Коронавирус (COVID-19)

[Nightwish 21 445]

А вообще забавно. Жена на работе регулярно сдавала тесты на антитела и их до кучи обязали прививаться до 25 числа (медучреждение частное).

Она переболела в прошлый год, практически бессимптомно и антител у неё сейчас было по минимуму. 

И вот сдает она на прошлой неделе, а антител у неё в 10!!раз больше небходимого! 
Инвитро, все дела. Начинает разбираться, а все прошлые разы был американский тест Architect Abbot, а в последний раз отечественный - Инфа-Бест.

Я сразу помчался сдаваться тоже, так как контактировал с ней .

Прошу сделать тоже наш тест, мне говорят его нет, только США, но они одинаковые - «зуб даём».

Сегодня пришёл результат - по нулям у меня.

Загрузился темой, прочитал , что сейчас в РФ около 150 разрешённых технологий тестирования и они.. не то что противоречат друг другу, но- неинформативны.

Короче, 1500 рубликов с человека, да раз месяц хотя бы. Неплохой гешефт. 
Плюнул. Тестироваться не буду и прививаться тоже. Сколько смогу

[Левша 6 129]

6 часов назад, 6APCuK сказал:

И как вот с этим быть? Вброс? От вирусолога- Нобелевского лауреата? Зачем? Будем искать заговоры?

В этом и проблема, нет среди вирусологов единого мнения о необходимости поголовной вакцинации, о обязательности инъекций для тех, у кого есть противопоказания (особенно с учетом той небрежности, с которой проходит обследование перед прививкой), о степени защиты переболевших, и необходимости их прививания. И даже о том, что массовое прививание остановит пандемию нет не только единого, но и однозначного научного мнения.

[n13 8 530]

Александр, всё во многом так, но ведь и лечить тебя, не дай бог, будут в этих же условиях недостатка ресурсов.. 

Сегодня в поликлиннике делал второй укол, "осмотр" перед прививкой проводила симпатичная негритянка. Мягко говоря - необычно)

[Левша 6 129]

19 минут назад, n13 сказал:

Александр, всё во многом так, но ведь и лечить тебя, не дай бог, будут в этих же условиях недостатка ресурсов.. 

Меня уже "лечили", как и родителей, жену, дочь и сына. Тётю, царствие ей небесное, с некритичным  сердечным недомоганием положили к ковидным... Хватило, что бы понять уровень отношения власти к проблеме.

Пока есть природный иммунитет, ничего колоть в себя не буду, ну или пока не припрут жестко.

Изменено 20 Июля 2021 пользователем Левша

[Крупный скутерист 29 191]

24 минуты назад, Левша сказал:

или пока не припрут жестко.

Или пока не припрёт зараза... 

[Левша 6 129]

12 минут назад, Крупный скутерист сказал:

Или пока не припрёт зараза... 

Её уж вроде пережил, хотя острота нюха полностью не вернулась.

[gogen 10 6 628]

В США,  когда на антитела сдают -  не пишут никаких циферок,   потому как не знают, в чем эти антитела мерять,  тэстов дохера, и технологии определения разные,  там просто пишут--- есть или нет,     а у нас на придумывали каких то единиц, (то ли килограммы, то ли в попугаях меряют, а то и в ньютонах) и, бляха....Вот 10 тугриков антител пи.. ато,  а 9 херово,  ( к примеру)   а на вопрос защитят ли эти циферки от ковидлы----   никто однозначного ответа не даст.   Не даром призывают на вакцину с любым уровнем антител. Когда ж нормальные дешёвые тесты в аптеки притаранят?   А то половина частных клиник под это дело бабло рубит, и окончание пандемии им только во вред. 

[Крупный скутерист 29 191]

1 час назад, Левша сказал:

Её уж вроде пережил, хотя острота нюха полностью не вернулась.

Саня, береги себя. 

[Левша 6 129]

Спасибо, ты тоже, Тём, береги себя.

[ВаНо 23 286]

Все берегите себя!

От всего...

