Коронавирус (COVID-19)

[скорпион 177]

3 минуты назад, Левша сказал:

не ездить туда, как бы это банально не звучало, дружище, потому как маски - не лучшее решение ((

И поддержать хочется мысль, и Игорь с другой стороны успел отдохнуть.. Современная реальность... 

[Левша 6 129]

7 минут назад, Игорь SL сказал:

и да, пройдет немного время и опять поеду куда нибудь если финансы позволят, жизнь одна и много чего хочу посмотреть )))

Дружище, и я тоже. В том числе  сам себе злобный буратино

[Vovan 8 660]

1 час назад, Влад2 сказал:

Из знаменитостей ковид

Недавно скончался отец очень знакомого  и, когда то близкого, мне человека,  у которого денег,  как у...  Не знаменит.. Но.. Никакие деньги не спасли.. Ковид и по анализа и по всем признакам..  

[ВаНо 23 286]

Да кто ж запретит закрыть свой дом и на защелку, и на крючечек? Закрыться, получить заветный квадратик и ходить привитым в маске от подъезда до пятерочки. И так все ближайшие годы до самой смерти. Вводя в себя через определённое уменьшающееся  на глазах время по заветной дозе и теша себя надеждой, что с ней все будет легко,а без неё тяжело.

Нет уж, нах такую жизнь! Ездил, отдыхал, смотрел на мир, и бросать не собираюсь. 

Да, подхватили где-то. Ничего, всё пройдёт. И иммунитет естественный появится, а не искусственный. 

Но жить по навязываеым новым стандартам, которые лживы насквозь, желания точно нет.

ЗЫ: неделя в больничке прошла. Особой разницы между п и не п в глаза не бросается.

[рыб@чоk 2 819]

1 час назад, ВаНо сказал:

неделя в больничке прошла

Выздоравливайте!!! Дай бог здоровья.

[zloypapa 23 713]

19 часов назад, ВаНо сказал:

Да кто ж запретит 

Вот, например, я и жена. 60 +. Холодное время года- дом, прогулка, Спар. Если кто придет в гости, или наоборот, вакцина в расфасовке 0.5+. Теплое время года- забор 1.8 метра, вакцина 0.5+, 0.5+,0.5+., рыбалка- социальная дистанция...Если гости, то пуля/козел+ 0.5+.

Сегодня с утра, звонки знакомым Пилюлькиным ( по настоянию жены) в Нижний и Новосибирск. На прямой вопрос: надо ли, в этой ситуации, колоться? Ответ от двух практикующих и взаимонесвязанных источников : На#¥ й!!!

[Lesch 42 532]

Чем аргументируют? Знаю не одного и не двух с противоположным мнением.

[Lesch 42 532]

Хотя... Забью на тему. Наслаждайтесь непонятными сентенциями о независимости. Всем здоровья.

[химик 2 588]

Так 0,5+ и опять 0,5+,вот и весь аргумент

[zloypapa 23 713]

13 минут назад, Lesch сказал:

Чем аргументируют? 

А ничем! Просто нормальные, не обремененные обязательствами перед кем либо , люди, на конкретный вопрос конкретно ответили. Я их заслушал, глянул тут, глянул там- сделал вывод.

[Lesch 42 532]

Да и пофиг! Сегодня лёд с утра трещал, потом перестал. Рыба клюет. Но не очень. Завтра раздраконим. ЛЁД НАШ!!!))))

[Идущий вдоль реки 2 146]

39 минут назад, Lesch сказал:

Да и пофиг! Сегодня лёд с утра трещал, потом перестал. Рыба клюет. Но не очень. Завтра раздраконим. ЛЁД НАШ!!!))))

А с этой чепухой в соседнюю тему, здесь серьёзные люди обсуждают очень серьёзные вещи!

[BaGer 4 073]

В 03.12.2021 в 20:58, Левша сказал:

Ретроспектива показала что для защиты надо было не ездить туда, как бы это банально не звучало, дружище, потому как маски - не лучшее решение ((

Кто его знает, Саша, где эта зараза тебя найдет. Недавно писал про хохлушку, лежащую сейчас во Львове в больничке с короной. Ее муж навещал своих родителей и родственников (Западная Украина) три недели назад и привез от них корону. В итоге: Зорянка, муж, дочь, зять и внучка - все лечатся.

А до этого в конце августа и начале сентября, без каких-либо последствий, шатались по Африке. Причем, примерно, по тем местам, где были наши форумчане в конце 2020 г. ))) Занзибар. Помните, наверное, интереснейший отчет об отдыхе и рыбалке.

 

 

 

Изменено 4 Декабря 2021 пользователем BaGer

[pinochet 17 808]

Есть плюсы от прививки- на КС директор или отгул за каждый укол дает или по три рубля к зарплате.

[Филимон 21 836]

В России 36,5% врачей выступили против законопроектов о QR-кодах с ограничениями для непривитых, 24,6% опрошенных полностью поддерживают законопроект в текущем виде. Такие выводы следуют из опроса мобильного приложения «Справочник врача». Обязательную вакцинацию поддерживает почти половина медиков.

