Перейти к контенту
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
  • advertisement_alt
Матёрый

Алюмиевый VS ПНД корпус лодки

Recommended Posts

Андрей Сергеевич
  В 24.11.2023 в 14:50, СерёгаДуст сказал:

Согласен,показатель.Сколько раз за 53 года она шкурилась,красилась,и ремонтировалась?Это не та посудина которую убрал в гараж и забыл до весны при частой эксплуатации.

Мой выбор пал на полипропилен изза минимум мороки,протёр тряпочкой и всё.Ну и ещё изза того что полипропилен не гремит как консервная банка.

Мною чистилась и красилась два раза, и то только потому, что первый раз покрасил хрен знает какой краской. Нормальной покраски хватает ну очень на долго, а АМГ вообще красить не обязательно. Казанка из корродирующего ДТ, и то помирать не собирается. Правая сторона ремонтировалась - заплата немаленькая, да и помято здорово. Явно был очень сильный удар в правую скулу. Как бы подобное воздействие перенес пнд и подлежал бы потом ремонту - вопрос. Уход од пнд ничем не отличается - сезон на воде, потом перевернул вверх дном и ждать июня) Ещё раз скажу - о качествах пнд, применительно к лодкам, можно будет говорить лет через пятнадцать.

Изменено пользователем Андрей Сергеевич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ДедМазай
  В 24.11.2023 в 07:57, Матёрый сказал:

почему листы деформированные ? 

Для формирования профиля корпуса листовой металл вальцуют, штампуют, отколачивают по шаблону ....  

Изменено пользователем ДедМазай

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Мих@

Выбирал -выбирал пластик и в итоге купил такую херь, что при всей моей не любви к ПП и ПНД они нормальными кораблями выглядят по сравнению с этой недолодкой. Продай и купи тот же Робинзон, но только не этим чудом пользуйся, в ней на Оке в одного ссышься чуть волнишка легкая, про Волгу промолчу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Матёрый

Посмотрим на ее качества и минусы в сезоне 2024 :biggrin: а продать всегда успею. 

На вкус и цвет как говориться :biggrin: Хотя у кого брал, он как раз на р.Волге и рыбачил. 

Изменено пользователем Матёрый

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст

Забрал сегодня своего Робинзона с производства.Всё выглядит очень прилично и аккуратно.Теперь слюни глотать до 21 мая :biggrin:6586f1ac21a62__viber_2023-12-23_14-46-13-565.thumb.jpg.ed7f4917df892fbfa10fb2b40549dbc3.jpg

изображение_viber_2023-12-23_14-46-13-682.jpg

изображение_viber_2023-12-23_14-46-13-800.jpg

изображение_viber_2023-12-23_14-46-13-410.jpg

Изменено пользователем СерёгаДуст

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Алекс52

Поздравляю! Семь футов под килем, как говориться! 

Хоть и не планирую переход с ПВХ, но интересно как покажет себя ваш Робинзон. Если не затруднит, чиркните отчет по итогам летнего сезона 2024. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Xryms
  В 23.12.2023 в 14:42, СерёгаДуст сказал:

Забрал сегодня своего Робинзона

Почем если не секрет и 400 под 15шкой на глисс выйдет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
zloitroll

https://m.vk.com/lodki_kimmeria

Посмотрите страничку в ВК, там много разных видео о сборке, тестах, ремонте ПНД лодки, которую уронили с прицепа и.т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 23.12.2023 в 16:58, Алекс52 сказал:

Поздравляю! Семь футов под килем, как говориться! 

Хоть и не планирую переход с ПВХ, но интересно как покажет себя ваш Робинзон. Если не затруднит, чиркните отчет по итогам летнего сезона 2024. 

Буду писать, ддай бог не будет проблем :44b92fc02a8e8feb65fb43b939998ad0: спасибо за пожелание :biggrin: смайлов в наборе явно мало, давно смотрю на эту нехватку 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 23.12.2023 в 17:06, Xryms сказал:

Почем если не секрет и 400 под 15шкой на глисс выйдет?

У меня инжекторная двадцатка, километров 48 мои товарищи первопропроходцы обещают на 12 винте. В плане взять консоль для себя для защиты от встречного потока воздуха. А то продувает постоянно. Пятнашка полюбому будет 40+

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 23.12.2023 в 17:06, zloitroll сказал:

https://m.vk.com/lodki_kimmeria

Посмотрите страничку в ВК, там много разных видео о сборке, тестах, ремонте ПНД лодки, которую уронили с прицепа и.т.д.

