Полиция "обилетила" за ловлю на судовом ходу

[Арбитраж@ник 823]

Вчера встал поджиговать выше красного бакена у паромной переправы на Волге в черте НН.

Осознанно встал снаружи от бакена, вне суд.хода, ближе к городскому берегу, визуально на несколько метров, бакен от меня внизу метрах в 100. Буквально 2 проводки и сделал. 

Сверху, со спины на малом ходу подошел катер полиции, вели видеосъемку на телефон. И  оформили протокол по ч. 2 ст. 8.37 КоАП (нарушение правил рыболовства) ! 

По их мнению, я пересек виртуальную черту между бакенами и ловил на суд.ходу! Видимо, на несколько метров пересек. Ближайший красный бакен стоит выше речного вокзала, более 1 км наверно, ( в зоне вокзала нет красных бакенов), в серую погоду оч.плохо виден.

Жду вызова в рыбоохрану для разбора. Санкция по статье там от 2 до 5 тр. 

Было у кого такое?!

Для инфы всем вообщем.

 

 

[Андрей Сергеевич 5 730]

Странно как-то. Ловля на судовом ходу не запрещена. Запрещено движение по нему, кроме пересечения под прямым углом и случаев, когда движение за пределами судового хода невозможно). Протокол должны были составить по ч. 2 ст. 11.7. Другой вопрос - нет ли там зимовальной ямы?

[Арбитраж@ник 823]

И мне странно. Мягко говоря.. первая встреча с полицией.

Ямы точно нет. Там известный участок 5-7 м. Вплоть до катера Герой. Народу всегда полно, но вчера никого не было..

[Oleg_ss 3 986]

1 час назад, Андрей Сергеевич сказал:

Странно как-то. Ловля на судовом ходу не запрещена. 

 там и в шахматы не запрещено играть)))

[Влад2 2 498]

Ловля не запрещена, а остановка и якорь на судовом ходу запрещён.... 

[Влад2 2 498]

Вот по этому и получают удостоверение судоводителя, ну или хотя бы учат правила судовождения,,,,, 

[zloitroll 10 113]

14 минут назад, Влад2 сказал:

Ловля не запрещена, а остановка и якорь на судовом ходу запрещён.... 

И добавить то нечего! Оштрафуют, даже если вас на судовой ход течением или ветром снесёт при вываживании рыбы или если вы при какой то непредвиденной ситуации там окажетесь (мотор заглох!)... Сам несколько лет наазад нарвался на штраф при вываживании напротив "дома Павлова"... пересекать судовой ход и то  рекомендуется на максимально возможной, для вашего плавсредства, скорости . 

Топикастеру,: единственно возможный совет, надо было в присутствии инспекторов фиксировать свою геолокацию (скриншот экрана в  яндекс картах) и сравнивать с картами судового хода ( у них то она должна быть!?)... соответственно, в этом случае и оспорить в суде можно. Да, раньше напротив "Героя" стоял ещё один красный бакен, и ловить было легче проведя линию между ним и тем, что напротив паромного причала., а теперь "верхний" бакен, насколько помню, где-то выше 9го причала, и прямую, которую нежелательно пересекать, не легко провести ввиду плохой их (бакенов) видимости. 

Пы.сы... а лет 20 назад спокойно на гребнушке дорожил от чкаловки до красных казарм и именно с пересечением судового хода по диагонали: судак садился при косом переходе из окской в волжкую воду. Но гимсовцев и всяких инспекций я тогда 7, 11, и 23 ноября не встречал)))

[Андрей Сергеевич 5 730]

1 час назад, Влад2 сказал:

Ловля не запрещена, а остановка и якорь на судовом ходу запрещён.... 

Да, про остановку выше забыл написать. Другой вопрос - с чего тут ст. 8.37? Судовой ход и нормы этой статьи не соотносятся никак. 

Изменено 30 Октября 2021 пользователем Андрей Сергеевич

[Андрей Сергеевич 5 730]

1 час назад, Oleg_ss сказал:

 там и в шахматы не запрещено играть)))

Именно) запрещено нахождение на судовом ходу, как таковое, кроме случаев, что указал выше. Только в ст. 8.37 нет ни слова про судовой ход, вот какая беда)))

[Андрей Сергеевич 5 730]

3 часа назад, Арбитраж@ник сказал:

И мне странно. Мягко говоря.. первая встреча с полицией.

Можете фото копии протокола выложить? Реально ситуация занятная.

[Арбитраж@ник 823]

Правам более 7 лет

520 катер с пробегом более 600 моточасов

Юрист по образованию...

 

Изменено 30 Октября 2021 пользователем Арбитраж@ник

[Андрей Сергеевич 5 730]

По поводу отсутствия запрета именно на судовом ходу беру свои слова обратно, разобрался - п. 15.2 Приказа 453 Минсельхоза гласит:

15.2. юридическим лицам, индивидуальным предпринимателям и гражданам осуществлять добычу (вылов) водных биоресурсов:
…
на внутренних водных путях (судоходных фарватерах), используемых для судоходства (за исключением согласованных с бассейновыми органами государственного управления на внутреннем водном транспорте районов, в которых не создаются помехи водному транспорту);

Век живи, век учись. Выходит, что все законно.

 

 

 

Изменено 30 Октября 2021 пользователем Андрей Сергеевич

[Tagil-NN 483]

2. Нарушение правил, регламентирующих рыболовство, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -

(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией судна и тобой лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой.
КоАП РФ Статья 8.37. Нарушение правил охоты, правил, регламентирующих рыболовство и другие виды пользования объектами животного мира

(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

 

1. Нарушение правил охоты, за исключением случаев, предусмотренных частями 1.2, 1.3 настоящей статьи, -

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до четырех тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1.1. Повторное в течение года совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до трех лет; на должностных лиц - от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

(часть 1.1 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

1.2. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -

влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

(часть 1.2 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -

влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

(часть 1.3 введена Федеральным законом от 23.07.2013 N 201-ФЗ)

2. Нарушение правил, регламентирующих рыболовство, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 8.17 настоящего Кодекса, -

(в ред. Федерального закона от 02.05.2015 N 120-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на должностных лиц - от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей с конфискацией судна и других орудий добычи (вылова) водных биологических ресурсов или без таковой.

[Tagil-NN 483]

ГИМС  к вам даже не подойдет, а если подойдет то сделает предупреждение и пальчиком помашет! К вам подошел линейный отдел, они лишь составили акт о правонпрушении, на судовом ходу стоять вам запрещено. Дальше суд определит, придете будет двушка, нет возможно пятачок. Спорить ни с кем не буду. Законы знал, на время работы ГИМС. 

Изменено 30 Октября 2021 пользователем Tagil-NN

[Арбитраж@ник 823]

См. Первый пост , я специально встал в стороне от бакена.. но.. Главный вопрос в том, что они вменили заступ в 5+ метров за виртуальную линию между бакенами , находящимися на расстоянии 1+ км !  Линия немного наискосок идет , по из мнению , а не вдоль берега. Формализм и .... далее не цензурно.

Изменено 30 Октября 2021 пользователем Арбитраж@ник

[n13 8 548]

В Артёмовских постоянно ГИМС штрафовал заступивших за линию. Попробуйте лоцию найти, судовой ход и бакены не совсем одно и то же

[Tagil-NN 483]

1 минуту назад, n13 сказал:

В Артёмовских постоянно ГИМС штрафовал заступивших за линию. Попробуйте лоцию найти, судовой ход и бакены не совсем одно и то же

Судовой ход каждый год не по одному разу корректируется, я как штурман говорю. Плюс минус да! Не спорю. Основной всегда в метражаж пролегает. 

В общем не хотите геморроя, держитесь от судового хода подальше. 

Я вам море примеров могу привести как лещатники не успевали отгребать..... По итогу живы но обос... Ые от испугу! 

[Андрей Сергеевич 5 730]

1 час назад, Tagil-NN сказал:

ГИМС  к вам даже не подойдет, а если подойдет то сделает предупреждение и пальчиком помашет! 

ГИМС регулярно составляет протоколы за движение и стоянку на судовом ходу, только руководствуются они ч. 2 ст. 11.7 КоАП, штраф в этом случае меньше)

[Tagil-NN 483]

3 часа назад, Андрей Сергеевич сказал:

ГИМС регулярно составляет протоколы за движение и стоянку на судовом ходу, только руководствуются они ч. 2 ст. 11.7 КоАП, штраф в этом случае меньше)

Значит многое что изменилось за 12 лет. .... 

[Tagil-NN 483]

4 часа назад, stels сказал:

ну так и как узнать то простому рыбаку, кроме как ориентира по бакенам?

а на отрезке в км поймать +-5м вообще из разряда фантастики

 

но я вот даже представить не могу, как можно оспорить НОНД в случае топикстартера...

Согласен, с лодки сложней обстановку оценить с теплохода естественно проще! 

[zloitroll 10 113]

11 часов назад, Арбитраж@ник сказал:

См. Первый пост , я специально встал в стороне от бакена.. но.. Главный вопрос в том, что они вменили заступ в 5+ метров за виртуальную линию между бакенами , находящимися на расстоянии 1+ км !  Линия немного наискосок идет , по из мнению , а не вдоль берега. Формализм и .... далее не цензурно.

Вот на это и давите в суде! Если не отменят, то хоть минималка будет, хоть и это обидно!

[Андрей Сергеевич 5 730]

57 минут назад, stels сказал:

имхо, но давить надо на переквалификацию статьи, там же вроде как другая и дешевле

Не выйдет, факт именно ловли зафиксирован на видео, от состава ст. 8.37 не уйти.

[Андрей Сергеевич 5 730]

1 час назад, stels сказал:

почему же не выйдет?

ст 8.37 ч.2 слишком общая, я вот не нашел конкретного пункта, где запрет ловли на судовом

Тоже так думал. Но после фото протокола стало все ясно, выше привёл выдержку из Приказа Минсельхоза, там состав правонарушения расписан, в КоАП общие положения, в Приказе - конкретика, в соответствии с которой ст. 8.37 и применяется.

[NikitaFisher 175]

Сорри за оффтоп, но как думаете, могут ли автоматических приходить штрафы за ловлю рыбы под мостом? Недавно заякорился под ж/д мостом, в громкоговоритель что-то сказали про административное правонарушение. Могли ли они сфотографировать регистрационный номер и отправить информацию для оформления штрафа?

[Андрей Сергеевич 5 730]

8 минут назад, NikitaFisher сказал:

Сорри за оффтоп, но как думаете, могут ли автоматических приходить штрафы за ловлю рыбы под мостом? 

Нет, «автоматически» штрафы приходят только за нарушения ПДД.

[Oleg_ss 3 986]

В 31.10.2021 в 10:53, zloitroll сказал:

Вот на это и давите в суде! Если не отменят, то хоть минималка будет, хоть и это обидно!

В суде можно давить?  На моей памяти, приходишь в суд, а там уже вынесено решение. Господа оптимисты, кому там нужна ваша "правда"?

[Lesch 42 765]

Два раза был в суде. Ничего заранее вынесено не было. В пером случае полностью оспорил "нс", во втором собирал справки, доказательства, характеристики и лишение прав за "кирпич" было заменено на 5 т.р.

[pinochet 17 947]

Меня за езду , якобы, по встречке лишали на пол года. Приносил фото  участка этого без знаков и полос, сказал, что делал левый поворот без выезда на встречку. Судья сказала, что у нее нет причины не доверять гайцам. Ладно, что это было в ноябре.

[Макс Никитин 7 220]

это мировой суд, там обычно так. надо выше идти в районный и т.д.

[Виктор_DV 10 086]

Такая же история с камерами треногами, хрен какой то ставил без доков (совсем), на газеле грузовой, без свидетельства о поверке, спрятанную за столбики, под углом к проезжей части, не соблюдая положенных размеров установки (что запрещено, погрешность). Прошёл 2 суда. Во втором судья спросил, а вы можете доказать что вы ехали с разрешенной скоростью? Да, ответил я, на словах. А мы, ответил мне судья, по прибору,  Штраф висит до сих пор на мне. Тоже " нет причин недоверять"... 

И доки нашлись и человек стал трудоустроен (правда больше я его не видел там)  и камера стала стоять в соответствии с ГОСТом.

[Lesch 42 765]

23 минуты назад, Виктор_DV сказал:

доки нашлись

это ключевые слова. Суд рассматривает только документы. Если документы выпраили, он их отвергнуть не может.

[Виктор_DV 10 086]

На момент установки и фиксации нарушения не было ни доков, ни рулетки, ни свидетельств. Установка с нарушением ГОСТ "левым", не обученным человеком.

[Lesch 42 765]

Интересно как вы это установили? Мне когда треноги штраф выписывают, вижу только на госуслугах, даже не сразу вспоминаю где дело было).

И если это было действительно так и есть документы или видеозапись это подтверждающие, то наверно можно и оспорить.

[Андрей Сергеевич 5 730]

В 31.10.2021 в 19:25, stels сказал:

не исключено

за водоохранку 

Нет, в ч. 1 ст. 2.6.1 КоАП РФ все расписано - только нарушения в сфере ПДД и благоустройства территории. Водоохранная зона к этому ни каким боком.

[Андрей Сергеевич 5 730]

6 минут назад, stels сказал:

в реальной жизни все "немного не так"

далеко за примерами ходить не надо - на этом форуме они есть

Так этот пример как раз из области благоустройства - протокол был составлен за стоянку на «озеленённый территории». К нарушению водоохранной зоны это не имеет никакого отношения.

[Lesch 42 765]

19 минут назад, stels сказал:

далее НОНД

Стесняюсь спросить а Нижегородский Областной Наркологический Диспансер здесь при чем?)

Хотя, заниматься, конечно нужно.

 

2/03/2018

Верховный суд (ВС) РФ вновь встал на защиту водителей от необоснованных штрафов: высшая инстанция отметила, что автолюбителей нельзя привлекать к административной ответственности на основании одного только протокола ГИБДД. Утверждения автоинспектора не могут приниматься за истину, если его слова не подтверждены другими доказательствами — показаниями понятых, фото и видеоматериалами и т.п., подчеркивает ВС РФ.

При этом он напомнил, что бремя доказывания вины водителя лежит на сотрудниках ГИБДД, которые обязаны привести полный комплект доказательств, подтверждающих совершение правонарушения.

https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/26545/

Изменено 15 Ноября 2021 пользователем Lesch

[Андрей Сергеевич 5 730]

33 минуты назад, stels сказал:

вы внимательно прочтите статью, на которую ссылаетесь - там речь про автоматические фото и далее по тексту

в случае с той же водоохранкой фото будет сделано сотрудником и приложено в качестве доп. доказухи к протоколу и рапорту - далее НОНД

Абсолютно верно - доп. доказуха, не более) В случае с водоохранкой могут обойтись и без неё. Самое главное, что в этом случае сотрудникам придётся дождаться водителя авто и, только в его присутствии, составить протокол. При нарушении ПДД или благоустройства (стоянка на газоне) водитель на хрен никому не нужен - достаточно соответствующего фото автомобиля, а постановление придёт его владельцу по почте. 

[Андрей Сергеевич 5 730]

57 минут назад, stels сказал:

вы уверены, что этого не бывает? 

Быть может все, что угодно. Но «быть» и «общая практика» - суть разные понятия. Должностные лица контролирующих органов, да и судьи не всегда достаточно компетентны, внимательны, чистоплотны и т.п. (нужное подчеркнуть). Отсюда и рождаются подобные перлы. Нарушители тоже не ориентируются в этих вопросах и не понимают, как и где подобное нужно обжаловать, поэтому ситуация и будет продолжаться.
Вам тоже протокол с фото, без Вас составленный, по почте прислали?

[Андрей Сергеевич 5 730]

1 час назад, stels сказал:

сколько постановлений лично Вы отменили за водоохранку?

А на меня никто протоколы (постановления и т.п.) не составлял, чтобы их отменять. Более того - я ЛИЧНО не знаю ни одного человека, на кого бы составили протокол по данной статье, запущено это направление в Лысковском районе, к счастью)))

Так все-же, как в отношении Вас составили протокол (лично или по фото) и удалось ли его отменить?

[Андрей Сергеевич 5 730]

15 минут назад, stels сказал:

 

з.ы. на форуме есть отдельная ТЕМА про оформленных, там и "клиенты" и опыт попыток борьбы, в том числе и мой, расписаны

И в той теме нет ни одного протокола, составленного по фото, в отсутствие водителя авто, увы… Поэтому не стоит выставлять один протокол, составленный полудурками за общую практику.

[stels 221]

вы не поняли главного - ваше "в законе вот так написано" не совпадает с реальностью, в ней оказывается "совсем не так"

просто посмотрите судебные решения, в которых люди пытались опротестовывать постановления, вынесенные на основании протоколов с дикими нарушениями и чем это окончилось

[Андрей Сергеевич 5 730]

20-й год правоприменительной практики идёт, пусть и не в этой сфере. И выходить с судебных заседаний в полном ах…е от вынесенных решений приходилось не раз, поверьте. 
Просто там тоже есть определенные границы, которые обычно не нарушаются. Исключения бывают, не без этого, но именно - исключения.

Ну поймите - нельзя составить протокол за водоохранку просто по фото машины. Поэтому и ждали «контролеры» всех, Вас в том числе, у авто.

 

[Oleg_ss 3 986]

В 15.11.2021 в 08:38, Lesch сказал:

Два раза был в суде. 

Счастливый человек

[Арбитраж@ник 823]

Сегодня рассмотрели в рыбохране: нет состава правонарушения! 

в деле не оказалось видеозаписи (!), хотя она велась сотрудниками 100%, какая-то нелепая размазанная черно-белая фотка с эхолота и все.

Так что всем совет: пишите в протоколе о ситуации как есть (о несогласии с нарушениям и пр. обстоятельствах).   

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Арбитраж@ник