Коронавирус (COVID-19)

[Левша 6 129]

3 часа назад, n13 сказал:

там же выше было написано? "ковид это обычный грипп, если с иммунитетом всё в порядке - то бояться нечего все там будем"

Александр, вы же говорили про

 

3 часа назад, n13 сказал:

публичным противникам прививок

я вот и не понимаю кто публичный противник прививок и какие у них убеждения? Это же простой вопрос, да?

Изменено 25 Ноября 2021 пользователем Левша

[n13 8 530]

3 minutes ago, Левша said:

Александр, вы же говорили про

 

я вот и не понимаю кто публичный противник прививок и какие у них убеждения? Это же простой вопрос, да?

если предложение разбить на словосочетания, а их на слова, то общий смысл ведь исказится, да?) говорил я про публичных противников прививок, которые публично высказывают мысли такие же, как звучали в этой теме выше - про нестрашность ковида и что это как обычное ОРЗ и все там будем - так понятней?) третий раз одно и то же формулировать не буду, извините)

[n13 8 530]

1 hour ago, ВаНо said:

Вот так у нас всё всегда и передёргивается...

Вадим, и кто же именно сейчас пытается передёрнуть?))))))))))))))

[Левша 6 129]

8 минут назад, n13 сказал:

говорил я про публичных противников прививок, которые публично высказывают мысли такие же, как звучали в этой теме выше - про нестрашность ковида и что это как обычное ОРЗ и все там будем - так понятней?)

Хорошо, пусть те, кто публично говорят о нестрашности ковида - типа обычного орз и призывают принципиально  не прививаться, действительно поостерегутся, сейчас вроде даже наказывают за это. Только я такого здесь не видел, наверно пропустил. По этому и спросил. Хотелось бы почитать для общего понимания.

Изменено 25 Ноября 2021 пользователем Левша

[Кочегар 10 096]

Если было потрите.

 

[Левша 6 129]

10 часов назад, n13 сказал:

если предложение разбить на словосочетания, а их на слова, то общий смысл ведь исказится, да?)

А если из цитаты Скутериста выкинуть ключевое слово "принудительной", то исказится и частный смысл, да?

Цитата

Врачи 11 больниц России написали открытое письмо противникам вакцинации с предложением лично посетить «красные зоны» и увидеть, что делает коронавирус с человеком.

 

[Lesch 42 536]

11 часов назад, Левша сказал:

Только я такого здесь не видел, наверно пропустил.

Назад странички полистайте, зачитаетесь)

[Левша 6 129]

1 минуту назад, Lesch сказал:

Назад странички полистайте, зачитаетесь)

Сколько страничек? все 386? Я вроде послеживаю за темой, но таких утверждений не читал.

[Мишкин 387]

Просматриваю тгк "антиваксеры - доска позора".

Блин ))) я значит тоже антиваксер))))

[Lesch 42 536]

13 минут назад, Левша сказал:

Я вроде послеживаю за темой, но таких утверждений не читал.

Имеющий глаза да увидит!)

[Левша 6 129]

Только что, Lesch сказал:

Имеющий глаза да увидит!)

А можно без домыслов, прямую цитату? Домысливать в этой теме много чего можно

[n13 8 530]

22 minutes ago, Левша said:

А можно без домыслов, прямую цитату? Домысливать в этой теме много чего можно

а цитата что-то опровергнет в моих словах?)) я  кроме этой темы ничего больше не читаю и не смотрю про ковид, откуда бы я ещё мог взять вышеприведённые высказывания?) ну а если уж нужны прям доказательства, то поиск со словом "грипп" даёт результаты)) 

[рыб@чоk 2 819]

36 минут назад, n13 сказал:

я  кроме этой темы ничего больше не читаю и не смотрю про ковид

Вот без обид, на мой взгляд, это самый потешный ваш пост с того момента как я на этом форуме кроме рыболовной стал просматривать и иные темы. )) Я серьёзно. )))) Особенно в свете того, что вами здесь неоднократно упомянута супруга, работающая в красной зоне... Вы, вроде, как то писали, что она не прививается по причине большого количества антител после перенесенной болезни. Интересно, что то уже поменялось?  )))
Что касаемо поиска по слову "грипп" на форуме - так все посты с этим словом в данной теме говорят лишь о том, что люди не имеют достоверной информации о происходящем, хотя в силу "добровольности" прививки они имеют на такую информацию полное право.

[АрЧи 9 959]

Прошу прощения, что влезаю в вашу столь содержательную беседу... (азохен вей, так сказать...), но ви помните, как с Руси последнее Чудо-Юдо пропало? Я - помню, таки.