В исследовании приняли участие 3079 врачей-специалистов из всех регионов России. Результаты опроса приводит РБК.

17% опрошенных поддержали законопроекты с оговоркой, что предлагаемые ограничения будут расширены. 21,9% врачей согласны поддержать проект, если предлагаемые ограничения будут сокращены. 49,7% медиков поддерживают введение обязательной вакцинации, 50,3% — нет.

86,6% опрошенных согласны, что информационную кампанию по вакцинации нельзя назвать успешной. 61,1% врачей считают, что больше всего ей помешали противоречащие друг другу заявления представителей власти о коронавирусе и самой вакцинации. 59,7% медиков заявили, что СМИ не могут доступно объяснить населению научные данные о пользе вакцинации.

59,3% респондентов считают недостаточно аргументированными объяснения того, что болезнь может протекать тяжело или закончиться смертью среди вакцинированных, 55,9% негативным фактором назвали новости об увольнении непривитых.

[Барисыч 8 633]

В 12/3/2021 в 18:39, Игорь SL сказал:

Если через пол года мои антитела выработанные после болезни подойдут к концу,

Игорь, не переживай, антитела переболевшего не подходят к концу.  ("пиво подошло к концу" - чета вспомнилась студенческая поговорка) Они снова вырабатываются, когда организм встречается с болезнью.Это и есть настоящий иммунитет.

А то, что колют - это не иммунитет. Это, упрощенно, как раз антитела, которые спокойно вымываются из организма, и их опять надо пополнять.

Кстати, коллективный иммунитет, вопреки трындению в телеке, достигается как раз путем накопления числа переболевших (получивших настоящий иммунитет).

[Михаил-НН 14 280]

Ну прям через одного иммунологи.

[Левша 6 129]

5 минут назад, Михаил-НН сказал:

Ну прям через одного иммунологи.

Станешь тут иммунологом, если официальная информация противоречит сама себе и здравому смыслу.

[Филимон 21 836]

Только что, Левша сказал:

Станешь тут иммунологом, если официальная информация противоречит сама себе и здравому смыслу.

Ну да,что-что,а информацию наши чиновники грамотно доносить до народа,так и не научились. 

[Барисыч 8 633]

12 минут назад, Михаил-НН сказал:

Ну прям через одного иммунологи.

Да тут ничего сложного то нет. Я хоть и не иммунолог, но эпидемиолог по диплому.

А то, что написал - это вещи элементарные. В глубь не лезу. Есть на это спецы. Только их по телику не хотят показывать.

[Михаил-НН 14 280]

Да я не конкретно по тебя-я про эту тему в целом.

[Lord1970 7 283]

1 час назад, Барисыч сказал:

.... антитела переболевшего не подходят к концу.  ("пиво подошло к концу" - чета вспомнилась студенческая поговорка) Они снова вырабатываются, когда организм встречается с болезнью.Это и есть настоящий иммунитет.

А то, что колют - это не иммунитет. Это, упрощенно, как раз антитела, которые спокойно вымываются из организма, и их опять надо пополнять.

Все верно. Одно НО. Даже в здоровом организме, пока иммунитет (лимфоциты) выработают антитела, пройдет не мало времени, да, они их рано или поздно выработают и клетки иммунитета должны будут убить вирусы и пораженные вирусом клетки, но за это время даже человек с хорошим иммунитетом может по русски говоря - крякнуть, по коронавирусу мы это массово наблюдаем, 3 дня и капец человеку. А если человек не совсем хорош в плане иммунитета, что тогда, мало таких ? Докуя таких ! Да, прививка предназначена для "искусственного" вырабатывания антител и они рано или поздно исчезнут. Но зато за это время пока они (антитела) там есть - ты уже во всеоружии ну и плюс есть запас по времени, когда твои собственные антитела активируются, вновь встретившись с заразой. Кароч по любому с прививкой шансов больше при любом раскладе.

[Вячеслав Д. 7 320]

Это конечно не Юрий Лоза, не Мария Шукшина и не Кургинян, но почитать стоит.

Профессор Царенко: «Если иммунитет стерильный, прививка не нужна»

О стерильном и нестерильном иммунитете, о том, кому и какими вакцинами от коронавируса следует прививаться, говорили на днях российские анестезиологи и реаниматологи на съезде своей федерации в Москве. Один из самых компетентных врачей по лечению от COVID-19, доктор медицинских наук, профессор МГУ им. Ломоносова Сергей Царенко рассказал о самых актуальных проблемах лечения ковида в третью волну пандемии и дал советы, как избежать заражения.

В первую очередь Сергей Васильевич отметил, что  пока все говорят о третьей волне COVID-19, в Москве, похоже, наступила уже четвертая волна.                

За почти полтора года медики выработали определенный подход к лечению больных с коронавирусной инфекцией, но теперь, с приходом нового Дельта-штамма, требуется некий его пересмотр.

