Законодательство про продажу сетей

[bier71 2 283]

Начнем с очень полезной ссылки:

http://www.rybak-rybaka.ru/articles/a6_780905.shtml

Переходим посмотреть, как это касается нашего региона.

_____________1145.doc

Потом подкорректировали:

______________1238.doc

Вроде все хорошо, но есть сомнения у правоохранителей, можно ли действующие правила Верхне-Волжского бассейна применять так, как в Калуге - их областные?

Местных, Нижегородских правил ведь нет.

В настоящее время собираюсь провести юридическую экспертизу - таки достаточно имеющейся сейчас законодательной базы для пресечения свободной продажи сетей на территории нашей области или нет.

В зависимости от результата - будет ясно направление дальнейшего движения. Либо инициирование доработки местной законодательной базы, либо размещение на сайте формы заявления в правоохранительные органы, дабы любой мог его заполнить и передать в местный РОВД.

[Ira 1 252]

А все таки могут ли магазины продавать сети? Я лично вчера в Золотой миле в только что открывшемся рыбацком магазине увидела на витрине сети китайскиго пр-ва, аж 4 вида, в том числе с ячейкой 30 ?!!!!! Стоят по 300 руб. Что делать? С ув. Ирина

[bier71 2 283]

Приведенные в первом посту постановления зам.губернатора Лебедева отменены.

Все написанное в статье П.Скороходова - в силе.

В ближайшее время постараюсь встретиться с Шутовым (Упр. по борьбе с правонаруш.на потреб.рынке) и тогда станет ясно, как местные органы себя будут вести.

А пока - бойкот магазинов, торгующими сетями.

[Водяной 2]

Конечно могут торговать все кому не лень , есть на этот счет разъяснение нашей прокуратуры...смысл ,что это не запрещено законом, вот когда закон примут , хотя бы наши Заки в местный КОАП изменения внесут , тогда и пожалуйста будем наказывать, а так нету основания у их. Вобщем все дела в судах разваливаются.

Что делать. Клуб это общественная организация ,имеет право выйти с законотворческой инициативой хоть к кому, кстати предлагал я это сделать еще год назад, вот и выйти надо клубу с предложением принять закон о запрете продажи сетей. Это и будет конкретная работа.

Изменено 27 Апреля 2007 пользователем Водяной

[БАТЛКРУЗЕР 8]

+1 и ниипет

[bier71 2 283]

Берем закон 1983 года, о рыболовстве в Верхне-Волжском бассейне.

Именно он действует сейчас на территории Нижегородской области.

Читаем ст 18.1, чем запрещено ЛОВИТЬ:

... сетными орудиями лова всех видов...

Теперь читаем ст. 17, которая начинается словами ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

ст. 17.5 Продажа сетематериалов, орудий лова и принадлежностей к ним, применение которых запрещено настоящими правилами

Таким образом, ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ торговлю сетями.

[Soccer 1 188]

Берем закон 1983 года, о рыболовстве в Верхне-Волжском бассейне.

Именно он действует сейчас на территории Нижегородской области.

Читаем ст 18.1, чем запрещено ЛОВИТЬ:

... сетными орудиями лова всех видов...

Теперь читаем ст. 17, которая начинается словами ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

ст. 17.5 Продажа сетематериалов, орудий лова и принадлежностей к ним, применение которых запрещено настоящими правилами

Таким образом, ДЕЙСТВУЮЩИЙ закон ПРЯМО ЗАПРЕЩАЕТ торговлю сетями.

Теперь вопрос, в чьих полномочиях является изъятие сетей из магазинов?

[Водяной 2]

Скажи это прокурору области....у него мнение отличное от этого. В судах закон этот адвокаты легко разваливают, но это не мешает писать административные протоколы рыбинспекции и тем более народу добровольно их оплачивать. Не всем охота по судам ходить.