Это было в те времена, когда щуки, исполняющие желания всяких ЗЕмель, сами из прорубей в бадьи лезли (кислород заканчивался в водоёме, что-ли...), а лягушки, да что там - ЖАБЫ, все, как одна прЫнцессами оказывались! Ты их, главное, облизывай почаще...

Так в-о-о-от...  В сорок первом заходит зондер-команда в одну деревню под Ржевом... А там - никого... Улицы пустые, ветер гоняет (что там ветер может "гонять", когда пакетов - нет, газеты - строго на самокрутки ушли,  и ещё на ... потребности всякие..., кусты "перекати-поля" - где-то далеко на Востоке)... Ну, в общем, гОнево...  Эх, канву не упустить бы...

Так вот, прошли коммандосы всю деревню, а во дворе последнего дома - Чудо Юдо сидит (наше, посконно-домотканное...) и кость коровью, ну, или поросячью третий день грызёт. (От отчаяния - нет же ничего больше... А кушать даже Чуду-Юду надо...)

Охвицер из-за угла увидел Чудо и кричит так зловещще, спрашивает: ты, мол, кто? Партизанен?!

А Чудо, по-глупости, или по недоумию (что, собственно, у нас тождественно..), возьми, да ответь: "Я - Чудо! Юдо!!)

-"ЮДО!??!! Фойер!!!

И нет больше на Руси чудес. А чудАсии - сплошь и рядом...

Да! Главное!

А антиквасеров уже бьют? Или нет?...

Как начнут - зовите!... Я - завсегда!

 

Изменено 26 Ноября 2021 пользователем АрЧи

[n13 8 530]

ну.. объективности ради я супругу не читаю и не смотрю, как телек или ютьюб каналы)) и она просто в больнице работает, в декабре будет прививаться второй раз. а в красной зоне - сестра, она привилась летом, после перенесённого в эээ... апреле 2020, наверное, заболевания. При высоком уровне антител, которые у них минимум раз в неделю контролируют

[Крупный скутерист 29 183]

Только что, АрЧи сказал:

А антиквасеров уже бьют? Или нет?...

 

[Lesch 42 536]

42 минуты назад, рыб@чоk сказал:

люди не имеют достоверной информации о происходящем, хотя в силу "добровольности" прививки они имеют на такую информацию полное право.

Вот и оно) В нынешний век информационных технологий живя в море информации и обладая огромными возможностями по ее поиску, сортировке, проверке на достоверность и т.п. Есть таки индивидумы, у которых ее не хватает) Так в чем же дело? Почему другим достаточно? Может просто в такой как сейчас ситуации априори нет и не будет 100% достоверной и проверенной информации по доселе неизвестному явлению? И ее нужно искать, нагружать мозг и делать выводы?

[n13 8 530]

да, чтобы не возникло недопонимания - я против принудительной вакцинации, просто считаю, что разного рода петриков нельзя допускать к СМИ в традиционном понимании этого термина. ВФ таким я не считаю)

[ВаНо 23 286]

13 часов назад, n13 сказал:

Вадим, и кто же именно сейчас пытается передёрнуть?))))))))))))))

Мне кажется, ответ очевиден:

"противников принудительной вакцинации" (с) Ю.Лоза

"публичным противникам прививок" (с) n13

[рыб@чоk 2 819]

5 минут назад, Lesch сказал:

Может просто в такой как сейчас ситуации априори нет и не будет 100% достоверной и проверенной информации по доселе неизвестному явлению? И ее нужно искать, нагружать мозг и делать выводы

Вот, вот. Я именно об этом. Уж если даже полную и честную статистику не могут предоставить, так может должна быть настоящая истинная добровольность. Пусть каждый сам думает и решает, достаточно ли ему информации для принятия того или иного решения.

[Lesch 42 536]

Да не вопрос. Но если бы эти люди еще и дома сидели и заразу не разносили. Так им же это не объяснить.

[n13 8 530]

4 minutes ago, Lesch said:

И ее нужно искать, нагружать мозг и делать выводы?

проблема в том, что при недостатке фактов или избытке неоднозначностей мозг это компенсирует имеющимся опытом или верой) Ну или имеющийся опыт используется для сортировке исходных данных и выделении из них информации, на основании которой принимается решение. Поэтому 1. Фейки, особенно если они часть какой-то пропагандистской кампании - зло. 2. Искажение реальных фактов в угоду ээ.. политическому имиджу или ещё каких то целей - не меньшее зло. Поэтому имеем то, что имеем - каждый, находясь в этом информационном бреду, принимает решение на основании своего опыта и веры, и правильность решения логически доказать нельзя, только по результату)

[ВаНо 23 286]

4 минуты назад, Lesch сказал:

Но если бы эти люди еще и дома сидели и заразу не разносили.