«С весны этого года резко изменилась клиническая картина, и это все связали с Дельта-штаммом. О том, что это произойдет, мы  говорили еще в декабре прошлого года, и вот эти изменения настали», – сказал доктор. Затем он привел основные признаки отличия нового штамма от предыдущих — уханьского и английского, которыми заражались россияне.

Во-первых, Дельта-штамм вызывает более быстрое поражение легких: «Больные от КТ-1 до КТ-4 проходят в течение считанных дней (если их не лечить)».

КТ1 .... КТ4 - степени поражения легких.

 Во-вторых, диагностика болезни носит смазанный характер: «Если в первую волну многие из нас четко знали, что, если человека перестало лихорадить, значит, он выздоравливает, то сейчас это не так. Очень часто на фоне как бы умеренной температуры (к примеру, 37 с небольшим) и вроде бы с положительной динамики С-реактивного белка (он показывает наличие воспалительного процесса — Авт.), у больного продолжает прогрессировать поражение легких. 

Сейчас можно быть спокойным только в том случае, если С-реактивный белок находится в норме в течение нескольких дней. Во всех остальных случаях –  все смазано, и клиническая картина может ухудшаться с нарастанием дыхательной недостаточности».

В-третьих, наработанные в первую и вторую волну алгоритмы лечения сейчас демонстрируют пониженную эффективность: «Взять, к примеру, антицитокиновые препараты. Если прошлой весной можно было разделить флакон актемры пополам между двумя пациентами, то сейчас требуются большие дозы препарата».

В-четвертых, изменились так называемые неблагоприятные прогностические симптомы: «Никто не отменял плохой прогноз при высокой лихорадке – от 38 и выше – на протяжении двух и более суток.  Тем не менее сейчас мы считаем, что любое повышение температуры (даже до 38 градусов) более трех суток - это тревожный симптом ухудшения состояния. Также тревожным симптомом следует считать любое ухудшение С-реактивного белка.

Царенко добавил, что любые сопутствующие заболевания – от гипертонии до перенесенного инсульта, трансплантированных органов – это  факторы серьезного прогноза и ухудшения состояния пациента. «Одышка, учащение дыхания — это уже поздний симптом, говорящий о поражении около 30% легких, а также о том, что  время для своевременной госпитализации упущено... Болеют и умирают по-прежнему в основном пожилые, но в эту волну у нас появились и пациенты от 18 до 30 лет». 

«Двое из 100 умирают»

По тяжести заболевания ковидом больные распределились следующим образом: 80% — бессимптомные легкие формы, не требующие госпитализации, 15% – среднетяжелые формы, требующие госпитализации, 5% — тяжелые формы.

 

«Состояние больного может ухудшаться уже после попадания в стационар, – говорит профессор, – отсюда вытекает сложность последующего взаимодействия с родственниками, которые порой упрекают нас, говорят: «Он пришел к вам своими ногами, а сейчас в реанимационном отделении!». Увы, но именно с такими пациентами бывает связан рост летальности.

Среди госпитализированных больных летальность около 10%, в хороших больницах –  7-8%.  Среди больных, которые нуждаются в переводе в реанимацию по тяжести состояния, - летальность около 40%. Если больной переводится на ИВЛ — 70%, среди очень пожилых на ИВЛ летальность доходит до 90%. 

Мы уверены: 100 процентов больных с ИВЛ умирать не должны. Тем не менее двое из каждых ста человек умирает. Это аргумент тем людям, которые до сих пор раздумывают, надо ли прививаться. Ковид намного хуже, чем обычная простуда».

Последствия болезни

«В начале пандемии нам казалось, что у больного две дороги: либо он умрет, либо выздоровеет без последствий, - говорит Царенко. –  Но сейчас очевидно, что даже выздоровевшие пациенты часто длительно страдают астенизацией (синдромом хронической усталости), и это выводит их из душевного равновесия. У многих наблюдаются необратимые рубцовые изменения легочной ткани. Сейчас идет спор — фиброз это или пролиферативная клеточная реакция (реакция деления клеток - Авт.). Так или иначе, легкие зарастают белыми участками, которые приводят к тяжелой дыхательной недостаточности.

Третьей распространенной проблемой после перенесенного коронавируса является всплеск аутоиммунных заболевания, что не удивительно. Любая красная волчанка, по сути, не очень отличается от ковида — это тоже атака иммунитета против своего организма, гипериммунная ситуация.

Четвертым тревожным фактором является мультисистемный воспалительный синдром у детей. Большинство наших детей вирус все-таки щадит, но уже накапливается группа, страдающая этим синдромом. Это рецидивирующие   артриты, асциты, плевриты, требующие достаточно мощной иммуносупрессивной и кортикостероидной терапии». 

Лечить больных  начинают моноклональными антителами

Сергей Царенко отметил, что несмотря на негативизм, который испытывает медсообщество по поводу терапии такими средствами, как ремдесивир и фавипировир, они находятся на первой линии доступности и пока применяются в больницах. «Я не считаю, что это золотая пуля, но тем не менее при среднетяжелых формах эффект от них существует. Если специалист в клинике назначает эти препараты, а какой-нибудь «знакомый доктор» говорит: «Не пей эту фигню, у тебя сядет печень», – это некорректные вещи. Никаких таких последствий не существует».

Из эффективных противовирусных препаратов, которые «будут внедряться в практику», профессор выделил импортные моноклональные антитела, но посетовал, что, скорей всего, могут возникать сложности с их получением. Моноклональные антитела непосредственно блокируют экспрессию вируса. «Это сотровимаб (500 мг) – наверное, он сейчас самый лучший, потому что блокирует все формы вируса, это сочетания из двух препаратов — касиривимаб и имдевимаб (по 1200 мг), а также бамланивимаб (700 мг) и этесевимаб (1400), - перечисляет препараты Царенко. –  Все они вводятся однократно на ранних сроках заболевания, пока вирус реально присутствует в организме, и оставляют хорошие впечатления, несмотря на небольшой клинический опыт их применения. 

Что касается использования плазмы переболевших, по поводу нее доктор сказал следующее: «Мы давно отказались от такой плазмы при уровне заболевания с КТ-2 и выше. Ее эффективность изменилась, видимо, за счет того, что антитела, появившиеся против предыдущих штаммов, уже не так работают против новых штаммов. Отношусь к ней сдержанно-положительно. Хотя среди моих коллег есть и те, кто  отрицает ее».

 «Мы очень любим антибиотики и бережем их как зеницу ока»

Доктор Царенко отметил, что мейнстримом в лечении тяжелых форм ковида являются антицитокиновые препараты, но «печаль в том, что болезней стало больше, а препаратов меньше». Что касается применения антибиотиков, по поводу них Сергей Васильевич пошутил: «Мы очень любим антибиотики в своей больнице и бережем их как зеницу ока. При самостоятельном дыхании они нужны гораздо реже, чем их назначают. Мы назначаем антибиотики только при положительной гемокультуре (бактериальном заражении организма) и после перевода пациента на ИВЛ». 

Что касается респираторной поддержки пациентов, профессор отметил две крайности — ранний перевод на ИВЛ и длительное использование неинвазивных способов респираторной поддержки (через маски): «Истина – посредине. Дело в том, что и неинвазивные способы могут быть повреждающими». 

 

Вакцины

«Это единственный способ остановить пандемию, – резюмировал Царенко . –  Народ прививается плохо. Опять вмешивается фактор «знакомый врач не советует». Это сплошь и рядом. При детальном рассмотрении выясняется, что эти «знакомые врачи» вовсе не вирусологи, но почему-то дают советы. Такие встречаются даже в ковидных госпиталях! Я хочу, чтобы мы четко понимали и людям могли бы рассказать о вакцинах, потому что нас часто спрашивают о них.

Они делятся на три типа: инактивированные (классические), векторные традиционные и векторные-РНК-вакцины и пептидные. Надо честно говорить, что они стоят и какая их эффективность. Если не будем честными, то нам и верить не будут.

Принцип любой векторной вакцины в том, что имеется вектор («ракета-носитель»), на который прикреплен антиген. Это «устройство» заражает эпителиальную клетку, и через некоторое время у вакцинированного возникает иммунный ответ как на вектор, так и на антиген».

Как устроен отечественный «Спутник V»

«Спутник V» устроен из двух частей — праймера и бустера. Праймер — это аденовирус человека А26 (вектор). В нем сделано две модификации. Первая: обрезаны органы размножения,  и поэтому он не воспроизводит себя, вторая: в аденовирус вставлен  кусочек ДНК с S-белком коронавируса. В результате через три недели у 70 процентов вакцинированных возникает антительный ответ на аденовирус и на S-белок. Этого маловато, и чтобы повысить эффективность вакцинации, проводится бустеринг (усиление). 

Для этого берется уже другой аденовирус — А5 (чтобы антитела против А26 не помешали А5 проникнуть в эпителиальную клетку). В него тоже внедрена ДНК с S-белком. Таким образом, в эпителиальную клетку дважды презентуется S-белок, в результате чего антитела появляются уже у 92-х процентов привитых».  

Иностранные векторные вакцины

«Вакцины «Джонсон и Джонсон» (США) и «Конвиденция» (Китай) — это то же самое, что наш «Спутник Лайт» (то есть, праймер «Спутника V»). Эффективность их тоже 70 процентов, как у половинки «Спутника V».

Вакцина от компании «АстраЗенека» создана на аденовирусе обезьян. Создатели хотели, чтобы он лучше проникал в клетку, опасаясь, что с вектором А26 или А5 люди уже встречались раньше. Ее эффективность оказалась 92%, как и у нашего «Спутника V» при двукратном введении». 

Как устроены РНК-вакцины

«Берется вектор, только на этот раз он представляет собой липидный комплекс (взвесь капелек жира), в котором растворяется матричная РНК. Эффективность такой вакцины – выше 92% после двух введений (как у «Пфайзера», так и у «Модерны»). 

ЭпиВакКорона (новосибирский вектор)

«Разработчики взяли S-белок коронавируса и  раскрошили его на части. Из 20 таких частей, кусочков пептидов, взяли всего три и смастерили трехмерную конструкцию при помощи белка сверчка. По сути, такая вакцина лучше переносится, но менее эффективна по сравнению с теми, в которых используется целый S-белок. И чем дальше будет меняться вирус, тем меньше будет антительный ответ  у такой вакцины».

Инактивированные вакцины

«Это «КовиВак» (НИИ им. Чумакова) и «Синофарм» (Китай). Для их создания взяли живой вирус, денатурировали его при помощи химического вещества, – появился частично поврежденный вирус. Его и вводят в организм. По данным китайцев, после такой вакцины антительный ответ появляется у 55% привитых, наши про эффективность «КовиВака» пока молчат.

Если мы понимаем, как работает иммунитет, после введения инактивированных вакцин антитела формируются на искаженный S-белок, и поэтому они оказываются менее эффективными, когда сталкиваются с живым S-белком. Это нормально, любая инактивированная вакцина менее эффективна, чем векторная. Вспомните, сколько раз нас прививали от полиомиелита».

 Все указанные выше проценты эффективности вакцин касались, по словам Сергея Царенко, предыдущих видов штамма. Дельта-штамм немного поменял эти цифры, снизив силу имеющихся антител. Так, по последним данным, вакцина от «Астра Зенека» и «Спутник V» снизили свою эффективность к Дельта-штамму до  80%, РНК-вакцина «Пфайзер» — до 40%, «Модерна» - до 70%. «Израиль был поголовно привит РНК-вакциной, и там сейчас есть рост заболеваемости», - добавил Сергей Васильевич.

Стерильный иммунитет

Плавно перейдя к особенностям иммунитета, эксперт по коронавирусу отметил, что в условиях третьей волны пандемии мы должны понимать, что существует два типа иммунитета — стерильный и нестерильный. Стерильный иммунитет имеется у иммунизированного человека (недавно привитого или переболевшего). Он характеризуется большим числом антител, полностью предупреждающих развитие болезни, они, по выражению Царенко, просто «сбивают вирус на подлете». «Если по тесту BAU у вас больше 150 единиц — у вас стерильный иммунитет и вы, скорее всего, не заболеете, можете не прививаться. Если меньше - лучше бы вам привиться», - сказал  Царенко.

Меньшим или нестерильным иммунитетом обладают люди, у которых антител к коронавирусу уже немного, они не защищают от заражения, но в ходе болезни организм вновь наращивает их количество за счет предшествующего контакта с антигенами вируса. «Такой человек заболеет не тяжелой формой COVID-19, если не столкнется с особо сильным штаммом».

Если у предыдущих версий короны инкубационный период был около двух недель, и за это время иммунитет успевал «проснуться», то Дельта-штамм ускоряется до 3-4 дней. За это время, если у человека мало антител, он успевает заболеть».

Почему заболевают вакцинированные?

По словам доктора медицинских наук, это происходит, во-первых, если не хватило времени на формирование антительного ответа (3 недель после бустера), во-вторых, если антительный ответ успел упасть или вовсе не поднялся до должного уровня (часто это касается пожилых, организмы которых могут не вырабатывать антитела должным образом, и потому им надо прививаться чаще).

Большинство же привитых все-таки болеют легко, так называемым «вакцинным насморком». И это — их дополнительный шанс добрать антительный ответ. 

[Игорь SL 2 909]

2 часа назад, Барисыч сказал:

Игорь, не переживай, антитела переболевшего не подходят к концу.  ("пиво подошло к концу" - чета вспомнилась студенческая поговорка) Они снова вырабатываются, когда организм встречается с болезнью.Это и есть настоящий иммунитет.

А то, что колют - это не иммунитет. Это, упрощенно, как раз антитела, которые спокойно вымываются из организма, и их опять надо пополнять.

Кстати, коллективный иммунитет, вопреки трындению в телеке, достигается как раз путем накопления числа переболевших (получивших настоящий иммунитет).

Да я и не спорю что иммунитет полученный естественным путём, то есть через болезнь, видимо лучше прививки. Только вот переболеть этой заразой можно по разному и с разными последствиями.... Я лишь просто предполагаю что прививка мне и моей жене несколько помогла ослабить течение болезни, три дня небольшой температуры и всё...., как бы я переболел по факту не привитым ХЗ..., проверять не хочу )))

Ну а то что у меня появятся иммунитет к этой заразе и её новой версии прошивки это уже хорошо )))

[Nightwish 21 445]

Московский областной штаб по борьбе с коронавирусом призвал жителей к вакцинации стикером в стиле советского плаката. На нем очень жестко изложена главная мысль.

«Чтоб в живых остаться, гнида, прививайся от ковида», - подписано на изображении. Сообщение опубликовано в официальном Telegram.