[SNG 5 587]

Как уже писал, переболел три недели назад. Сегодня окончательно понял, что болезнь не прошла бесследно. Появилась аллергия, сопли и бесконый чих))).., нюхательный табак продаваемый во времена "совка", отдыхает. До этого не чего подобного не было, иммунитет после болезни в любом случае просел и с этим нужно что-то делать..  

[Rus1987 232]

19 минут назад, SNG сказал:

...иммунитет после болезни в любом случае просел и с этим нужно что-то делать..  

Срочно на рыбалку

[SNG 5 587]

49 минут назад, Rus1987 сказал:

Срочно на рыбалку

Тогда уж за рыбой, после хорошей рыбалки тоже можно приболеть.. 

[Филимон 21 836]

Правительство Китая резко отвергло план второй фазы расследования происхождения коронавируса, предложенный Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ). Об этом пишет РИА Новости.

Что касается предложения о проведении второй фазы расследования, то в нем используются формулировки, которые не уважают науку и здравый смысл. Мы не будем следовать этому плану», — заявили китайские власти.

Также указывается, что КНР поддерживает проведение расследования, основанного на научном подходе и выступает против политизации расследования происхождения вируса.

[Маст 6 441]

https://balakhna.ru/?subaction=showfull&id=1626949162&ucat=9

Ниразу не антипрививочник,если что. Просто инфа.

[Lord1970 7 283]

К сожалению, ничего удивительного ((. Тоже ни разу не антипрививочник, но млять в СССР в эпидемию прививки никогда не делали !!! Жил себе не тужил-привился-посадил иммунитет-заразился-помер (((

[bier71 2 283]

В Британии, где привита бОльшая часть населения, заболеваемость Ковидом снова выходит на пиковые значения. Виной новые штаммы.

Однако количество госпитализаций ниже в 5.5 раза, чем в период до массовой вакцинации. Смертность (считают через 4 недели после заболевания) ниже в 13 раз.

Коечный фонд, зарезервированный под Ковид-больных, занят на 10%.

[gogen 10 6 628]

А вот это уже показатель.  (Вот ни фига не хочется в тяжёлую форму свалиться,  лучше снова без нюха недельку посидеть и усе). 

[BaGer 4 073]

Показалось интересным. Хотя об этом уже переговорено.

 

Цитата

Откровения врача-терапевта, который задал 3 вопроса о вакцинации

BID

Врач- терапевт, кандидат медицинских наук Александр Московский выступил в предложением к осознанной вакцинации. В своем обращении врач отказался призывать граждан к тем или иным действиям по поводу прививок.

“Могу сказать следующее. Вакцины в одних случаях работают и полезны, в других случаях они не работают и бесполезны. А в третьих случаях они наносят вред, вплоть до смертельных исходов. Поэтому принимать вакцинацию только как единственный шаг борьбы с инфекционными болезнями – это в корне не верно”, заявил доктор.

Московский предложил задать себе вопросы, чтобы решить дилемму, ставить или нет прививку и постараться найти на них ответы.