Какие люди имеются в виду?

[рыб@чоk 2 819]

Опять "мочало"... ))))
Что же вы какие неугомонные! ))
Послушайте г-жу Попову, уж специально разбил её речь по минутам, погуглите последние статьи в The Lancet на эту тему. Вы же сами только что говорили про повсеместную доступность информации в наше время.... Думайте, ДУМАЙТЕ! ))))

[n13 8 530]

12 minutes ago, ВаНо said:

Мне кажется, ответ очевиден:

"противников принудительной вакцинации" (с) Ю.Лоза

"публичным противникам прививок" (с) n13

это что-то меняет в смысле моего высказывания? под "публичными" я хотел лишь подчеркнуть, что моё высказывание не относится к тем, кто высказывает своё мнение не будучи такой публичной личностью, в частном порядке, как пример - на страницах ВФ)

[Lesch 42 536]

5 минут назад, ВаНо сказал:

Какие люди имеются в виду?

У меня традиционное мировоззрение на полезность прививок. 

[n13 8 530]

4 minutes ago, рыб@чоk said:

 Думайте, ДУМАЙТЕ! ))))

какое то.. спорное и неоднозначное отношение к оппонентам сейчас прозвучало))) уничижительное, я бы даже сказал, несколько)))

[Lesch 42 536]

7 минут назад, рыб@чоk сказал:

Послушайте г-жу Попову

У меня на компе динамиков нет)

[ВаНо 23 286]

Только что, Lesch сказал:

У меня традиционное мировоззрение на полезность прививок. 

 

12 минут назад, Lesch сказал:

если бы эти люди еще и дома сидели и заразу не разносили.

т.е. речь идёт о непривитых? Им надо дома сидеть?

[рыб@чоk 2 819]

1 минуту назад, n13 сказал:

 

прошу пардона, если обидел.... Видит бог, не хотел. )))

[Александр А.М. 22 059]

Совершив неимоверное усилие над своими скромными мыслительными возможностями, я ПОДУМАЛ (в повседневной-то жизни это лишнее):

И мне показалось, что ситуация несколько меняется. Противников вакцинации становится всё меньше, поскольку многие из них перешли в стан противников принудительной вакцинации. А вот число сторонников добровольной вакцинации, насколько понимаю, растёт. В том числе и за счет того, что многие вакцинированные тоже за добровольную вакцинацию. Например, я вакцинировался (и буду это делать дальше), но я против принудиловки в этом вопросе. Таким образом, я невольно оказался в «одной лодке» с теми, кому было адресовано письмо врачей! Вот как-то так получается.

Изменено 26 Ноября 2021 пользователем Александр А.М.

[Lesch 42 536]

Непривитых, неверящих в существование вирусов, безгранично верящих в свой иммунитет и из других похожих конфессий.

Изменено 26 Ноября 2021 пользователем Lesch

[ВаНо 23 286]

1 минуту назад, Lesch сказал:

Непривитых, неверящих в существование вирусов, безгранично верящих в свой иммунитет и из других похожих концессий.

Чёт прям так сейчас коричневой чумой пахнуло....

Ну да ладно.
Тогда практический пример и вопрос.

Есть группа из 6 человек, которая пару недель путешествует вместе. 
4 человека привиты.
2 человека не привиты.
Одновременно заболевают 5 из 6.
Не заболел лишь один непривитый.

Вопрос: кому дома-то сидеть и заразу не разносить, а?

Может хватит уже соловьёвщины?....

[Lesch 42 536]

6 минут назад, ВаНо сказал:

Есть группа из 6 человек, которая пару недель путешествует вместе. 
4 человека привиты.
2 человека не привиты.
Одновременно заболевают 5 из 6.
Не заболел лишь один непривитый.

Вопрос: кому дома-то сидеть и заразу не разносить, а?

Другой пример семья из трех человек. Двое непривитых, один привит. Заболевает один непривитый, и заражает другого непривитого, но переболевшего. Привитый не болеет. 

 

И это. Может хватит уже ярлыки вешать про коричневую чуму и прочее. Если есть аргументы, готов выслушать. Если аргументы настолько слабые, что их нужно усиливать громкими ярлыками, то беседу поддерживать смысла не вижу.

Изменено 26 Ноября 2021 пользователем Lesch

[Крупный скутерист 29 183]

Только что, ВаНо сказал:

Одновременно заболевают 5 из 6.
Не заболел лишь один непривитый.

Не привитому повезло....

[Feoktistov 18 372]

5 минут назад, Lesch сказал:

Двое непривитых, один привит. Заболевает один непривитый, и заражает другого непривитого, но переболевшего.

Чем отличаются антитела, полученные в результате болезни от антител, полученных в результате прививки? Или бесплатные не котируются?

" У меня традиционное мировоззрение на полезность прививок.  " - так там все антитела бесплатные.

Изменено 26 Ноября 2021 пользователем Feoktistov

[Lesch 42 536]

2 минуты назад, Feoktistov сказал:

Чем отличаются антитела, полученные в результате болезни от антител, полученных в результате прививки?

Переболейте, узнаете. Ощущения разные.

 

ПС Тьфу, тьфу, не советую

Изменено 26 Ноября 2021 пользователем Lesch

[Feoktistov 18 372]

Только что, Lesch сказал:

Переболейте, узнаете. Ощущения разные.

Я переболел. .

[n13 8 530]

1 minute ago, рыб@чоk said:

прошу пардона, если обидел.... Видит бог, не хотел. )))

да нет, никакой обиды. просто предложение подумать часто тут звучит, что про статистические расчёты, что про общие соображения полезности вакцинации в эпидемию. у меня они попадают в серую зону - я понимаю что то, над чем предлагается подумать некорректно, но образования и навыков чтобы это доказать у меня нет) ну допустим статистические оценки общей заболеваемости, вакцинации и смертности - они точно некорректны, на мой взгляд, потому что статистический анализ подобных процессов нельзя сводить к среднему за всё время. Я это знаю, и хотя подобными проблемами пытался заниматься лет 20 назад, статистическую модель заболеваемости я сейчас точно не освою. Поэтому я особо даже не задумываюсь над подобными аргументами, которые для кого-то - факты и на основании них они принимают своё решение.

То же самое про вред вакцины конкретно Спутник - и испытания были недостаточного объёма, и методика получения спорная и теде - ну да, всё так и имеет место быть, но у нас в стране ВСЕ лекарства так испытывают, по минимуму. Хорошо если их срисовали с существующих аналогов. Тем не менее, все всегда лечились этими лекарствами и ни у кого к методике их тестирования особо что-то не возникает вопросов. И в самой лучшей медицине СССР было так же, если не хуже. Так, про побочку периодически кто-то где-то высказывается, но ничего не собирается меняться. Но вот то, что вакцина разработана военными и находится в сфере критических технологий для меня в принципе показатель её эффективности, хотя сомнения в отсутствие побочек есть. Но если они и есть, для меня они скорее всего легче, чем ещё один ковид. Для кого то подобные рассуждения глупость, кто-то пришёл к похожим выводам. У кого-то есть сомнения в не вредности прививки лично для его здоровья. 

наверное это будет мой последний пост в этой теме, ничего нового всё равно не скажу)

[Lesch 42 536]

Ну вот и я переболел. И больше не хочу. Поэтому если есть исследования, что уровень антител со временем снижается, то и сделал прививку. "Непонятной химической жидкостью" ее не считаю, потому что это старый велосипед с новыми колесами. Думал, читал, делал выводы, наблюдаю и общаюсь со знакомыми.  

[Lesch 42 536]

7 минут назад, Feoktistov сказал:

Я переболел. .

Если тоже серьезно, то вас как и меня лечили лекарствами, которые по вреду для здоровья превосходят вакцину минимум на порядок (это 10 раз, я в курсе). Еще и поэтому болеть и лечится снова не хочу, хотя мне и трудных дорог до туалета хватило.

[АрЧи 9 959]

А хочИте ещё одну притчу?... (Что-то Остапа понесло... Тяпница, поди?...)

Это было в те доисторические времена, когда о холере, туберкулёзе, свинке и краснухе напоминали только рваные раны на руке, в районе предплечья.

В те былинные времена, когда в Кременках (Лысковского района, а то их, Кременок, аж три по области) существовал "железобетонный" спуск к Волге. Причём, если кто помнит, мы там снегурок ваяли в Новый (и не только) Год.

Тогда было проще - накачался и вышел... Не то что сейчас - надо ехать в Бармино, или, не дай бог, в б.о. "Волга"...

Сейчас остаётся только "накачиваться"...