Мособлштаб подчеркнул, что «не одобряет грубость», но прививка - «вынужденная необходимость».
via 
 

[Александр А.М. 22 058]

А вот ещё одно мнение:

МОСКВА, 7 дек — РИА Новости. Омикрон-штамм может быть живой вакциной, созданной природой, заявил в беседе с Ura.ru вирусолог, член-корреспондент РАН, заведующий лабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии имени В. А. Энгельгардта Петр Чумаков.

В Известиях или news.mail.ru

Ура, скажут противники вакцинации. Однако, есть и другие мнения:

Южноафриканский штамм «Омикрон» не сможет стать на 100% природной живой вакциной, так как не охватит все население. В отличие от прививок с неубитым вирусом. Об этом в беседе с URA.RU рассказал вирусолог, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ Анатолий Альтштейн. Вот тут

В общем, такую "естественную" вакцину либо дома дожидаться, либо лететь в ЮАР

А там: 

"В Африке акулы, в Африке гориллы, в Африке большие, злые крокодилы..."(с)

Изменено 7 Декабря 2021 пользователем Александр А.М.

[Feoktistov 18 367]

8 минут назад, Александр А.М. сказал:

Петр Чумаков.

Вакцинное лобби сейчас будет всеми силами мешать распространению омикрона - прошёл слух, что это самый лёгкий штамм, плод естественной эволюции вирусов. И даже «живая вакцина». А не привиты ещё 60% населения, а уж планы на ревакцинацию и вовсе можно похоронить.
Что делать озолотившимся Гинцбургам и многочисленным родственникам Голиковой?
Ведь маржа недостаточная. Только вводить комендантский час, ловить и арестовывать омикрон.(c)

[Lesch 42 532]

1 час назад, Nightwish сказал:

Мособлштаб подчеркнул, что «не одобряет грубость»

Совсем уже сбрендили, креативщики)

[Feoktistov 18 367]

27 минут назад, Ilya.S. сказал:

Хамами были, хамами и остались.

В стиле:

— Ну, вижу переубедить вас мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям… (с) 

 

[Филимон 21 836]

В Думе отменили куар-коды. Да да. Чисто для себя любимых. Типа в Думе есть "коллективный иммунитет" ,свыше 94% привиты и поэтому куары им на входе можно не проверять. Вот пипец. Сегрегация какая то. 

ЗЫ.А ,вчера первый раз послал проверяльщиков куаров. Хорошо так,матом... У меня паспорт вакцинации,таки вот,с ним первое место куда не пустили - Декатлон. Обиделся ,ну и... Блин,в Воронеже,Москве,у нас в любых ТЦ и ресторанах - там где был за две последние недели,везде котируется паспорт вакцинации.В Декатлоне - нет,бля! Ну и  послал,не сдержался.Тупоголового охранника вместе с администраторшей,не менее тупой... Голосовать привык рублем,оставайтесь без подарка,придурки...

Изменено 8 Декабря 2021 пользователем Филимон

[ДедМазай 8 121]

16 минут назад, Филимон сказал:

,вчера первый раз послал проверяльщиков куаров. Хорошо так,матом... 

Ладно, что не как в Москве вчера ...

[Lord1970 7 283]

20 минут назад, Филимон сказал:

Вот пипец. Сегрегация какая то.

Т.е. их пенсия после "выслуги"  тебя не смущала до этого момента )))

[Филимон 21 836]

Только что, ДедМазай сказал:

Ладно, что не как в Москве вчера ...

Ты про стрельбу в МФЦ?))) неее,максимум - в бубен)))))

[ДедМазай 8 121]

1 минуту назад, Филимон сказал:

Ты про стрельбу в МФЦ?))) неее,максимум - в бубен)))))

Так а тебя-то чем обидели?

[Филимон 21 836]

Только что, Lord1970 сказал:

Т.е. их пенсия после "выслуги"  тебя не смущала до этого момента )))

Мне одинаково на их пенсию. Кто на что учился,как говорится. А вот куары выбешивать начинают. И Попова.Вчерась даже Володин,думский который.,заинтересовался "соавторством" Поповой в разработке вакцин.Типа "конфликта интересов" нет ли тут. Она,оказывается с каждой вакцинки имеет...

[Филимон 21 836]

Только что, Ilya.S. сказал:

К сожалению при таком подходе будут страдать не те, кто ограничивает права, а торговцы - обычные люди вынужденные подчиняться.

Торговцы,пусть законы читают.Я им обьяснять свои права не намерен. Пусть страдают,если дебилы. 

 

Только что, ДедМазай сказал:

Так а тебя-то чем обидели?

Мне ребенку защиту на коленки купить надо было. В другом месте проголосовал.

[Влад2 129 397]

Не далее как 3-го числа прошел корпоратив Нижегородского филиала ГАЗПРОМ

Корпоратив проходил в р\ц Победа на Бекетова. Никаких масок куар кодов и прочей лабуды. И в боулинге, и в караоке, и везде. В караоке два микрофона гуляют по всему залу и никто ничем их не обрабатывает. И это регулярно.