1. Вопрос безопасности. Насколько она безопасна? Вакцины, которые предлагают к использования, во время изготовления и после, не имеют проведенных доклинических испытаний на животных. Хотя были обязаны. Так же производителем вакцины не изучался вопрос, как обойти природный защитный эффект иммунной системы АДЕ (антител зависимое усиление инфекции). На самом деле гражданам, получившим вакцину, не надо гордиться, что много антител. Есть антитела, которые вирус нейтрализует, затем фагоциты его убивают. А есть антитела, которые помогают вирусу проникнуть в иммунную систему и тем самым усилить течение инфекции. 20 лет во всем мире пытались создать вакцину от короновирирусов, но так и не смогли обойти это природную защитную систему. 2700 научных работ было написано на эту тему. Эффект антител зависимой инфекции может вызывать цитокиновый шторм, поражение легких, иммунопатологию, тромбозы. В состав вакцины входят адъюванты алюминия, который является токсическим веществом, оказывающим негативное влияние на здоровье. Эти вакцины могут вызывать даже перепрограммирование гена человека, которое может существенно увеличить риск онкопоталогий, бесплодий и тому подобное. Если это не так, то производители вакцин должны предоставить письменные данные.
2. Насколько эта вакцина эффективна. Ранее обещали, что постановка вакцины  исключит болезнь. Теперь условия поменялись. Ссылаются лишь на легкое течение и то, при последующей ревакцинации. По всем канонам эпидемиологии вирус надо было выделить в чистом виде из человека, затем вырастить, а потом им надо было заразить человека. Этого не сделано. Нет “промежуточного хозяина”. Чтобы преодолеть видовую болезнь и заразить им человека, нужен промежуточный хозяин. А он не найден. А значит вопрос о том, искусственный вирус или нет, снимается. Он искусственно сделан. Раз вирус не выделен, значит по всем канонам микробиологии нельзя сделать безопасную вакцину и надежную тест систему. Так же не определен защитный титр антител после вакцины. Это написано прямо в инструкции. Ответа нет. Сколько длится защитный иммунитет тоже не известно. Эффективность противоэпидемическую тоже не проверяли. В период эпидемии вакцинироваться нельзя! Это знает любой эпидемиолог. и если он говорит можно, то он лукавит. А теперь о людях с хроническими заболеваниями, имеющих  противопоказания к вакцинации. Минимум половина населения России имеют проблемы со здоровьем. О какой коллективной вакцинации в 60, 80, а то 90% могут рассуждать власти? При остром дефиците терапевтов и педиатров, кто определяет показания и противопоказания в пунктах вакцинации? Фельдшер, медсестра или вовсе не медицинский работник? Так вот они это должны не просто делать, а с амбулаторными картами. Или хотя бы в эти передвижные точки проведена интернет база данных.
3. Законность обязательной вакцинации. При слове “вакцинация” обязательность не уместна. Принудительная вакцинация была осуждена в 1946 году на нюрнбергском процессе, где судили фашистов- медиков, за то что они проводили прививки заключенным без их согласия. Само создание вакцины уже не законно. Третий пункт нюренбергского кодекса гласит, что нельзя проводить эксперименты на людях, пока не будут проведены клинические испытание на животных. Все это противоречит Конституции РФ, ФЗ “Об охране здоровья граждан РФ”, где четко сказано, что любая медицинская процедура должна проводиться только с письменного добровольного согласия.

В соседнем доме №23 по ул. Куйбышева, на днях умерла женщина. Мать парня, который учился со мной в параллельном классе. Годков много, но, была шустрая. Бодрая, "все знающая". ))) Собиралась летом к дочери в Краснодар. Пару месяцев назад вколола Спутник. Перенесла не без проблем.  Недавно - второй. Уехала в Краснодар - позавчера позвонили - умерла. Думаю, что прививка сыграла не последнюю роль. Сам убежден, что прививаться надо, равно, как и то, что есть противопоказания, особенно. по Спутнику и , особенно, у возрастных людей. (sorry за тавтологию). Но, эти противопоказания либо херятся, либо их, просто, не знают.

[Крупный скутерист 29 191]

42 минуты назад, BaGer сказал:

Уехала в Краснодар - позавчера позвонили - умерла.

В Краснодаре и Крыму жара, человек пожилой, клеить к подобному случаю именно прививку думаю не стоит.

[Левша 6 129]

1 час назад, Крупный скутерист сказал:

В Краснодаре и Крыму жара, человек пожилой, клеить к подобному случаю именно прививку думаю не стоит.

Достаточно случаев и без этого. Тём, допустимо ли что - "лес рубят - щепки летят?"

[Крупный скутерист 29 191]

13 минут назад, Левша сказал:

допустимо ли что - "лес рубят - щепки летят?"

Всегда так было и всегда так будет. 

[Левша 6 129]

10 минут назад, Крупный скутерист сказал:

Всегда так было и всегда так будет. 

Рубили тут недавно, в девяностых, при поддержке части общества. Главное что бы потом не пожалеть.

[6APCuK 10 698]

Откровения врача-терапевта, который задал 3 вопроса о вакцинации

Саня Дзержинский почитай, может вопросы какие еще нужны доводы для прививки отпадут.