 Смотрел Химерию, и даже думал над вопросом покупки. Но дальность расположения их и условия применения 8 мм пнд оттолкнули. Всем хочется надёжность, это бесспорно. Но я не знаю на что надо на лететь на оке чтоб 5 мм пнд подвело. Ну это моё личное мнение, и по наблюдениям условий ловли у меня

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Сторож

 

Мои поздравления!!! Чаще всего слипуюсь под Богородским мостом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 24.12.2023 в 16:28, Сторож сказал:

 

Мои поздравления!!! Чаще всего слипуюсь под Богородским мостом.

спасибо) у меня лодки стоят на причале в Дзержинском затоне))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 24.12.2023 в 16:55, 6APCuK сказал:

Сколько стоит то?

от 130,конкретно мой экземплят обошолся 137

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kreator

Серёга, поздравляю!

:44b92fc02a8e8feb65fb43b939998ad0:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст

Сегодня сходил в гараж,почистить снег,заодно забрал забытые там документы на лодку.Кое-чего пофоткал,если кому интересно 

изображение_viber_2023-12-26_15-34-59-533.jpg

Screenshot_181.png

изображение_viber_2023-12-26_15-34-59-677.jpg

изображение_viber_2023-12-26_15-34-59-921.jpg

изображение_viber_2023-12-26_15-35-00-039.jpg

изображение_viber_2023-12-26_15-35-00-152.jpg

изображение_viber_2023-12-26_15-35-00-213.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст

Ну и раз срок службы заявлен не менее 15 лет,то дешевле раз купить такую лодку чем менять то и дело ПВХашки срок службы которых заявлен 5 лет(конечно некоторые и больше пользуют и не жалуються)

Изменено пользователем СерёгаДуст

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Алекс52

 Да тут же много нюансов всплывает. Жёсткий корпус автоматически требует больше места для хранения, прицеп с ложементами для транспортировки, место спуска получше желательно + машину хотя бы шниву или что-то подобное. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 26.12.2023 в 13:51, Алекс52 сказал:

 Да тут же много нюансов всплывает. Жёсткий корпус автоматически требует больше места для хранения, прицеп с ложементами для транспортировки, место спуска получше желательно + машину хотя бы шниву или что-то подобное. 

 

у миня таких нюансов не предвидится.А по сути вы правильно говорите.Но каждый подбирает плавсредство под себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kreator

Тем кто стоит на лодочной станции вообще ничего не нужно,(в городской черте или около дачи)даже авто не нужно... приехал на автобусе+ прогулялся немного или вообще пешком пришёл...сел и поехал...в Туристе и Нептуне старожилы (стоят лет по тридцать на станции)имеют "крейсеры",но никогда не имели машины ибо она им просто не нужна.

Сам несколько лет ездил на лодочную станцию на автобусе,потом купил авто,но о фаркопе и прицепе забыл и думать...при смене места постоянной дислокации до нового места доехал по воде...в начале сезона -скинуть,в конце сезона поднять -друг с прицепом или местная услуга 500 рублей,с зимним хранением тоже нет проблем,что на старом,что на новом месте,700-1000 руб в месяц.

Изменено пользователем Kreator

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 26.12.2023 в 14:39, Kreator сказал:

с зимним хранением тоже нет проблем,что на старом,что на новом месте,700-1000 руб в месяц.

У нас с осени до 21 мая хранение 3500 тыщи всего, перевернул и забыл до весны

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гринго

Вот интересно. Кто-нибудь из местных ходит на этих робинзонах по чебоксарке? Как оно на волне? Чот я смотрю на них, и кажется мне, что на пвх безопаснее будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kreator
  В 26.12.2023 в 20:24, Гринго сказал:

Вот интересно. Кто-нибудь из местных ходит на этих робинзонах по чебоксарке? Как оно на волне? Чот я смотрю на них, и кажется мне, что на пвх безопаснее будет.

Из местных форумчан может и не ответят про Чебоксарку ибо мало их или люди непубличные...ВК есть страничка "Лодки Робинзон", почти 5 тыс подписчиков,из которых большинство местные...видосы и отзывы думаю там есть.

ps в районе Кстовской Волги есть 400-е Робинзоны,рыбакам нравится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 26.12.2023 в 21:38, Kreator сказал:

Из местных форумчан может и не ответят про Чебоксарку ибо мало их или люди непубличные...ВК есть страничка "Лодки Робинзон", почти 5 тыс подписчиков,из которых большинство местные...видосы и отзывы думаю там есть.

ps в районе Кстовской Волги есть 400-е Робинзоны,рыбакам нравится.

есть там в группе видео свеженькое с водохранилища,толи с Рыбинки,толи с Чебоксарки.Плывут в двоём с супругой.Под водохранилище я бы не стал брать такую лодку,думаю многие со мной согласятся. https://vk.com/video332737895_456239246

Изменено пользователем СерёгаДуст

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kreator

Не ради спора.:44b92fc02a8e8feb65fb43b939998ad0:

Вопрос был про Чебоксарку.

Чебоксарское водохранилище - это участок Волги от Нижегородской ГЭС до Чебоксарской ГЭС... соответственно  Кстовская Волга это тоже Чебоксарка...но в ветродуй на той же Стрелке в черте Нижнего можно попасть в расколбас,не говоря про Василь... иногда там и там  на 5-6 метровой лодке неуютно.

ps на видео со слов автора "Чебоксарское водохранилище"(с)... может по "показаниям приборов", кто-нибудь поточнее определит место...сам автор из Йошкар-Олы...

Изменено пользователем Kreator

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гринго

Меня интересует Чебоксарка в районе Безводного, ППК, Работок. Там нет такой большой уж ширины реки. Но все же это и не Ока уже по размерам. Тоже думаю поменять ПВХ на небольшую люминьку или пндэшку. Тем более, что ПВХ на прицепе вожу, и проблем где хранить, чем возить, где спускать - нет. Но мотор 15ку менять не хочу. Вот и хз надо оно мне или как.

 

Видос посмотрел. В такую волну я попадал на ПВХ несколько раз, передвигался в водоизмещенке, на глиссе невозможно идти, но риска перевернуться или зачерпнуть воды никакого, тошнишь себе и тошнишь спокойно.

Изменено пользователем Гринго

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Михаил-НН

По мне так если нет гемора со сборкой-разборкой,хранение ПВХ лодки,то и не заморачиваться.Если менять на кастрюлю,то конечно не на румпельную,а с консолью и баранкой,ну соответственно и двигун от 30 лошадок.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гринго

Да я тут Журалайфа насмотрелся. Про их лодку альпину со спальным местом. Там отопитель, тент, и консоль с рулем можно прикрутить. Вот думаю. Но 15ки мало будет скорее всего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kreator
  В 27.12.2023 в 08:29, Михаил-НН сказал:

Если менять на кастрюлю,то конечно не на румпельную,а с консолью и баранкой,ну соответственно и двигун от 30 лошадок.

Не был бы так котигоричен...смотря какая лодка  и какие условия эксплуатации...моя 410-ая создавалась именно под румпель,все последующие размеры до 8 метров уже с рулевым... полезного места для рыбалки (!) в ней больше,чем например в 450-ой с консолями-диванами

...2013 года в эксплуатации...если бы не устраивала под мои хотелки,то давно бы поставил рулевое или укрупнился в размере и лодки и мотора.

Есть классная лодка Финвал-510 Ренджэр  и именно румпель под 60-й...мечта...но...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kreator

 

Решение с тентом классное... себе такое в планах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Михаил-НН

А моё имхо-хрень это всё,Лёх-жёсткий корпус должен быть с баранкой,стеклом и тентом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст

Смотрел вчера и сегодня три ролика про лодки этого Журалайфа.Один от Зверева сегодня,и два от владельцев вчера.Забавно то,что работники косячат,косяки не устраняют.Очень так себе изготовление,особенно швы.

Раньше когда он только начинал своё блоггерство,с удовольствием смотрел его канал.

Лодка вроде и ничего,а культура производства отсутствует.Продырявить лодку даже нечаянно сверлом,и отправить клиенту-это верх тупизма,плевок в лицо.

 

Изменено пользователем СерёгаДуст

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст

Мой пост выше не попытка обосрать,может ктото чтото чего то невидел.

Про то что это эконом вариант понятно,но это не значит,что надо кое как варить,собирать и относиться к своей работе.

За это люди деньги платят

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гринго

Там устранили уже косяки с качеством. С этой осени новый корпус сделали с другой геометрией и новым силовым набором. Сварку в порядок привели.

Первые модификации, конечно, у них хреноватые вышли.

Но сейчас уже можно брать.

На ютубе и про робинзоны если видосы, где сварку ругают, и про свиммеры.

Мне робинзон нравится тем, что он легче существенно, значит под 15 лучше пойдет. Как мне кажется.

Изменено пользователем Гринго

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 27.12.2023 в 11:41, Гринго сказал:

Там устранили уже косяки с качеством. С этой осени новый корпус сделали с другой геометрией и новым силовым набором. Сварку в порядок привели.

Первые модификации, конечно, у них хреноватые вышли.

Нор сейчас уже можно брать.

Дай то бог.Я всегда критично отношусь к таким вещам,потому что сам работаю на производстве.Вам тоже советую хорошо осмотреть лодку перед покупкой.

Удачи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гринго

Это понятно. Робинзоны и альпины делают у нас же на Нижегородчине. Можно на производство самому приехать, пощупать. И при приемке более требовательным быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 27.12.2023 в 11:49, Гринго сказал:

Это понятно. Робинзоны и альпины делают у нас же на Нижегородчине. Можно на производство самому приехать, пощупать. И при приемке более требовательным быть.

Я так и сделал.Сначала поехал в Петушки насмотревшись роликов одного производителя.Увидев и пощупав сразу отказался.

Ну с Робинзоном проще,у парней есть такие лодки,знал что брал.Увиденное на производстве подтвердило,что двигаюсь в правильном направлении.

Весной попробую сваять обзорчик на Робинзон.Правда не занимался ещё таким

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст

Кстати говоря вчера приезжал товарищ смотреть Робинзона,с час рассматривал и щупал.

Собирается продавать риб и тоже брать Робинзона

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Сторож
  В 26.12.2023 в 20:24, Гринго сказал:

Вот интересно. Кто-нибудь из местных ходит на этих робинзонах по чебоксарке? Как оно на волне? Чот я смотрю на них, и кажется мне, что на пвх безопаснее будет.

Несколько лет подряд открываю сезон в районе Лысой и Василя (на островах). Раньше на ПВХ (попадал под хороший ветер и медлено-медлено, вдоль бережка продвигаешься до лагеря), а этот сезон на Робинзоне 420, с консолью, дистанцией (фото выше грузил), вообще без проблем и ветер, и волна с барашками. И в Великом враге в волну попадал, и в районе Каменки - Разнежье - Бармино (на коренной Волге), и ветер, и волна, и ливень (ходовой тент тоже есть) - все ХОРОШО!!!! Шикарный аппарат, очень нравится!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
  В 27.12.2023 в 18:34, Сторож сказал:

 на Робинзоне 420,

ваша лодка будет пошире Робинзона в 400 размере,это безусловно плюс,а с лобовым стеклом и с надетым тэнтом вообще шикарно.Верю что комфортно в непогоду

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Михаил-НН
  В 27.12.2023 в 18:34, Сторож сказал:

Несколько лет подряд открываю сезон в районе Лысой и Василя (на островах). Раньше на ПВХ (попадал под хороший ветер и медлено-медлено, вдоль бережка продвигаешься до лагеря), а этот сезон на Робинзоне 420, с консолью, дистанцией (фото выше грузил), вообще без проблем и ветер, и волна с барашками. И в Великом враге в волну попадал, и в районе Каменки - Разнежье - Бармино (на коренной Волге), и ветер, и волна, и ливень (ходовой тент тоже есть) - все ХОРОШО!!!! Шикарный аппарат, очень нравится!

Во,енто вещь-дистанция,стекло,тент.

Изменено пользователем Михаил-НН

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Kreator
  В 28.12.2023 в 09:41, Михаил-НН сказал:

Во,енто вещь-дистанция,стекло,тент.

Миш,не ради спора...

Смотря у кого какие рыбалки...я рыбачу в основном на меляках иногда вообще на 20 см стою,часто в ломовом коряжнике....90 процентов рыбалки на вёслах... гребу с носа,сидя в кресле,мотор поднят...по лодке хожу пешком... рулевое сразу взял,как только купил лодку,так же мог сто раз поставить на неё консоль,как у Орла или по центру...но как оказалось это они мне просто не нужны...а уж тем более на поплавок ловить-мешают пипец...так же, например с креслами в лодку...каких только не перепробовал , благо возможность есть брать на примерку,а оказалось,что самый лучший вариант от простого автобуса пластиковое пассажирское без шкуры, только поджопник съёмный из турковрика(пара обошлась в одного жереха)...езжу на румпеле не один год на нём,на вёслах гребу,ловлю -отдыхаю , лучше кожи-рожи.

На морях на румпеле и под сотками ходят на больших лодках, абсолютно не напрягаясь...не корректно сравнивать что вещь,а что нет хороши ОБА варианта ибо кто-то на Шниве только(!) по городу ездит,а кто-то на Логане лодку на прицепе таскает... кому как :44b92fc02a8e8feb65fb43b939998ad0:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
n13
  В 28.12.2023 в 10:18, Kreator сказал:

Кому как

Последние пару лет беру в аренду румпельный винбот 42 под 20 хондой, один или вдвоём, втроём. Конечно, комфорт передвижения на неск километров на нём меньше, чем на оборудованной соседских  казанке или терхи. Скорость чуть ниже. Но рыбачить, имхо, в нём удобней - хочешь на банке сиди, хочешь стой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ДедМазай
  В 28.12.2023 в 10:18, Kreator сказал:

как оказалось они мне просто не нужны...

Вот оно! Каждый делает под себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
strill
  В 27.12.2023 в 18:34, Сторож сказал:

Несколько лет подряд открываю сезон в районе Лысой и Василя (на островах). Раньше на ПВХ (попадал под хороший ветер и медлено-медлено, вдоль бережка продвигаешься до лагеря), а этот сезон на Робинзоне 420, с консолью, дистанцией (фото выше грузил), вообще без проблем и ветер, и волна с барашками. И в Великом враге в волну попадал, и в районе Каменки - Разнежье - Бармино (на коренной Волге), и ветер, и волна, и ливень (ходовой тент тоже есть) - все ХОРОШО!!!! Шикарный аппарат, очень нравится!

Скажите как по высоте у вас установлен мотор ? Заказал себе РОБИНЗОН 420 капотный вариант . Гидро подъём как у вас сиа про , вот думаю как установить кавитационную плиту  что бы не ошибиться в ровень с днищем или чуть выше . 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Илья В

Всем привет! У самого сейчас на прицепе 360я Дека + суза 15лс -в принципе всем устраивает,  но начала поднадоедать эксплуатация (в частности перевозка на прицепе) в жаркие дни - то подкачай то сбрось давление.  Акватория - городские "Оки-Волги" плюс минус. Откатал 3 полных сезона, закралась мысль о смене лодки (может и отойдёт).

В конце прошлого сезона открытой воды начал засматриваться на небольшие "корпуса" ,но отталкивает линия воды, подбирающая к кромке лодки, особенно в волну (не у всех, а у  небольших металлических лодок.   Особенно умиляет мужик (может кто узнает себя или видел его), который в акватории МММ ходит на бело-зеленой пластикой лодке, типа Пингвин под Тохой 20 - вижу как периодически отчерпывает стаканчиком воду :biggrin: 

Кто ходил на размерах до 400 включительно - как вообще, стоящая тема? Периодически смотрю на них в волну - такое себе зрелище, особенно когда в лодке более одного пассажира, или не стоит выёживаться и купить пвхшку большего размера?

Изменено пользователем Илья В

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
strill
  В 03.01.2024 в 10:08, Илья В сказал:

Всем привет! У самого сейчас на прицепе 360я Дека + суза 15лс -в принципе всем устраивает,  но начала поднадоедать эксплуатация (в частности перевозка на прицепе) в жаркие дни - то подкачай то сбрось давление.  Акватория - городские "Оки-Волги" плюс минус. Откатал 3 полных сезона, закралась мысль о смене лодки (может и отойдёт).

В конце прошлого сезона открытой воды начал засматриваться на небольшие "корпуса" ,но отталкивает линия воды, подбирающая к кромке лодки, особенно в волну (не у всех, а у  небольших металлических лодок.   Особенно умиляет мужик (может кто узнает себя или видел его), который в акватории МММ ходит на бело-зеленой пластикой лодке, типа Пингвин под Тохой 20 - вижу как периодически отчерпывает стаканчиком воду :biggrin: 

Кто ходил на размерах до 400 включительно - как вообще, стоящая тема? Периодически смотрю на них в волну - такое себе зрелище, особенно когда в лодке более одного пассажира, или не стоит выёживаться и купить пвхшку большего размера?

Был у меня Кайман N 360 с 15 ямахой . Потом N400 Кайман с 20 меркури 4т. инжектор . Сейчас заказал Робинзон 420 . Хотите можете идти по моему пути или сразу перепрыгнуть в жесткий корпус решать вам .

Изменено пользователем strill

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Evro
  В 03.01.2024 в 10:08, Илья В сказал:

купить пвхшку большего размера?

Точно нет))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...