 

[Вячеслав Д. 7 320]

Есть у нас сотрудник. 3 года назад лег в больницу с пневмонией. Одно легкое схлопнулось и не "дышало". Когда начались прививки, то они  привились с женой первыми..  В конце октября ревакцинировался и через несколько дней слег с ковидом. Температура, ломка. Вызвали врача, сказали, что придет через 3 дня. Вызвали платного и сделали тест. Тест положительный. Сразу роспотребнадзор вставил кому-то. Тут же прибежала медсестра из поликлинники и принесла Коронавир(бесплатно). Температура была три дня, а далее как огурчик. Уже на работе. Переживали за него, с его проблемным легким. Но....   все решили, что прививка помогла легко  перенести болезнь.

Это для форумской статистики.

[Александр А.М. 22 058]

15 минут назад, Влад2 сказал:

...ГАЗПРОМ ... Никаких масок куар кодов...

Таки в ГАЗПРОМЕ, как и в ДУМЕ, видимо, коллективный иммунитет выработан. Иммунитет против инфекции, против куаризации, против бедности и вообще против всего того, что «омрачает» жизнь многих граждан. Вспомним тов.Черномырдина – «Газпром – наш дом»

[ВаНо 23 286]

12 минут назад, Вячеслав Д. сказал:

Но....   все решили, что прививка помогла легко  перенести болезнь.

Все решили

Долбёжка, выдаваемая 24/7 из каждого утюга, несомненно формирует "нужное" общественное мнение.
Логика? Башкой подумать? Не, не слышали! Проще принять. 
Великая вещь, всё-таки, эта пропаганда... 

[Feoktistov 18 367]

17 минут назад, Вячеслав Д. сказал:

Но....   все решили, что прививка помогла легко  перенести болезнь.

[Филимон 21 836]

Только что, ВаНо сказал:

Все решили

Долбёжка, выдаваемая 24/7 из каждого утюга, несомненно формирует "нужное" общественное мнение.
Логика? Башкой подумать? Не, не слышали! Проще принять. 
Великая вещь, всё-таки, эта пропаганда... 

Вадь,да вот ты зря про пропаганду. Почему ты даже не допускаешь,что прививка работает?! И реально с ней полегче.Примеры - да я сам. Те кто без прививки вокруг меня падали,все почти с больничной койкой познакомились.Да и сам ты не исключение. Я на ногах,носом пошмыгал и всё. 

ЗЫ.В конце концов мнение антипрививочников такой же пропагандой формируют.Только противоположной. 

ЗЫ2. Никого никуда не зову. В смысле на прививки)))

Изменено 8 Декабря 2021 пользователем Филимон

[ВаНо 23 286]

Откинулся из госпиталя.
Отболел.
Подхватили всей компанией одновременно. Думаю, что где-то в Луксоре в музеях-гробницах на экскурсиях. Из шестерых не заболела только жена друга, ибо не так давно перенесла ковид и, видимо, у неё выработался естественный иммунитет (о чём я и думал всегда).
Пятеро положительных. Из них четверо привитых, один нет. Что лишний раз доказывает, что... Хотя, хрен с ним - зачем кого -то в чём-то убеждать )))

По приезду сразу вызвали врача из Персоны, чтобы не ждать из поликлиники. Пришла буквально через пару часов, взяла ПЦР, послушала, замерила, сказала, что 100 пудов ковид, посоветовала вызвать участкового, т.к. лечение прописывается только из поликлиники (не понимаю, кстати, а зачем тогда вообще эти платные врачи из клиник, тест взять быстро?). Участковый терапевт пришла тоже на удивление быстро - на следующий день, или через день. Тест уже были положительные. Послушала, в лёгких чего-то нашла, дала пару пузырьков авифавира нахаляву и сказала купить пульсоксиметр, замерять кислород и... болейте на здоровье, если будет хуже - вызывайте скорую сразу. 

Мы с женой решили лечь в госпиталь после консультаций. У неё почти неделю держалась температура 38,5-37,5. У меня дня три была слабость и температура 38,2-37,5 - спал всё время - потом вроде всё прошло. 
Кашля почти не было, нос немного заложен, чих нечасто. Вот и все симптомы.

В больничке свозили на КТ - 17-18%
Капельницы утром, капельницы вечером, таблетки, уколы, ингаляции, замеры ситурации, кислород, анализы, отрицательный тест, корректировка лечения и домой. Сахар поднялся до 11,3 от гормонов, но это, говорят, должно пройти. 

Вчера по приезду заипенил себе картофана с селёдочкой - уж больно соскучился. Но, скажу я вам, вкусового оргазма не испытал (( Видно не до конца рецепторы отошли. Кстати, нюх пропадал полностью дня на три: запахов не было вообще никаких. Потом начал появляться. А вот вкус полностью не пропадал, но стал какой-то затуплённый, без ноток цимеса во вкусняшках. Надеюсь скоро восстановится - грудинку замариновал на завтра )))

В госпитале наматывал по 5-6 тыщ шагов по коридору - а чего делать то там ))
Слабость ещё есть немного. Хотя, может это просто сам себе напридумывал: в работу пока ещё не вошел.

Вот так как-то прошла болезнь. Посмотрим что будет дальше в плане побочки. Но я доволен уже тем, что приобрёл, надеюсь, естественный иммунитет. Во всяком случае, колоться точно больше не собираюсь.. Да и квадратик теперь аж до конца 22-го действует - можно и без укола путешествовать )))

Изменено 8 Декабря 2021 пользователем ВаНо

[Александр А.М. 22 058]

Тот, что помоложе, да поздоровее, может и рискнуть переболеть. Каждый решает сам. Для себя решил, что если прививка с моими "болячками" даже не на много, но повышает шанс не оказаться в ящике, буду прививаться. Побочки? Так про побочки от таблеток, что мне прописаны, лучше ничего даже не читать, иначе есть риск психологическую травму получить и нанести ущерб организму самовнушением.

PS. Действительно, не знаю, помогает ли прививка от Ковида, но, к счастью, пока и не заболели с супругой, хоть и периодически бываем в местах скопления. А вот прививка от гриппа точно работает. Супруга каждую зиму не по одному разу болела так называемыми "простудными" заболеваниями. После прививки в октябре прошлого года не было ни одного заболевания за весь зимний сезон. В этом году тоже привились.

Изменено 8 Декабря 2021 пользователем Александр А.М.

[Левша 6 129]

40 минут назад, Филимон сказал:

.Примеры - да я сам. Те кто без прививки вокруг меня падали,все почти с больничной койкой познакомились.Да и сам ты не исключение. Я на ногах,носом пошмыгал и всё.

Тогда я антипример )) тоже "пошмылал", но без прививки

Изменено 8 Декабря 2021 пользователем Левша

[Макс Никитин 7 218]

прецедент однако...С ННРУ взял

Верховный суд РФ разрешил штрафовать за отсутствие маски по фото нарушителя. Об этом сообщает РИА Новости. Таким образом, теперь полицейским необязательно ловить за руку всех, кто не носит маски в общественных местах, не проводить расследование и не назначать экспертизы — достаточно протокола и фотофиксации.

Управа московского района Люблино пришла в магазин с проверкой и увидела продавца без маски. На магазин составили протокол, и суд оштрафовал его на 100 тысяч рублей. Представитель магазина не согласился со штрафом и продолжил оспаривать его вплоть до Верховного суда, указав, что райсуд не назначил экспертизу по фотографии и не допросил понятых. Однако ВС РФ согласился с выводами районного суда, отметив, что в данном случае для установления виновности нет «необходимости в использовании специальных познаний в науке и технике».

 

Изменено 8 Декабря 2021 пользователем Макс Никитин

[Lord1970 7 283]

1 час назад, ВаНо сказал:

... Посмотрим что будет дальше в плане побочки. Но я доволен...

А я вот никуя не доволен, если бы вернуть и сделать так, что не заболел бы - кололся бы через пол года этими вакцинами и хер бы с ним, хвост не вырос, последствий не вижу, а вот от перенесенного ковида - их полно. Утром пошел в гараж, 50м. от дома, почистил снег, употел вусмерть, пришлось тащиться домой мыться и переодеваться. Лодку на бугор летом - одышка, по лестнице одышка, на даче что-то из ремонтных работ делаю, сразу чувствуется, НЕ ТО ! Периодически накатывает запах "курева-гари", так эта херь до конца и не прошла, гораздо чаще стала болеть голова, скачет давление ..... Понятно, что уже и возраст сказывается, но что-то уж слишком совпало это !!!

[Влад2 129 397]

9 минут назад, Lord1970 сказал:

Утром пошел в гараж, 50м. от дома, почистил снег, употел вусмерть, пришлось тащиться домой мыться и переодеваться. Лодку на бугор летом - одышка, по лестнице одышка, на даче что-то из ремонтных работ делаю, сразу чувствуется, НЕ ТО ! Периодически накатывает запах "курева-гари", так эта херь до конца и не прошла, гораздо чаще стала болеть голова, скачет давление .....

Так может как раз от прививки, а не от минувшей болячки?

[Lesch 42 532]

9 минут назад, Lord1970 сказал:

от перенесенного ковида - их полно.

Согласен. Кстати неплохо помогают посильные физические нагрузки, особенно ходьба. С марта только сейчас отходить начал. Хотя вроде и было все нормально, но вот эти вот скачки, потливость при относительно небольшой нагрузке, слабость и т.п. нах не уперлись. Поэтому и привился не раздумывая.

[Lesch 42 532]

3 минуты назад, Влад2 сказал:

Так может как раз от прививки, а не от минувшей болячки?

Кстати до прививки было значительно хуже. Но может совпало. Логического объяснения не вижу. Сейчас хоть жить охота, а не так как раньше часто при выборе между рыбалкой и диваном побеждал диван. 

Изменено 8 Декабря 2021 пользователем Lesch