Огнеборец 2 936 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2022 В "преддверии" летнего сезона начинаем планировать отдых в Крыму, ибо служивых "за город" не пускаютЬ. Почитал предыдущие отчеты, но свежих (2021 года) как-то не увидел. Если кто-то ездил на авто в прошлом году, прошу отозваться и рассказать о маршрутах и дороге, ночлегах в пути. Авось у кого есть "постоянные" места базирования и контакты. Время раннего бронирования скоро закончится, поделитесь пожалуйста!!! Вводные: планируем ехать 2 семьями (5 взрослых людей +2 пи..дюка) на 2-х авто, рассматриваем Феодосию, планируем найти частный дом. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
gogen 10 6 628 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2022 (изменено) Я через Волгоград кактал, день до Волгограда, гостевой дом, день по музеям и родина- мать, и ещё день до югов. Ехал через Сальск, гаишников не видел, дорога-- не автобан конечно, но нормально, машин мало было. Обратно-- навигатор вёл по м4, платникам, затащил в Ростов( сука яндексовая), протащил по ебеням воронежской и тамбовской области. Если поеду в этом году - тож через волгоградское направление поеду. И обратно на эту же трассу постараюсь выбраться. В Феодосии вообще все просто--- слева море 100 метров, справа стоянки и гостиницы , куча вывесок-- сдаю-места есть. Заехать- всех отправить на море, а самому пройтись найти жилье. Ещё 30 мин-- там Коктебель, ещё 30 мин по серпантину-- Судак. Мы остановились в Судаке. Прошлись по улочкам - все сдаётся, на четвёртом доме и сошлись-цена - условия устроили. 1500 за номер. Нам нормально. Изменено 13 Февраля 2022 пользователем gogen 10 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Крупный скутерист 29 170 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2022 Недавно в январе ездили: НиНо-Пенза-Тамбов-Воронеж-Ростов-на-Дону-Краснодар-Славянск-на-Кубани-Темрюк-Симферополь-Евпатория. Дорога везде нормальная, летом конечно трафик был суровее. В Ростове-на-Дону открыт обход Аксая, пробок нет, в Симферополе открыли обьездную сразу на Евпаторию, чтобы через город не тыркаться. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Diman4ik 200 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2022 Ездил в прошлом году летом. Сначала до Орехово-Зуево и налево до платной М-4, по ней до Ростов-на-Дону и там же ночевка, сняли квартиру через букинг. Дальше снова на платную через Краснодар в Новофедоровку. Там остановили в Sueno Del Mar, место хорошее, свежий ремонт, все чистенько. Обратно поехали не через Краснодар, в каком то городке проклял все на свете, город разделен рекой и всего один мост, в пробке проторчал часа 1,5-2. Ночевали на обратном пути в Богучар и с утра снова по М-4 тем же маршрутом. По платной везде держал скорость 120-150. Все камеры обозначены, ни одного штрафа не прилетело. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Огнеборец 2 936 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2022 49 минут назад, Diman4ik сказал: Ездил в прошлом году летом. Сначала до Орехово-Зуево и налево до платной М-4, по ней до Ростов-на-Дону и там же ночевка, сняли квартиру через букинг. Дальше снова на платную через Краснодар в Новофедоровку. Там остановили в Sueno Del Mar, место хорошее, свежий ремонт, все чистенько. Обратно поехали не через Краснодар, в каком то городке проклял все на свете, город разделен рекой и всего один мост, в пробке проторчал часа 1,5-2. Ночевали на обратном пути в Богучар и с утра снова по М-4 тем же маршрутом. По платной везде держал скорость 120-150. Все камеры обозначены, ни одного штрафа не прилетело. стоимость на платке какая подскажите? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Diman4ik 200 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2022 10 минут назад, Огнеборец сказал: стоимость на платке какая подскажите? Точно не скажу, около 2000 рублей вышло. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Огнеборец 2 936 Жалоба Опубликовано 13 Февраля 2022 Только что, Diman4ik сказал: Точно не скажу, около 2000 рублей вышло. спасибо, учту при прокладке маршрута... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Михаил-НН 14 193 Жалоба Опубликовано 14 Февраля 2022 Не знаю,как кому,а мне обратная дорога по платникам от Краснодара до Воронежа понравилась куда больше,чем дорога туда через Саранск_Пенза_Саратов_Волгоград.Туда узко и на кубани краснадарские гаишники прячутся и ловят.После Волгограда в сторону тихорецка дорога подубитая и узкая,Да и за саратовом хреноватенько.На платнике все понятно-скорость,простор и комфорт,но чуть дороже.Хотя как посчитать. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 Всем добрый день! У кого нибудь есть информация, актуальная по состоянию дороги Ермишь-Сасово-Шацк-Моршанск? Также интересует состояние дороги Касимов-Шилово-Сапожок-Ряжск? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
зубастый 597 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 Там все так же как в 44ом, после бомбёжки. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Rus1987 232 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 (изменено) 29 минут назад, yurbas сказал: Всем добрый день! У кого нибудь есть информация, актуальная по состоянию дороги Ермишь-Сасово-Шацк-Моршанск? Также интересует состояние дороги Касимов-Шилово-Сапожок-Ряжск? В прошлом году ездил, по маршруту Муром, Касимов, Шилово, Истье, Ряжск, Чаплыгин, Липецк ну и дальше на М4. Дорога была нормальная, пару мест были с реверсом - ремонтом, машин было не много проехал без задёва https://yandex.ru/maps/?ll=41.392362%2C54.358183&mode=routes&rtext=56.640441%2C43.387164~54.294186%2C40.105115~52.608826%2C39.599229&rtt=auto&ruri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D43.387%2C56.640%26spn%3D0.134%2C0.035%26text%3D%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%8C%D0%B5~~ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D39.599%2C52.609%26spn%3D0.431%2C0.226%26text%3D%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA&utm_source=main_stripe_big&z=6 Обратно через Москву ехал (так быстрее получилось) Изменено 23 Мая 2022 пользователем Rus1987 Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 Через Орехово-Зуево? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Rus1987 232 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 2 минуты назад, yurbas сказал: Через Орехово-Зуево? Да Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 Спасибо Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
6APCuK 10 616 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 7 часов назад, Rus1987 сказал: В прошлом году ездил, по маршруту Муром, Касимов, Шилово, Истье, Ряжск, Чаплыгин, Липецк ну и дальше на М4. Всегда езжу этим маршрутом, на м4 выныриваю уже после Воронежа. Выбор этого маршрута- практически полное отсутствие камер. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 13 минут назад, 6APCuK сказал: Всегда езжу этим маршрутом, на м4 выныриваю уже после Воронежа. Выбор этого маршрута- практически полное отсутствие камер. Выезжаете в Новой Усмане? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
6APCuK 10 616 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 Да Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 Понял Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yaroslavcev 507 Жалоба Опубликовано 23 Мая 2022 Если автомобиль позволяет ехать комфортно с большой скоростью, рассмотрите платку от съезда на ЦКАД. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 9 часов назад, yaroslavcev сказал: Если автомобиль позволяет ехать комфортно с большой скоростью, рассмотрите платку от съезда на ЦКАД. Подумаю но там крюк в 200 км. выходит Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yaroslavcev 507 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 200 км на платке, будут таять на глазах. Мне, честно жалко автомобиль, я наслышан о разных маршрутах и качества местных дорог. Я за безопасность и комфорт на трассе и готов платить за это. Купите транспордер, если выберете маршрут через ЦКАД. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Крупный скутерист 29 170 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 Только что, yaroslavcev сказал: 200 км на платке, будут таять на глазах. Один хрен это лишние два часа в дороге, как ни крути. Ездил из Крыма (через Волгоград, Саратов, Пензу, Саранск) обратно прошлым летом дороги там сделали хорошо, за исключением пары небольших реверсных участков, больше претензий было у меня лично к М4 когда платка заканчивается и перерастает в "бесплатку". На этот новый год с друзьями также ездили в Крым, маршрут немного изменили: НиНо-Пенза-Тамбов-Воронеж-Ростов-на-Дону-Краснодар-Славянск-на-Кубани-Темрюк-Симферополь-Евпатория, вообще претензий не было (ну кроме опять же как к М4: ямки на дорогах попадались такие, что аж гайцы стояли впереди ям пару раз, видимо, чтобы не влетел никто), ибо: в Ростове-на-Дону открыли обход Аксая, пробок не было, в Симферополе открыли объездную сразу на Евпаторию, очень удобно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Rus1987 232 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 32 минуты назад, Крупный скутерист сказал: Один хрен это лишние два часа в дороге, как ни крути. Не соглашусь, не первый раз ездил и получается, что по времени примерно одинаково. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
6APCuK 10 616 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 3 часа назад, Rus1987 сказал: Не соглашусь, не первый раз ездил и получается, что по времени примерно одинаково. Не понимаю как так получается. По московскому шоссе сплошные населенные пункты и соответственно ограничение, плюсом еще траффик и возможные пробки, пока до платника доберешься , где можно прижать тапку.... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Барисыч 8 633 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 (изменено) 4 часа назад, Крупный скутерист сказал: Один хрен это лишние два часа в дороге, как ни крути. Я думаю, что без пробок и при хорошей дороге от Нижнего - часа три с гаком. Это если сильно превышать. Изменено 24 Мая 2022 пользователем Барисыч Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Крупный скутерист 29 170 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 13 минут назад, Барисыч сказал: часа три с гаком. Это если сильно превышать. Сильно превышать не могу, больше 150 ездить на шевике как то не хочется Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Rus1987 232 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 1 час назад, 6APCuK сказал: Не понимаю как так получается. По московскому шоссе сплошные населенные пункты и соответственно ограничение, плюсом еще траффик и возможные пробки, пока до платника доберешься , где можно прижать тапку.... За счет того, что по М4 средняя скорость получается гораздо выше, чем через Истье ехать (там много маленьких населенных пунктов, по которым ползешь). Еще на М4 местами ограничение 130 км/ч, т.е. ехать можно 140-145 км/ч. А разница по расстоянию примерно 120 километров. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Rus1987 232 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 46 минут назад, Барисыч сказал: Я думаю, что без пробок и при хорошей дороге от Нижнего - часа три с гаком. Это если сильно превышать. У нас родственники живут в Ростовской области, это 1500 км от нас, проезжал ничего не нарушая за 18 часов, правда пробок почти не было, останавливался на покушать и заправиться только. Если срезать, то по времени так же выходило. Если же нарушать, но аккуратно, то можно время сократить, но оно того не стоит. Если же нарушать по более короткой дороге, то это пипец как небезопасно, дороги узкие и устаешь от такой дороги быстрее, т.к. качество дороги хуже. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Rus1987 232 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 даже яндекс рисует время в пути одинаковое))) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Лёвка 395 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 НН- Арзамас-Дивеево-Ермишь-Сасово-Шацк-Моршанск- Тамбов-Воронеж - дальше по всем платкам. Два года подряд ездили нравиться. Причем навигатор хочет отправить после Тамбова на Анну, один раз там ездил, не понравилось (там тысячи поворотов). С Тамбова топлю на Воронеж - дорога прямая, машин мало. Мест для обгона очень много, едешь свободно. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 1 час назад, Rus1987 сказал: даже яндекс рисует время в пути одинаковое))) да, яндекс время показывает одинаковое Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 38 минут назад, Лёвка сказал: НН- Арзамас-Дивеево-Ермишь-Сасово-Шацк-Моршанск- Тамбов-Воронеж - дальше по всем платкам. Два года подряд ездили нравиться. Причем навигатор хочет отправить после Тамбова на Анну, один раз там ездил, не понравилось (там тысячи поворотов). С Тамбова топлю на Воронеж - дорога прямая, машин мало. Мест для обгона очень много, едешь свободно. Шацк-Моршанск-Тамбов сказали дорога участками очень не очень... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Крупный скутерист 29 170 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 2 минуты назад, yurbas сказал: Шацк-Моршанск-Тамбов сказали дорога участками очень не очень... Особенно сасовский участок, это звиздец, а не дорога Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
6APCuK 10 616 Жалоба Опубликовано 24 Мая 2022 1 час назад, Rus1987 сказал: За счет того, что по М4 средняя скорость получается гораздо выше, чем через Истье ехать (там много маленьких населенных пунктов, по которым ползешь). Еще на М4 местами ограничение 130 км/ч, т.е. ехать можно 140-145 км/ч. А разница по расстоянию примерно 120 километров. Все равно не понял-))) Населенных пунктов по московскому шоссе до м 4 больше, чем я до Воронежа проезжаю мне кажется-))) Они один за одним. После Мурома уже практически сплошные перегоны. Ряжск только засадное место, можно встрять на переезд, но и там узнал, как можно объехать. Я просто до Москвы то ездил несколько раз, постоянно какие нибудь пробки ловил. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Лёвка 395 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 15 часов назад, yurbas сказал: Шацк-Моршанск-Тамбов сказали дорога участками очень не очень... 3-4 года назад ехал Туда через Рязань Обратно через Тамбов Через Тамбов больше понравилось. Может конечно сейчас ситуация изменилась. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 Муром-Касимов-Шилово-Истье-Ряжск-Чаплыгин-Липецк, пока решили по этому маршруту двигаться... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Rus1987 232 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 1 час назад, yurbas сказал: Муром-Касимов-Шилово-Истье-Ряжск-Чаплыгин-Липецк, пока решили по этому маршруту двигаться... Кстати, забыл написать, что по этому маршруту, заправок лукойл и газпромнефть не было очень долго. Не считая М7, так что рассчитывай это тоже. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 19 минут назад, Rus1987 сказал: Кстати, забыл написать, что по этому маршруту, заправок лукойл и газпромнефть не было очень долго. Не считая М7, так что рассчитывай это тоже. Там вроде ближе к Истье есть Роснефть... Раньше заправлялся на этих заправках, проблем не было... Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
6APCuK 10 616 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 (изменено) 2 часа назад, yurbas сказал: Муром-Касимов-Шилово-Истье-Ряжск-Чаплыгин-Липецк, пока решили по этому маршруту двигаться... Я езжу Шилово-Сапожок-Ряжск Изменено 25 Мая 2022 пользователем 6APCuK Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 9 минут назад, 6APCuK сказал: Я езжу Шилово-Сапожок-Ряжск Через Истье дорога вроде получше Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Rus1987 232 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 54 минуты назад, yurbas сказал: Там вроде ближе к Истье есть Роснефть... Раньше заправлялся на этих заправках, проблем не было... Вроде я на ней и заправлялся в прошлом году. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Барисыч 8 633 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 1 час назад, 6APCuK сказал: Я езжу Шилово-Сапожок-Ряжск Дим, ты Сапожок спецом покрасил? Я пару раз ездил там. Дороги не было вообще. Может сделали? Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Крупный скутерист 29 170 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 Только что, Барисыч сказал: Я пару раз ездил там. Дороги не было вообще. Я один раз проехался в 2018 году через этого шапожог, всё проклял Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