[bier71 2 283]

А еще бывает - поел человек огурцов и назавтра помер.  И все это замалчивают, потому что огурцы продавать выгодно. И кто-то нехилые деньги на этом гребет.

А если серьезно, то покажите причинно-следственную связь между прививкой и негативными изменениями в здоровье.

Или дайте статистику - привитые в процентном соотношении мрут чаще непривитых.  И причина смерти не важна, ковид или инфаркт. 

А пока я вижу - избыточная смертность по всему миру от ковида.  И снижение смертности среди заболевших там где проведена массовая вакцинация. 

[Виктор_DV 9 965]

Т.е. в нашем государстве богатые прививаются что бы ходить в ресторан, а бедные что бы на работу?

[ДедМазай 8 121]

4 часа назад, BaGer сказал:

Пару месяцев назад вколола Спутник.

Недавно - второй.

Уехала в Краснодар - позавчера позвонили - умерла. 

Интересное кино, давайте посмотрим математикуарифметику.

"Пару месяцев" - пусть 8 недель назад.

"Недавно" - значит, через 3 недели после первого укола, т.е. 5 недель назад.

2 недели назад антитела сформировались по максимуму, все побочки прекратились ещё до того.  

Скончалась через 8 недель после 1-го укола, и через 5 недель после 2-го.

Где связь с прививкой?

[ДедМазай 8 121]

16 минут назад, Виктор_DV сказал:

Т.е. в нашем государстве богатые прививаются что бы ходить в ресторан, а бедные что бы на работу?

А "прослойка" между богатыми и бедными - чтобы избежать негативного сценария, не так ли?

[Левша 6 129]

1 час назад, bier71 сказал:

А если серьезно, то покажите причинно-следственную связь между прививкой и негативными изменениями в здоровье.

Ждем, когда об этом расскажут по телевизору? Статистику дадут?

Изменено 25 Июля 2021 пользователем Левша

[bier71 2 283]

Только что, Левша сказал:

Ждем, когда об этом расскажут по телевизору?

В мире есть не только российское ТВ и Спутник.  В других странах рассказывают, и про побочки, и про смертность после прививок.

Общее МОЕ впечатление - вред от побочек вакцинации гораздо меньше, чем вред от собственно ковида. Если кто не в курсе, умерло уже больше 4 миллионов человек.

[6APCuK 10 698]

1 минуту назад, bier71 сказал:

В мире есть не только российское ТВ и Спутник.  В других странах рассказывают, и про побочки, и про смертность после прививок.

Общее МОЕ впечатление - вред от побочек вакцинации гораздо меньше, чем вред от собственно ковида. Если кто не в курсе, умерло уже больше 4 миллионов человек.

А мое мнение совершенно противоположное, сми в любых форматах несут информацию, нужную владельцу. Миллионов написать можно любых, а сколько из них после прививки и тоже от ковид?

Чет заметил, что привитые начинают сразу топить за прививку-)))

[Левша 6 129]

7 минут назад, bier71 сказал:

Общее МОЕ впечатление - вред от побочек вакцинации гораздо меньше, чем вред от собственно ковида. Если кто не в курсе, умерло уже больше 4 миллионов человек.

Посмотреть бы статистику, сколько умерло не от ковида, а от методов борьбы с ковидом, включая тех, кому не была оказана своевременная помощь. Но это, видимо никому не интересно. Лес рубят-щепки летят.

 

Изменено 25 Июля 2021 пользователем Левша

[bier71 2 283]

1 минуту назад, Левша сказал:

включая тех, кому не была оказана своевременная помощь.

ну так выше приводил британскую статистику - после массовой вакцинации резко уменьшилось число госпитализаций, что дает возможность заниматься другими заболеваниями. 

Или ты про нашу медицину? так в России нет массовой вакцинации. Власти так врали всю дорогу, что им никто не верит даже тогда, когда и вправду нужно. 

[Левша 6 129]

3 минуты назад, bier71 сказал:

ну так выше приводил британскую статистику - после массовой вакцинации резко уменьшилось число госпитализаций, что дает возможность заниматься другими заболеваниями. 

