Перейти к контенту
lukas

выбор лодочного мотора

Recommended Posts

Щукадёр

И меня пятёрка выводила на глисс только в том случае, если я на переднюю лавку ложился! Моя тушка сотку весит, плюс шмурдяк в лодке и бензин, кил на 25-30...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
volodya

Да вам с Щукадером надо полтос сразу брать))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
r1
2 часа назад, volodya сказал:

Да вам с Щукадером надо полтос сразу брать))

Транец вырвет. Пока 30-ку смотрю :-)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bier71

Весь вопрос в том, брать за 28 или 38 кг.  Пока вроде сил на 9.9/15 хватает, ну а потом пусть сыновья таскают.

 

Зашел в  спорткультуру,  немного потаскал бОльший, 9.8 после того показался игрушкой. Вопрос о Выборе отвалился вместе со спиной

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Илья В

Я 9.9 со стойки приподнял, говорю вроде как нормально. Продавец сам сказал пройтись с ним по магазину шагов 10 )) После этих действий я понял, что летом в жару на набережную ммм я его точно не затащу и нахрен надо. Даже  к своему новенькому НС 9.8 до лета прикуплю колеса, вот только думаю не вредны ли они для АКП?

Изменено пользователем Илья В

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
никитос
11 часов назад, Щукадёр сказал:

И меня пятёрка выводила на глисс только в том случае, если я на переднюю лавку ложился! Моя тушка сотку весит, плюс шмурдяк в лодке и бензин, кил на 25-30...

Из них 20 кил одних воблеров!)) Не, ну можно ещё кила три-пять на якорь скинуть... 

Изменено пользователем никитос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
r1
13 часов назад, Илья В сказал:

Я 9.9 со стойки приподнял, говорю вроде как нормально. Продавец сам сказал пройтись с ним по магазину шагов 10 )) После этих действий я понял, что летом в жару на набережную ммм я его точно не затащу и нахрен надо. Даже  к своему новенькому НС 9.8 до лета прикуплю колеса, вот только думаю не вредны ли они для АКП?

Просто должна быть удобная ручка для переноски. Как на мерке, например :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Слияние Клязьмы и Оки
13 часов назад, Илья В сказал:

Я 9.9 со стойки приподнял, говорю вроде как нормально. Продавец сам сказал пройтись с ним по магазину шагов 10 )) После этих действий я понял, что летом в жару на набережную ммм я его точно не затащу и нахрен надо. Даже  к своему новенькому НС 9.8 до лета прикуплю колеса, вот только думаю не вредны ли они для АКП?

если классический автомат, то пох. с вариаторами, роботами в этом плане сложнее

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
petro
10 минут назад, Слияние Клязьмы и Оки сказал:

если классический автомат, то пох. с вариаторами, роботами в этом плане сложнее

АКП , думаю вопрос был о лодочной моторе , точнее о кавитационной плите , вроде так называется , а именно не вредна ли нагрузка на нее 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
r1
24 минуты назад, Ilya.S. сказал:

Да там ручка не очень удобно приделана, то что она вращается делает только хуже, лучше бы наглухо закрепили. У меня 9.9, я его с машины сразу на лодку метров 10 еще ставлю, но на набережную спускать-поднимать не стал бы. Навернуться раз плюнуть.

Я не знаю вашу набережную. Но, наверное, есть недалеко слип с подъездом к самой воде? Проще на моторе потом до места дойти, наверное, чем таскать весь шмурдяк с горы и потом в гору.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
volodya

Вращается, наверное, не сама ручка, а дейдвуд вместе с ручкой. Это нормально, я в кармане мультитул всегда держу - после рыбалки затягиваю гайку, а после установки мотора ослабляю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Илья В

С набережной с таким не вариант. Как-то писал, что собрал лодку, навесил мотор (Сузука 2.2.) и решил спустить на транцевых колесах - думал сразу отправлюсь в дальнее плавание.