6APCuK 10 616 Жалоба Опубликовано 25 Мая 2022 Буду знать, спасибо. Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
yurbas 94 Жалоба Опубликовано 1 Июня 2022 В 25.05.2022 в 11:54, yurbas сказал: Муром-Касимов-Шилово-Истье-Ряжск-Чаплыгин-Липецк... Докладываю обстановку. В целом дорога везде хорошая, за исключением Ряжска, что перед ним, что после него жесть, идёт ремонт полотна, местами есть реверс. На М4 участки перед Ростовом и после него тоже ремонт полотна, по одной полосе, пробки. Согласна аншлагов ремонт до июля 2022 года Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Илья В 7 914 Жалоба Опубликовано 9 Июня 2022 (изменено) Всех приветствую. Прошу "практикующих путешественников на авто" помощи в составлении маршрута до Алушты. До этого никогда на машине туда не ездил, всегда самолет. В этом году, в связи с всем известными событиями вообше не хотели ехать и делать дома ремонт, но позже опять передумали. Пока думали, все билеты на поезда раскупили и остались лишь верхние полки в купе и унылые плацкарты. Вводные такие: машина Рав4, состав - я, жена, две дочери 9 и 6 лет. Один чемодан. Отпуск с 25 июня по 18 июля, там хотим побыть дней 10, не больше. Где жить - есть. Все вышеуказанные личности дальше Чебоксар на машине не катались)). Естественно, геройствовать не собираюсь и планирую остановку с ночевкой после 900-1000км пути. Собственно прошу помощи в составлении маршрута от Н.Новгорода до Алушты, который будет полегче для нас. (Если будут платные дороги, то пусть будут, думаю они не особо дорогие). В какой день недели (будни/выходные) лучше выезжать и в какое время? Заранее спасибо. Изменено 9 Июня 2022 пользователем Илья В Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Крупный скутерист 29 170 Жалоба Опубликовано 10 Июня 2022 8 часов назад, Илья В сказал: прошу помощи в составлении маршрута от Н.Новгорода до Алушты, который будет полегче для нас. Так выше полно маршрутов люди накидали, выбирайте, по ночевке в отеле также выбирайте отель по отзывам, попутности и кошельку, бронировать номер лучше заранее. Для меня лично самым спокойным и ненапряжным маршрутом был: НиНо-Пенза-Саратов-Волгоград-Калач-на--Дону-Углегорский (расстояние от НиНо 1250 км, там ночёвка в гостинице "Атаманский двор": https://vk.com/atamanskydvor, прошлым летом двухместный номер стоил 1900 рублей за сутки), далее как отдохнули можно через Белую Калитву выскочить на М4 и быстро ехать до Ростова-на-Дону (если пробок не будет), после Ростова-на-Дону также по М4 доезжаете по поворота на Кисляковскую и далее через станицы немного попетляв или проехав через Тимошевск один хрен выйдете на Славянск-на-Кубани, далее Темрюк, Тамань, Керчь и далее я бы по трассе "Таврида" доехал до Симферополя и потом оттуда до Алушты (чем ехать через Феодосию и далее по всему побережью, так думаю будет быстрее и надёжнее). Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
ЯРЫйБАК 6 454 Жалоба Опубликовано 10 Июня 2022 (изменено) Могу порекомендовать по дороге остановиться в Аюте - рядом с Шахты , были там,очень понравилось,трассу неслышно,столовая до 11 ночи работает, парковка закрытая,во дворе детская площадка, в номере чисто.Выезжали из Нн в 5 утра туда приезжали примерно в 7-8 вечера,причём что через арзамас Саров и далее , что через ЦКАД по времени одинаково.И находится удобно по ходу движения туда, с правой стороны Изменено 10 Июня 2022 пользователем ЯРЫйБАК Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Илья В 7 914 Жалоба Опубликовано 11 Июня 2022 В 10.06.2022 в 07:42, ЯРЫйБАК сказал: Могу порекомендовать по дороге остановиться в Аюте - рядом с Шахты Посмотрел данное место - 1200км, боюсь, что не протяну, вернее дети изноются.. У меня еще те ездоки :) Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение
Крупный скутерист 29 170 Жалоба Опубликовано 12 Июня 2022 (изменено) 12 часов назад, Илья В сказал: вернее дети изноются Они в любом случае изноются, выбирайте тогда отель по самочувствию из ближайших к моменту своей усталости за день или из расчёта предполагаемого пробега заранее. Изменено 12 Июня 2022 пользователем Крупный скутерист Цитата Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение