Утеплить наружную стену кирпичного дома

[Alex1963 507]

Всем доброго дня.
Хочу сам утеплить наружную стену кирпичного многоквартирного дома. Дом "сталинка" 1936 года постройки.
Причина, стала появляться плесень в углах комнаты. Квартира на 1 этаже, так что с лестнице можно работать. Дом кирпичный, отштукатуренный, покрашен.
Посмотрел несколько не сильно информативных видео. Есть куча вопросов.

1. Какой использовать материал и для утепления.
2. Какой использовать клей. Чем промазывать стыки утеплителя.
3. Дюбели для крепления утеплителя, примерное количество и схема расположения.
4. Предварительная подготовка и обработка стены.
5. Чем штукатурить утеплитель после установки.
6. Какие подводные камни могут появится у новичка в данной работе.
   Написал много вопросов, прошу прощения. Может это уже на форуме есть, ткните.
   Прошу сильно не пинать новичка.
   Буду рад любой полезной информации.

[Барисыч 8 633]

1 минуту назад, Валерич 70 сказал:

Тел. в профиле.

Сергей, а че так?

Мне вот тоже шибко интересен этот вопрос, ибо летом собираюсь кирпичным пристроем заняться. Предлагаю не жалеть клавиш.

[Барисыч 8 633]

16 минут назад, Валерич 70 сказал:

 А по тел всё за 10 минут перетёрли , без отрыва от производства.

Поимею в виду, а по теме все равно предлагаю сведующим отписаться. Полезное дело.

Ютуб Ютубом, но в живую интереснее.

[Огнеборец 2 936]

Не забывайте, что отделка стен зданий горючими материалами запрещена!!! Частный дом - сколько угодно, а вот многоэтажки....

[Alex1963 507]

Шесть лет - полёт нормальный , жалоб нет а заказы есть.

Огромное спасибо за советы. В тырнете я этого не нашел. Но вопросы ещё остались.

1. Увидел на Ютюбе ставят в углах уголки с сеткой. Не знаю как верно они называются. Нужно ли их устанавливать на местах примыкания с окном? Или ставить на крайние листы пенопласта для жёсткости и прочности.

2. Также увидел на низ крепят профиль. Нужен ли...?

3. Пенопласт на какой клей ставите, клеить к стене нужно? Что можно использовать?

4. По опыту, какой расход смеси на квадратный метр штукатурки? Мешка 20 кг хватит на 12 м2?

5. Поверхность пенопласта каким то образом подготавливать нужно? Пошкурить там, намазать какой либо грунтовкой... Для лучшей адгезии

 

Изменено 5 Июня 2020 пользователем Alex1963

[vanish 3 009]

7 часов назад, Alex1963 сказал:

Нужно ли их устанавливать на местах примыкания с окном?

Желательно. Без уголка и без опыта получится криво. 

На откос ближе к окну можно поставить штукатурный маяк, либо оцинкованный уголок на раму углом внутрь окна прикрутить. И тем самым получится две "рельсы" по которым можно проехать правилом или шпателем. Чтоб сформировать ровный красивый откос.

Себе в том году так начал утеплять хозпостройку. В августе буду продолжать. Только мне обычным пенопластом нельзя, упепляю экструзией.

[Бовин 5 917]

Все дешево и сердито, но надолго ли?  Пенопласт снаружи не есть гуд из-за плохой паропроницаемости. Вся сырость будет оставаться в стене.  Дороже роквул, но лучше.   Клей церезитовский, да и покрытие тоже лучше церезит, ротбанд на гипсовой основе, а фасады гипс не любят.  Уголок на углу специальны, с сеткой.     Если финансы позволяют, то все Церезитовское., 

[Бовин 5 917]

Да, если на теплоноситель счетчики, то лучше утеплитель не 50, а 100мм.  Удорожание не большое относительно совокупности всех затрат, тем более работа та же, а счетчики чудо начнут творить...Лишние 50мм за год окупятся.

Изменено 6 Июня 2020 пользователем Бовин

[Бовин 5 917]

Если будете пенопластом, (кстати, его лучше с букофкой Ф-фасадный)  зазор между листами примерно 10мм и пропенить.  Также пропенить по контуру все границы между пенопластом и стеной.  Сверху обязательно сандрик (отлив)  Если нужна идеально ровная поверхность- маяки.