Около дебаркадера под метоомостом в бордюре есть выемка (одного не хватает). Там как раз проходят транцевые колеса, больно уж мне этот "слип" нравится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
nn0880

Мужики, снова вопрос. Теперь мучаюсь новый Китай или б/у японец. Поделитесь пожалуйста мнением и опытом. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Влад2
25 минут назад, nn0880 сказал:

Поделитесь пожалуйста мнением и опытом. 

курите форум, все давно разжевано -  

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
27 минут назад, nn0880 сказал:

Мужики, снова вопрос. Теперь мучаюсь новый Китай или б/у японец. Поделитесь пожалуйста мнением и опытом. 

в 17 году урвал через знакомых Сузуки 6 сил,непожалел ни минуты что его взял,хотя изначально думал об новом кетайце.В том году весной продал его,на авито даже не пришлось вывешивать,тоже свои ждали когда продам :smile: Ликвидность будующей покупки тоже надо учитывать.Кетайский мотор вряд ли бы так отлетел у меня.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
nn0880
1 час назад, Влад2 сказал:

курите форум, все давно разжевано -  

 

Спасибо огромное. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Fishfinder

По моему однозначно лучше японец б.у..  Да и не такая уж большая разница в цене чтобы связываться с китайцами. Они как лотерея бывает удачная партия, а следующая уже не удачная. При вторичной продаже много теряют в цене  

Насчет мощности. Меньше 9.8 брать смысла нет. Очень быстро надоест плестись с черепашьей скоростью. 

Преимуществ у 4 тактных моторов небольшой мощности не вижу. Разница в расходе не значительная, по весу 4 тактники проигрывают. А такие моторы постоянно придется таскать и грузить. То что 2 тактник можно вертеть как угодно - еще один плюс.  

Имею тоху 9.8 -  27 кг и тоху 18. (41 кг)  По удобству переноски очень большая разница. после 18 9.8 как пушинка.  

По скорости разница не особо значительная. Может километров 7. 

Но на астраханских раскатах с 9.8 передвигаться геморно. Травинка за ногу зацепится и он уже не едет. На 18 можно с разгону преодолевать заросшие водорослями территории. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Igor_arz52
17 минут назад, Fishfinder сказал:

По моему однозначно лучше японец б.у..  Да и не такая уж большая разница в цене чтобы связываться с китайцами. Они как лотерея бывает удачная партия, а следующая уже не удачная. При вторичной продаже много теряют в цене  

Если вы катаетесь на Японцах,это не значит,что китайцы хуже.Да при продаже китайцы теряют больше,но это и вся разница,хотя нет когда купишь "не убиваемого" убитого японца,можно кричать на каждом углу какое говно этот китай.Я бы понял если бы был куплен нормальный китаец и он беспрерывно бы ломался,а потом был бы куплен японец и больше ни каких поломок,за тот же пробег,а люди даже не попробовав хают китай,как будто себя успокаивают.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
volodya

Все как всегда - владельцы японцев хвалят японцев, владельцы китайцев - китайцев)))

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
37 минут назад, volodya сказал:

Все как всегда - владельцы японцев хвалят японцев, владельцы китайцев - китайцев)))

 

я против кетая ничего не имею,понимал с самого начала что денег мало и придётся юзать кетай :biggrin: Но деньги потом нашлись,и китмоторы так и не попробывал.У моих знакомых в основном кетайские моторы,и только один раз была большая поломка на моей памяти Сиа прошки 15(перемололо весь редуктор со всеми валами и посалочными местами),но доехал каким то чудом до причала.За рынком и качеством китмоторов щас не слежу,нет интереса,но у Хидеи щас появились моторы EFI,что говорит о большом шаге вперед.

Изменено пользователем СерёгаДуст

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Илья В

Я думаю, что ключевое слово при покупке б/у японца - "у своих". Опять же, свои кто? - если постоянно катаешься с кем-то, поддерживаешь общение и видишь мотор, а так... После рассказов ОВМ о "косметических" ремонтах перед продажей...  Попадешь на ремонт того же редуктора - вспотеешь ), кто тебе чего расскажет? 

А по цене новые китайцы прихренели конечно, сам смотрел в сторону HDX 9.8

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Роман 52
3 минуты назад, Илья В сказал:

Я думаю, что ключевое слово при покупке б/у японца - "у своих". Опять же, свои кто? - если постоянно катаешься с кем-то, поддерживаешь общение и видишь мотор, а так... После рассказов ОВМ о "косметических" ремонтах перед продажей...  Попадешь на ремонт того же редуктора - вспотеешь ), кто тебе чего расскажет? 

А по цене новые китайцы прихренели конечно, сам смотрел в сторону HDX 9.8

 

Так если продавец уверен в том, что продает хороший мотор, он скорее всего не будет возражать против проверки перед покупкой. В той же спорткультуре вам все посмотрят и если что-то не так предостерегут от покупки. Сам в прошлом году так десятилетнюю тоху 9.8 купил у человека, которого первый раз видел и мотор ни разу не подвел за сезон

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич
8 часов назад, Илья В сказал:

Я думаю, что ключевое слово при покупке б/у японца - "у своих". Опять же, свои кто? - если постоянно катаешься с кем-то, поддерживаешь общение и видишь мотор, а так... 

 

Покупал 2 б/у «японца» с рук, тьфу три раза - никаких проблем. Лодочный мотор не настолько технически сложное устройство, чтобы его нельзя было проверить. Если не хватает опыта - в городе достаточно сервисов, да и на воде или в бочке проверить чаще всего можно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Илья В

Технически не сложное, но в ремонте будет подороже сложных. Тот же ОВМ писал про 20 тыс за ремонт редуктора Тохи 9.8. Плюс рад за всех, у кого сложилось с б/у.

Тем более я же не утвержаю, что покупка б/у будет 100%  неудачной. Тот же сервис, посмотрит только то, что можно, ну а глубже - если разрешит продавец мотора. Например, я  бы не разрешил лезть в редуктор и т.д.  Сам около года жил с этим камнем - новый китай, новый или б/у японец. Сколько было пересмотрено и переговорено... Опять же найти бодрого японца по адекватной цене не так просто, нужно постоянно мониторить купи-продайки. Плюс цена за них отличается в 5-20 тыс от нового с гарантией мотора, что лично для меня немаловажно.  От китая честно отталкивала цена, которая за 2019 год прилично подскачила. Был какой-то психологический барьер отдать 70 тыс за то, в чем не до конца уверен. Опять же с одной стороны подбавь 15 тыс и бери японца, с другой стороны лишние 15 тыс нужно найти, плюс для себе понимаю, что выезжать то буду-то не часто и весь мой комлект, за 150 тыс (может для кого-то сумма и не такая значительная) за лето увидит воду максимум раз 10.  Решать каждому,  по возможностям и хотелкам. Кто-то может и посередине реки мотор в лодке раскидать и откапиталить - мне этого точно не нужно, т.к  планируются и покатушки с маленькими детьми. В один день проснулся, затянул пояс, взял НЗ и купил его или её - новую японию))

Изменено пользователем Илья В

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич

Боюсь подумать, что будет, если Вам придётся покупать б/у авто))) чтобы понять, что мот в порядке, совершенно не обязательно его разбирать до винтика. Причём моторы до 15 л.с. в большинстве случаев продаются по причине гонки вооружений, не популярны у браков и, поэтому обычно, имеют очень небольшой накат и достойное техническое состояние. В купи-продайте как раз висит Ниссан 9,8, сравните его цену с новым.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Илья В

Все авто с салона были, кроме одной, так, что сказать ничего не могу )

На счет мотора из купи-продай - как раз 15 тыс. разница - не взял бы ).  Хотя по описанию и фото состояние  на уровне. Сам имею Сузуку 2002 года с накаткой до 10-12 часов - песня. Думаю, что ощущение нового столько и стоит. Кто-то к этому проще относится, но это их дело...

Изменено пользователем Илья В

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Андрей Сергеевич
25 минут назад, Илья В сказал:

Все авто с салона были, кроме одной, так, что сказать ничего не могу )

На счет мотора из купи-продай - как раз 15 тыс. разница - не взял бы ). Думаю, что ощущение нового столько и стоит. Кто-то к этому проще относится, но это их дело...

Только человек писал, что в бюджете ограничен, вот в чем дело. И даже на б/у 9,8 ему придётся копить, т.е. пойти и взять новый - не вариант. 
У Вас какой мотор в пользовании?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Илья В
4 минуты назад, Андрей Сергеевич сказал:

У Вас какой мотор в пользовании?

Есть Suzuki DT 2.2 2002 года, а купил NS 9.8.

Про деньги, соглашусь,  не заметил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
talnax64

я пользуюсь с 2014 года комплектом -лодка КамаЮ 320 + ямаха-5.брал такой комплект осознанно. 1 . не нужны ни какие документы ( права регистрация)  2. езжу один - таскать и собирать тоже один. в итоге -лодка 36 кг. мотор -20кг. на сборку уходит от 40 мин до часа.  выйти на глиссер хватает пол газа. вешу 80 кг.  если 2 чела на глис уже не выйдешь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
volodya

Час комплект эгоиста собирать - это перебор. Ногой качаете?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bier71

Кататься много не получается, поэтому на мой остатний век китайца хватит. Из китайцев остановился на Allfa CG, больше из доверия к ОВМ, а также их сервису.

Последний вопрос был - 9.8 или 9.9/15. Спина сделала свой выбор.

IMG_20200212_132016.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ivan333

В отсутствие бу 30-ток за адекватные деньги тоже посматриваю на китайцев уже(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Гринго
4 часа назад, bier71 сказал:

... 9.8 ... 

Вам вместе с мотором положили запасные свечи? Я такой же на днях купил, и чот свечей в комплекте не обнаружил. Поздравляю. Теперь вот дни до 21 мая считаю. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bier71

неа, свечей не видел. надеюсь до ТО-1 менять не придется))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
volodya

А вообще комплектация с завода интересная тема. Помню, на ямахах в комплекте была отвертка, свечник и запасная шмыргалка, а комплектация сузуки просто удивила щедростью - инструмент, шмыргалка, свечи и даже прокладки какие-то были

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Слияние Клязьмы и Оки
17 часов назад, ivan333 сказал:

В отсутствие бу 30-ток за адекватные деньги тоже посматриваю на китайцев уже(

Только что-то за китайские моторы более 9.9 л.с. особо то и не пишут.Может потому что не особо и искал я, но если попадаются каике-то отчеты, то все от владельцев именно малосильной китайской техники. Я так понимаю, их ниша как раз до 9.9 (пока), а все что свыше держат именитые бренды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
r1
17 часов назад, ivan333 сказал:

В отсутствие бу 30-ток за адекватные деньги тоже посматриваю на китайцев уже(

У нас во всю рекламируют хайди 9.9 про. Кубатура как у двадцатки. В базе генератор. Правда, винт 9-ый. Ценник что-то около 85.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Igor_arz52
13 минут назад, r1 сказал:

Ценник что-то около 85.

У официалов 79900.Вообщем то это и есть двадцатка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Igor_arz52
11 часов назад, bier71 сказал:

неа, свечей не видел. надеюсь до ТО-1 менять не придется))

Их и после ТО 1 менять не обязательно,я свои махнул после двух сезонов(100м/ч) и то потому что руки чесались,организм требовал что-нибудь поменять.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
bier71

Прокладки какие-то и запасная крыльчатка, помимо пассатижей, отвёртки и свечного ключа приложено

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
ivan333
51 минуту назад, r1 сказал:

У нас во всю рекламируют хайди 9.9 про. Кубатура как у двадцатки. В базе генератор. Правда, винт 9-ый. Ценник что-то около 85.

Спасибо, но слабоват

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
r1
2 часа назад, Igor_arz52 сказал:

У официалов 79900.Вообщем то это и есть двадцатка.

Мне озвучили в комплекте с винтом 11 шага. 

1 час назад, ivan333 сказал:

Спасибо, но слабоват

Да я ведь и не предлагал. Так. Инфой поделился. 
Мою обь, наверное, потянет. Но всё равно маловато для двоих со шмурдяком.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
nn0880

Мужики. Много чего пересмотрел и всетаки японца решил брать. Пусть дороже. Но уходить на 50-60км как то спокойнее. Да и разница правда не столь велика. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Igor_arz52
26 минут назад, nn0880 сказал:

Мужики. Много чего пересмотрел и всетаки японца решил брать. Пусть дороже. Но уходить на 50-60км как то спокойнее. Да и разница правда не столь велика. 

Ну и молодец.Только не тяни,сам понимаешь,что сейчас с ценами будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
nn0880

В общем выбрал комплект. Во вторник еду брать в конторе на удмуртской 10. Тохатсу 9.8 85400р и лодка Андромеда 325ск 29000р при покупке в кредит скидку обещали. Всё вместе 109500. Вроде норм по цене и отзывам на данные весчи. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
59 минут назад, nn0880 сказал:

В общем выбрал комплект. Во вторник еду брать в конторе на удмуртской 10. Тохатсу 9.8 85400р и лодка Андромеда 325ск 29000р при покупке в кредит скидку обещали. Всё вместе 109500. Вроде норм по цене и отзывам на данные весчи. 

Тохатсу точно норм,исключая человеческий фактор!Удачной покупки!А что за контора по тому адресу торгует?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст
1 час назад, nn0880 сказал:

В общем выбрал комплект. Во вторник еду брать в конторе на удмуртской 10. Тохатсу 9.8 85400р и лодка Андромеда 325ск 29000р при покупке в кредит скидку обещали. Всё вместе 109500. Вроде норм по цене и отзывам на данные весчи. 

уж не Глобалдрайв ли вам пообещал продать комплект?Если да,то советую вам обойти стороной данную контору!Там вы потеряете:

1.Нервы

2.Деньги

3.Время

и вас там обманут! 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
СерёгаДуст

Уже даже то что они не являются официальными диллерами Tohatsu наводит на подозрения об обмане https://tohatsu.sumeko.ru/dealers/ По вашему прибытию в магазин вам сообщат-что моторы кончились,не подвезли или ещё какую то отговорку,и будут пытаться впарить вам Типа кАрейский мотор Микатсу,Шармакс,или Магнум про.Про лодки тоже есть моменты.Очень не советую с ними связываться.Они заманивают и привлекают немного сниженными ценами на товар,которого у них нет.К сведению-моторы Микатсу собранные на китайском заводе Hidea выдают за корейский,с японскими технологиями.Это чистый китай.Цена на него между японскими моторами и китайским hidea.Sharmax типа хороший китай сделанный по европейским стандартам качества.Это они сами придумали(в европе запрещены 2 тактные моторы) Магнум про-типа Hidea,типа усиленные и всё такое :biggrin: Эта тема очень долгая и нудная,сижу в группах Вконтакте где это постоянно на слуху и на глазах,сколько негатива про них,и откровения обманутых людей.Пожалейте себя-выберите нормальный магазин для покупки,пускай и немного подороже чем в Глоболдрайве.Та же Спорткультура.Там и лодки и моторы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
nn0880

Территория моторов написано название. 

https://maps.yandex.ru/?text=удмуртская 10 лодочный мотор&source=wizbiz_new_map_single&z=14&ll=43.889589%2C56.287176&sctx=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%2BoAEBqAEAvQFM4QQ3wgELzZaXySyZs4mEtwM%3D&ol=biz&oid=11964631885

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.



×
×
  • Создать...