит вбок

...

Напиши по-русски: веерообразный луч 

если по-учёному - радар бокового обзора.

[BadFish 1 235]

В паноптиксе же луч не веерообразный. 

 

[Айболит 13 096]

Веерообразные луч, DSI не подойдёт , можно даже не пробовать . Только конусный , и чем шире , тем лучше .

[n13 8 330]

  В 24.12.2023 в 19:29, BadFish сказал:

В паноптиксе же луч не веерообразный. 

 

А какой?

[n13 8 330]

  В 24.12.2023 в 19:51, Айболит сказал:

Веерообразные луч, DSI не подойдёт , можно даже не пробовать . Только конусный , и чем шире , тем лучше .

Может Вы путаете форму луча с сектором обзора? У аппарата узи с широким конусным сектором обзора сам луч очень тонкий - меньше градуса, но он в этом секторе очень быстро двигается. 

[BadFish 1 235]

  В 24.12.2023 в 21:19, n13 сказал:

А какой?

Вот такой

[n13 8 330]

Это сектор обзора, а не сам луч. Какой там луч, или диаграмма направленности - хз. Кто говорит что это 8 лучей, кто 28, кто больше..

[Айболит 13 096]

Идея этого эксперимента в том , что летом , на заякоренной лодке , повернуть датчик  вбок . А затем кидать поролон , крупную резину , так чтобы приманка попала в зону луча  , обозначилась также ,как балансир или мормышка зимой  в лунке  . И двигается ли  некто за приманкой . Вроде бы всё примитивно , но теоретически должно наверно работать . 

Всё познается на открытой воде .

Неужели никто не пробовал  так  делать.?

[n13 8 330]

Это понятно. Но резина в воде, и тем более поролон акустически незаметна. Заметен свинец или воблер, у которого внутри воздух. Это по сигналу. Чтобы это было видно на экране, надо чтобы экран поддерживал или градации серого, или цвета, и побольше. Выше уже писали про короткий луч - от него придёт первое отражение от дна, и потом будет сплошная полоса отражений. На чёрно белом экране должно очень повезти с настройками чтобы на этой полосе что то затрепетало. В принципе, если у эхолота есть структурный режим, то может что то и будет видно.

[hunter22 1 080]

Лет 20 уже так ловлю. Эхолот на штанге крутится в лунке. Нужен самый простой, в идеале однолучевой. Дно показывает очень условно, но значок рыбы и расстояние до нее показывает нормально. Главное направление правильно определить и в метрах не ошибиться :) Угол сканирования небольшой получается, поэтому приходится покрутить.

Жаль в море не работает (не на Горе-море, а на настоящем, типа Охотского).

[zloitroll 10 112]

  В 25.12.2023 в 17:28, hunter22 сказал:

Лет 20 уже так ловлю. Эхолот на штанге крутится в лунке. Нужен самый простой, в идеале однолучевой. 

Я и написал выше, что нужен простой однолучевой эхолот из старых серий... с узким конусным лучом. Широкий будет близко к лунке или лодке в дно или в лёд "упираться"...

[BadFish 1 235]

  В 25.12.2023 в 16:53, n13 сказал:

Но резина в воде, и тем более поролон акустически незаметна

Заметны, тот же практик показывает щепотку мотыля брошенную в лунку и пыль от прикормки. Опять же, поролона без свинца не бывает)))

  В 25.12.2023 в 16:53, n13 сказал:

Выше уже писали про короткий луч - от него придёт первое отражение от дна, и потом будет сплошная полоса отражений. На чёрно белом экране должно очень повезти с настройками чтобы на этой полосе что то затрепетало

Датчик же можно поднимать выше, вплоть до горизонтали. Можно сделать так, что тот же практик не будет видеть дно и покажет все что попадет в зону действия луча. Экран будет белым и полосками покажет все что попадет.