Там есть статистика, сколько умерло от методов борьбы с ковидом? я бы посмотрел.

3 минуты назад, bier71 сказал:

Власти так врали всю дорогу, что им никто не верит даже тогда, когда и вправду нужно. 

Вера - штука слепая. Большинство не верящих - разумные люди, которые не поддались панике. Отсюда оценка рисков происходит по разному

[ДедМазай 8 121]

Ученые предупредили о новой категории людей, умирающих от коронавируса - РИА Новости, 25.07.2021 (ria.ru)

[Связист 17 002]

Ребята, я вот что никак не пойму. Вот читаю слова несомненно авторитетных врачей, которые вакцинацию во время пандемии называют ошибкой. Вероятно, они даже и правы (не специалист, спорить не могу просто, но кандидаты наук, в том числе и импортные, полную пургу уж гнать не будут). Знают люди, о чём говорят. НО! Я ни разу ни у кого из них не увидел предложений по альтернативному решению вопроса. Да, так, мол плохо. А как хорошо то? Или я просто среди строк не вижу?

 

[Левша 6 129]

52 минуты назад, ДедМазай сказал:

Ученые предупредили о новой категории людей, умирающих от коронавируса - РИА Новости, 25.07.2021 (ria.ru)

Леш, странный источник ...

Цитата

Болезнь поражает пациентов в возрасте 40 лет и старше, которые отказались привиться. 

То есть ковид перестал поражать непривитых молодых? Или пытаются дополнительно запугать целевую группу?

Цитата

Смертность среди получивших вакцину специалисты объяснили несколькими факторами. Примерно у пяти процентов людей не возникает иммунного ответа на препарат, еще столько же человек слабо отреагируют на действие вакцины из-за проблем со здоровьем, которые ставят под угрозу иммунную систему. 

Тут вообще страшная статистическая арифметика. Если применить её даже к британцам - при полной вакцинации умрут "просто так" 10% населения. Даже если умрут не совсем все - нифига себе щепочки...

 

Изменено 25 Июля 2021 пользователем Левша

[рыб@чоk 2 819]

11 минут назад, Связист сказал:

А как хорошо то?

Искать методы лечения, дающие положительный эффект, а также разрабатывать лекарства.... Об этом неоднократно и очень многими специалистами говорилось. Правда есть одно НО! К примеру, если в нашей стране разработать лекарство и начать лечить от ковид, то в качестве пациентов получите 5,8 млн человек примерно за 1,5 года. А вот если объявить о спасительной вакцине, то вакцинировать уже можно примерно 145 млн. человек... и неоднократно!!! Разницу в барышах участвующих в этом фармбизнесе ощущаете???

Изменено 25 Июля 2021 пользователем рыб@чоk

[Левша 6 129]

2 минуты назад, Связист сказал:

Я ни разу ни у кого из них не увидел предложений по альтернативному решению вопроса. Да, так, мол плохо. А как хорошо то? Или я просто среди строк не вижу?

Большинство тех, кто предупреждает об опасности прививок, говорят не о том, что прививаться не надо, а о том, что   опасно прививать так как это делается. 

[Левша 6 129]

Был популярным в свое время такой анекдот:

Вовочка приходит в школу с синяком на пол-лица.

Учительница - "Вовочка, откуда у тебя такой синячище?"

Вовочка - "оса села на щеку"

У - " какого же размера была эта оса?"

В - "обычная"

У - "а откуда такой синяк?"

В - "папа с испугу её веслом убил"

Изменено 25 Июля 2021 пользователем Левша

[ДедМазай 8 121]

28 минут назад, Левша сказал:

 странный источник ...

Британские учёные 

[Левша 6 129]

37 минут назад, ДедМазай сказал:

Британские учёные 

Поискал на дэйли мэйл эту статью по ссылке, и не нашел - видимо не совсем они британские )) Что очередной раз позорит наши неполживые РИА ) Хотя чего ждать от Киселева?

Коля Бир вот говорит что властям надо верить, а как тут верить?

Изменено 25 Июля 2021 пользователем Левша

[BaGer 4 073]

3 часа назад, ДедМазай сказал:

.........Скончалась через 8 недель после 1-го укола, и через 5 недель после 2-го.

Где связь с прививкой?

Не, Алексей, со слов ее подруг, привилась, получила сертификат и уехала.

Понимаю, что в арифметике такими вещами, как "пара месяцев" и "недавно" оперировать нельзя, но,это, пока, от недостатка информации. И, конечно же, интервал между прививкой и кончиной измеряется не неделями.

 

[Vovan 8 660]

А причина смерти известна? 

Если человек сделал прививку, а через неделю умер от инфаркта (инсульта, сахарного диабета, поноса или из окна выпал) - точно прививка виновата?

С другой стороны часто здесь читаю: "При чем здесь ковид?", если у человека была куча хронических заболеваний до заражения этой бякой..

[Филимон 21 836]

12 часов назад, Левша сказал:

Посмотреть бы статистику, сколько умерло не от ковида, а от методов борьбы с ковидом, включая тех, кому не была оказана своевременная помощь. Но это, видимо никому не интересно. Лес рубят-щепки летят.

 

Сань,так она есть эта статистика.Могильщик приводил. Это общий рост смертности по стране.А теперь вопрос,ты не путаешь причину и следствие? Почему помощь не была оказана нековидным,обычным пациентам? не потому ли,что врачей не хватает, так же как и койко мест в больницах? Да и сами больницы перепрофилированы на борьбу с вирусом. И скорые гоняют по вызовам ковидных больных,а не инфарктных. Да лес рубят,да летят щепки. Но,на минуточку,пандемия обьявлена официально. А то что это никому не интересно - сугубо твои выводы,Сань. Статистика вся есть.И если лично тебе её не докладывают,это не значит,что её не ведут.Да,возможно мухлюют с цифрами.Мне это тоже не нравится.Но,слушай,дружище,во времена Иосифа Виссарионыча,ты бы вообще ничего не знал.А пошел бы ровным строем и вкололи бы тебе,и даже не задумался бы,надо это ,не надо...Как сейчас в Китае,допустим. Или Израиле. Где люди думают об ответственности перед другими людьми,а не ищут теорий заговоров и тп. Я не за стадные проявления в обществе,но наша всеобщая "псевдосвобода" уже давно начинает подзае@ывать . Каждый суслик в поле агроном. Не хочешь прививаться - не прививайся. Масса способов. 

[vanish 3 019]

47 минут назад, stels сказал:

да и та же статистика сильно лучше НН

Рассадник в столице. Чем дальше оттуда тем лучше :)

Ниже плотность населения, меньше зависимости от общепита и торговых сетей всё это сильно влияет.

[Филимон 21 836]

Только что, vanish сказал:

Рассадник в столице. Чем дальше оттуда тем лучше :)

Якутия? Не, не далеко от столицы?)))Статистика хуже там,где больше проводится тестов.И где население активней перемещается. И да,это Москва. В силу самой огромной транспортной развязки у нас в стране. А севера - потому как у них в основном лето - период когда все едут на материк,отпуск,все дела.

[vanish 3 019]

Севера там же много приезжих тоже притаскивают заразу. Начальство то поди все московское?

У нас в село именно москвичи завезли в первую волну. Сначала детей к бабушкам отправляли как только кипиш начался. А как выходные дали и сами приехали.

[Саша Дзержинский 957]

14 часов назад, 6APCuK сказал:

Откровения врача-терапевта, который задал 3 вопроса о вакцинации

Саня Дзержинский почитай, может вопросы какие еще нужны доводы для прививки отпадут.

Дим, ну прочел, мнение врача, не более. Таких мнений тысячи, как отрицательных так и положительных, но суть то совершенно в другом. Альтернативы сейчас нет, от слова совсем. Я не врач и я не знаю как и что сделать что бы остановить эту болезнь, но знаю одно, что даже если бы вакцина давала 50-ти % результат, то это лучше чем ничего. Сейчас как раз то время, когда из двух зол нужно выбирать меньшее. 

[Филимон 21 836]

А где там Валерыч70? Отписался бы,как,да че?...