Так вот, как-то летом "достали" меня жена с тёщей - пришлось "подбирать" их и везти на остров - загорать им, видите-ли, захотелось (а то что патиссоны не политы, кенгуру не доены, рельсы не сварены... им, конечно, "до лампочки"...)

Забрал. Потихонечьку, ибо - "комплект эгоиста",

Привёз к острову... Выхожу, пятясь, тащу лодку... И удивляюсь сначала тишине, а потОм - большим глазам женской аудитории...

Поворачиваюсь, а там, прямо напротив меня лежит фемина... В виде звезды! Морской   Прям-таки совсем без маски! Абсолютно... Я, конечно, не присматривался... Но, из одежды  там были только брейкеты... И волосы. На голове.

Дамы мне сказали: "мы тоже так умеем"! *Что с них взять - не понимают момента!..).

Там, кстати, не так далеко от острова яхта "болталась"... Класса "река - море"...

Я перебазировался, конечно. Жара в тот 2010-й год стояла редкостная.

Ага. Надо что-то срезюмировать?...

Резюме.

С тех пор меня на пляжи больше не пытаются уговорить отвезти. Раз.

Худеть начали так, что аж самому захотелось. Два...

Ну и патиссоны, конечно,

Три...

РотанЫ клюют! (2021...)Я уже все трюмы заложил ими. Очень уж котам кремёнковским нравятся эти "головешки"- деликатес...

Отцу - второго февраля - 83 года. Каждый день в сад бегает Вакцинировался. Два раза...

 

 

 

[Акс71 3 641]

1 час назад, Lesch сказал:

Да не вопрос. Но если бы эти люди еще и дома сидели и заразу не разносили. Так им же это не объяснить.

Существует мнение, что вакцинированные гораздо большие переносчики заразы, чем не вакцинированные, так какие люди должны сидеть дома?

[Lord1970 7 283]

1 час назад, Feoktistov сказал:

Чем отличаются антитела, полученные в результате болезни от антител, полученных в результате прививки? Или бесплатные не котируются?

" У меня традиционное мировоззрение на полезность прививок.  " - так там все антитела бесплатные.

Егор, а что будешь делать, когда они закончатся, а они закончатся, т.к. рано или поздно заканчиваются даже у тех, кто периодически или постоянно контактирует с больными. Нет, есть конечно люди в принципе не восприимчивые к этому вирусу, но ты не из них ), раз переболел, они не болеют в принципе.

Я себе задал ровно такой же вопрос, перед тем как решил привиться. Типа иммунитет собственный еще был через год после болезни, а у жены медика увы кончился и она заболела повторно. Я к тому, что эта позиция - тупо потянуть время, типа пока есть защита .... но она не решает проблему как таковую. УВЫ.

[Влад2 129 397]

10 минут назад, Акс71 сказал:

Существует мнение, что вакцинированные гораздо большие переносчики заразы, чем не вакцинированные, так какие люди должны сидеть дома?

А что! Тоже мнение и тоже существует. И кто опровергнет? Да никто))))))

[hic300 5 762]

2 минуты назад, Влад2 сказал:

 Тоже мнение и тоже существует. И кто опровергнет? Да никто))))))

А кто докажет? И чье это мнение? Как тут принято говорить - Где источник информации(извините за мой русский)?

[Lesch 42 536]

19 минут назад, Акс71 сказал:

Существует мнение,

У привитых и переболевших выработаны антитела для борьбы с вирусом. И они борются. Это логично. Вирусов становится меньше, возможность заразиться ниже. Тоже логично. Ваша логика в чем?

[Акс71 3 641]

4 минуты назад, Влад2 сказал:

А что! Тоже мнение и тоже существует. И кто опровергнет? Да никто))))))

Так я поэтому и спрашиваю у убежденных воинствующих прививочников.

ЗЫ: Воинствующих не понимаю ни тех, ни других, каждый сам должен решать колоться или не колоться и не понимаю власть, где высокие чиновники говорят у нас много антител мы не будем делать прививку, а вы быдло, нам по хрену на ваша антитела.

[Lesch 42 536]

Только что, Акс71 сказал:

Так я поэтому и спрашиваю

уже ответил, жду от вас. хоть я и не воинствующий.

[Акс71 3 641]

2 минуты назад, Lesch сказал:

У привитых и переболевших выработаны антитела для борьбы с вирусом. И они борются. Это логично. Вирусов становится меньше, возможность заразиться ниже. Тоже логично. Ваша логика в чем?

Привитые заражаются болезнью в легкой форме, значит являются переносчиками.