[hic300 5 246]

Как в старом анекдоте про прапорщика   -  "Чего тут думать, трясти надо")))))

[zloitroll 10 112]

https://www.rusfishing.ru/forum/threads/sistemy-krugovogo-obzora-dlja-ehxolotov.304575/page-39

Ссылка на ту же тему на Русфишинге.

Далее штанга для датчика ( помню, в Дельте были в продаже, когда я там работал) и несколько картинок по теме...

 

[zloitroll 10 112]

  В 25.12.2023 в 18:32, BadFish сказал:

 

Датчик же можно поднимать выше, вплоть до горизонтали. Можно сделать так, что тот же практик не будет видеть дно и покажет все что попадет в зону действия 

При горизонтальном расположении датчика близко ко льду ( если не использовать телескоп для расположения датчика на середине глубины) луч "упрётся" в лёд, и у будет показывать "дно" сверху.

[BadFish 1 235]

  В 26.12.2023 в 05:17, zloitroll сказал:

При горизонтальном расположении датчика близко ко льду ( если не использовать телескоп для расположения датчика на середине глубины) луч "упрётся" в лёд, и у будет показывать "дно" сверху.

Он лёд и так показывает, бывает чёрное эхо сверху от льда, это не мешает показывать то, что снизу.

[6APCuK 9 686]

  В 26.12.2023 в 05:12, zloitroll сказал:

https://www.rusfishing.ru/forum/threads/sistemy-krugovogo-obzora-dlja-ehxolotov.304575/page-39

Ссылка на ту же тему на Русфишинге.

Там вообще капец самоделкины-)))

[zloitroll 10 112]

  В 26.12.2023 в 20:00, 6APCuK сказал:

Там вообще капец самоделкины-)))

Богата Россия талантами! -))))

[Айболит 13 096]

Про лёд я не спрашивал .

Только лето  ,  только катер ,  вопрос чисто конкретный :  повернув датчик вбок ,  где то градусов под 45 , увидим  ли мы наш силикон ( поролон , воблер ) и идущую за ней рыбейку , хотя бы за 20-25 от лодки .

Проще мне кажется надо подходить  к этому вопросу . Владельцы Лайфскопов ржут наверно над этим обсуждением  . 

Ждём лета .

[zloypapa 21 582]

  В 27.12.2023 в 12:26, Айболит сказал:

... хотя бы за 20-25 от лодки... . 

Ждём лета .

Смею предположить, что приманку точно не видно будет. А вот хищника, поздоровше, когда он бочиной к датчику, вполне возможно.

[BadFish 1 235]

По крайней мере практик видит мормышку на 10 метрах.

[Айболит 13 096]

Эксперимент с псевдоПаноптисом потерпел фиаско , мягко выражаясь. Грубо говоря не получилось нихера . 

Пробовал разные подводные скопы : Практик , тубусную трубу , какой-то хамабёрд  . Ну не видят они ни бельмеса . Причем даже судака на двушку пымал пока возил крупного виброхвоста перед лучами выше указанных девайсов .

Но мы не привыкли отступать . Отсутствие результата тоже результат .

Начал в тайне от жены откладывать  по 500 руб. с каждой  пенсии на реальный Лайфскоп .  Шутка !!!!

[zloypapa 21 582]

  В 02.08.2024 в 03:56, Айболит сказал:

Эксперимент с псевдоПаноптисом потерпел фиаско , мягко выражаясь. 

А может надо было с настройками поиграть? Ведь в эхолоте, кроме тривиального пискнул-жди эхо и считай, еще програмулька работает. Ведь Вы пытались, разместив датчик под углом, одновременно смотреть и дно (пусть 10 метров) и рыбку на 25? Т.е. в реальности, разместив датчик штатно, Вы пытались проходя над дном (10) еще и заглянуть на дно колодца (25). В реальности это обрыв, узкая щель....

(Язык мой- враг мой)))))

[Айболит 13 096]

Утопический реализьм.

Харэ с такими экспериментами.

Никаких  больше обрывов и узких щелей .

 

[Матёрый 20 746]

Вот мб что - то будет ))