Изменено 6 Июня 2020 пользователем Бовин

[рыб@чоk 2 819]

Интересно, а кто-нибудь считал, в какую сумму вся это "беда" вылезает в итоги с квадратного метра? Что геморроя выше крыши - это и так видно....
Когда делал ремонт, одну стену тоже утеплял. Стена эта примыкает к межподъездному шву, и потому была очень холодная. В моем случае я утеплял изнутри, но использовал цементную "теплую" штукатурку "ВАРММИКС", которая, вообще говоря, является фасадной. Но она также допускается для использования и внутри помещений.
http://mishka52.ru/ - представительство в Н. Новгороде (возможно не работает)
https://warmmix.ru/ - производитель в Белгороде (я затаскивал оттуда свеженькую)
Так вот, зимой батареи в квартире после ремонта второй год практически не включаю, они работают только первую неделю-полторы после начала отопительного сезона.  Дальше выключаю, иначе в квартире невыносимо жарко. Поэтому, как закончится самоизоляция, планирую заняться установкой счётчиков на тепло...

[YARKO 697]

Если дом обслуживает ДУК , то он обязан утеплять за свой счёт, если необходимо...

[рыб@чоk 2 819]

1 час назад, YARKO сказал:

Если дом обслуживает ДУК , то он обязан утеплять за свой счёт, если необходимо...

И по закону, заставить ДУК утеплять снаружи дом или квартиру, которые по проекту при сдаче дома в эксплуатацию Застройщиком не были утеплены, придется сильно постараться и попотеть.... А вот у ДУКа возможностей "спрыгнуть" с этого - море.

[Бовин 5 917]

12 часов назад, Валерич 70 сказал:

Но  достаточно посмотреть как делают в абсолютном большинстве случаев и всё будет понятно.

Есть два понятия, делать как все и делать как надо.. Я вообщем то не против , делайте как хотите.  А технология давно отработана, первая у нас появилась  * Сэнержи*, было много потом всяких, сейчас предпочтение отдают Церезиту, по соотношению цена качество.  Да , сырость в стене Вы можете не заметить, но она есть и будет.    Это азы. Утолщение стены в два раза ведет к увеличению цены в три раза?  Странно.   В СССР снижали сметную стоимость, потому что теплоноситель стоил копейки.  Сейчас совсем другой путь, вложится в материалы, что бы экономить тепло.   Много экономичнее.   В частных домах стали потолки верхнего этажа уже до 500мм утеплителя класть.

[Бовин 5 917]

ПЕРВОЕ ЧТО ПОПАЛОСЬ В ЯНДЕКСЕ :  http://xn----rtbkaglgi.xn--p1ai/uteplitel/uteplitel-penoplast/

50 мм  ---116 р

100мм --233 р  Цена в два раза.   Ну и грибки будут  дороже процентов на 40....

[рыб@чоk 2 819]

16 минут назад, Бовин сказал:

сырость в стене Вы можете не заметить, но она есть и будет.    Это азы.

Да, влага в стене будет всегда, это факт.  Минимальное количество влаги в стене будет при максимальной паропроницаемости самой стены и отделочных материалов как внутри помещения, так и снаружи. В этом смысле пенопласт, конечно, проигрывает. Но он дешевый и обладает очень малой теплопроводностью, поэтому точка росы в холодный период сдвинется ближе к наружной части стены, или вообще уйдёт в пенопласт...
НО, не следует также забывать и про внутреннюю отделку ваших стен. Если вы хотите избавиться от лишней влажности и, как следствие, грибка, то с внутренней стороны стену необходимо отделывать паропроницаемыми материалами (акриловые краски и краски на водной основе, бумажные обои, стеклообои и т.д. - это паропроницаемые материалы).

[Serzh004 159]

Мои 5 копеек: посмотрев это видео, 5-6 лет назад, сделал себе точно так же, только не присоединял балконы. Результатом более чем доволен, несмотря на украденные 15 см. Батареи не включаю вообще, более того- приходится приоткрывать балконы. Стена сухая и очень теплая за счет одних  стояков, их у меня в каждой комнате 2- подача и обратка с разных сторон проёма, дом панелька-брежневка трешка 6/9этажка, в центре дома (не угловая), а уж  эстетика!! И  широкими подоконниками жена довольна, они все в цветах.))

Изменено 6 Июня 2020 пользователем Serzh004

[YARKO 697]

15 часов назад, рыб@чоk сказал:

И по закону, заставить ДУК утеплять снаружи дом или квартиру, которые по проекту при сдаче дома в эксплуатацию Застройщиком не были утеплены, придется сильно постараться и попотеть.... А вот у ДУКа возможностей "спрыгнуть" с этого - море.

Это не так! Я живу в панельном доме. Соседи, у кого холодно, делают заявку в ДУК. ДУК утепляет за свой счёт. Можно верить этому, или не верить. Проще проверить.... Ну или тратьте свои деньги.

[КолхозНик 1 335]

Есть специальные теплоизоляционные краски. Во многих ситуациях можно ими обойтись. Тоже не бюджетно, но как вариант... Из плюсов, ни каких заморочек с монтажем... В НН видел 800р. за литр... 

[Serzh004 159]

12 часов назад, YARKO сказал:

Это не так! Я живу в панельном доме. Соседи, у кого холодно, делают заявку в ДУК. ДУК утепляет за свой счёт. Можно верить этому, или не верить. Проще проверить.... Ну или тратьте свои деньги.

Всё правильно, уточню, только, что не за свой счет, а за деньги на счету конкретного дома, если он пуст, например после ремонта кровли, то никакого утепления не получите...

[Барисыч 8 633]

Если хозяин темы не будет против, давайте обсудим другой вариант. Ранее (гораздо ранее) я пытался эту тему поднимать, но в виду обстоятельств сам отложил данный вопрос в сторону до времени.

Кирпичный пристрой к срубу. С гидроизоляцией фундамента все плохо. Она есть, но слишком близко к земле, и с большой водой по весне, кирпичу (нижним рядам, лежащим на изоляции) достанется, по этому нижние ряды кладки все равно периодически намокают. Не каждую весну, конечно, но бывает.

Кладка колодезная с засыпкой опилками. Понятно, что влага может накапливаться, и как я правильно понимаю (поправьте если не правильно) утеплению не дышащими материалами отказать изначально, ибо плесень не заставит себя долго ждать. Пока ни о какой плесени речи нет. Да и я бы и не сказал, что прям шибко холодный пристрой, но чуток утеплить просится.

Что приходит на ум. Подлить фундамент, сантиметров 20 в ширину, и выложить рядов 5-6 (чуть выше места, до куда максимально доходила вода во время паводка лет тридцать назад) декоративным кирпичом. Кирпич даст небольшое утепление подпола. Основную стену в месте соприкосновения с дополнительной кладкой, можно пройтись гидроизолятором, коих сейчас полно. А вот выше этой кладки начать уже утеплять минватой. Везде пишут про слой 10 см, этой минваты, но, учитывая, что у меня внутри помещения иней не выпадает может хватит и 5-ти? Понятно, что мембраны там хорошие буду использовать и снаружи обивать. Чем пока не решил. Сайдинг шибко не люблю, но буду рассматривать. Сруб обит блокхаусом. Пристрой чёт не хочется им обивать.

Изменено 8 Июня 2020 пользователем Барисыч

[Александр м 215]

автору темы: утепление не спасает от плесени, ищите в другом её источник жизни. тел в профиле.

[Бовин 5 917]

6 часов назад, Александр м сказал:

автору темы: утепление не спасает от плесени, ищите в другом её источник жизни. тел в профиле.

Со временем изменились свойства материала стен, точка росы сдвинулась к внутренней грани стены, результат - плесень.  Так что утепление 100% поможет, даже при наличии других плесень образующих факторов. ( Допустим установили пластиковое окно, ухудшилась вентиляция)

Изменено 8 Июня 2020 пользователем Бовин

[Alexander44 1 838]

а я вот, сколько ни убеждайте, не понимаю, почему утепление снаружи ? зачем ?

внутри утепление намного эффективнее

шуба красивая мехом наружу, но подкладка шубы тело не греет.

жители холодных районов носят одежду мехом внутрь.

[Нипал 19 405]

14 минут назад, Alexander44 сказал:

носят одежду мехом внутрь

дубленка получается. Богатые делали двухстороннюю шубу. Себе каменную часть дома утеплял изнутри, т.к. постоянно там не живу. Снаружи сделал бы, если постоянно топил бы. А так быстрее прогревается помещение, а стены так и не нагреваются, точка росы не бегает по стенам внутрь-наружу.

Изменено 8 Июня 2020 пользователем Нипал

[n13 8 520]

что то задумался, каркасник - это утепление снаружи или внутри?))

[Нипал 19 405]

это утепление вместо стен )))

[Щукадёр 10 121]

Навеяло:

Заказчик, принимая построенный дом, спрашивает: "А стены не слишком тонкие?" Прораб: "Нет, ты что, там ещё обои будут..."

[Бовин 5 917]

7 часов назад, Alexander44 сказал:

жители холодных районов носят одежду мехом внутрь.

Оригинальные обладатели меха , а также население действительно холодных районов (Чукотка, Аляска)   носят именно мехом наружу.  В курсе выживания забив лося кладешь в мороз раненого напарника в шкуру  именно мехом наружу. . А по стенам- там много нюансов  нежелательности утепления стен изнутри.  и точка росы и аккумуляции тепла и прочее.  В инете это все должно быть.

[Бовин 5 917]

7 часов назад, Нипал сказал:

Себе каменную часть дома утеплял изнутри, т.к. постоянно там не живу. Снаружи сделал бы, если постоянно топил бы. А так быстрее прогревается помещение, а стены так и не нагреваются, точка росы не бегает по стенам внутрь-наружу.

Пример креативного подхода. Все зависит от ситуации