Есть Управление по борьбе с нарушением на потребительском рынке, структура МВД, это их поле деятельности, у них и надо спрашивать. Кстати если бы все было так просто с изъятием сетей то ими не торговали бы все кому не лень.

Изменено 28 Апреля 2007 пользователем Водяной

[Soccer 1 188]

Скажи это прокурору области....у него мнение отличное от этого. В судах закон этот адвокаты легко разваливают, но это не мешает писать административные протоколы рыбинспекции и тем более народу добровольно их оплачивать. Не всем охота по судам ходить.

Есть Управление по борьбе с нарушением на потребительском рынке, структура МВД, это их поле деятельности, у них и надо спрашивать. Кстати если бы все было так просто с изъятием сетей то ими не торговали бы все кому не лень.

Может просто на это забили и пока не пнут не начнут ничего делать?

[Водяной 2]

Вот цитата нашего министра сель.хоза. "Мы фиксируем громадное число нарушений. Но мы не имеем права запретить продавать дешевые китайские сети, нам запрещает это прокуратура", - сказал Леонид Седов. (НИА Нижний Новгород.) Осталось узнать,почему прокуратура не запрещает продажу сетей? Думаю что узнаем.

Изменено 29 Апреля 2007 пользователем Водяной

[bier71 2 283]

в Калужской области суды замилу душу принимают решения о изъятии сетей и штрафах продавцам. Правда, там у них есть местный свежий закон "о рыболовстве", в котором запрещается ловля сетями.

Но запред продажи они привязывают к постановлению Совмина от конца 50-х, в котором "запрещена продажа сетей в тех регионах, где запрещено их применение".

[Гость fisherm@n]

Конечно могут торговать все кому не лень , есть на этот счет разъяснение нашей прокуратуры...смысл ,что это не запрещено законом, вот когда закон примут , хотя бы наши Заки в местный КОАП изменения внесут , тогда и пожалуйста будем наказывать, а так нету основания у их. Вобщем все дела в судах разваливаются.

Что делать. Клуб это общественная организация ,имеет право выйти с законотворческой инициативой хоть к кому, кстати предлагал я это сделать еще год назад, вот и выйти надо клубу с предложением принять закон о запрете продажи сетей. Это и будет конкретная работа.

А как же ЗАКОН, разве может прокуратура отменять статьи? По моему, это может делать только ВС РФ

Статья 17. ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

17.5. Продажа сетематериалов, орудий лова и принадлежностей к ним, применение которых запрежено настоящими Правилами.

[bier71 2 283]

Сотрудники из "борьбы с потреб. рынком", с которыми я вчера разговаривал, все мной вышеперечисленное чуть не впервые слышали. Договорились, что я подберу распечатку материалов и законов и выложу им на стол. Если убедю - то они будут изымать сети из продажи.

[Priest 13]

Чудеса, иного слова не подберу... :( *01*

[Дон Хулио Тебенадо 19]

Сотрудники из "борьбы с потреб. рынком", с которыми я вчера разговаривал, все мной вышеперечисленное чуть не впервые слышали. Договорились, что я подберу распечатку материалов и законов и выложу им на стол. Если убедю - то они будут изымать сети из продажи.

+100

Ура! *23*

Респект и уважуха

[Водяной 2]

Толчение воды в ступе, прокуратура основывает свои действия на действующих законах и не будет выступать от государства если закон имеет изъяны, поэтому можно обратится к ним с просьбой разъяснить позицию по этим статьям. в принципе можно и от клуба. Суды не поддерживают нормы законов не существующего государства или поддерживают когда это надо в данный момент или новые нормы позволяют. Так же были и опротестованиы Правила по Волго -Камскому бассейну. Наши законотворцы работают безграмотно . Есть один закон от 1983 года ,котооый тогда был действующим. а так как РФ объявила себя правоприемником СССР то и законы то же, однако с той поры принята и новая Конституция и новые КОАП и появились вообще новые нормы которых не могло быть в СССР и и т.д и т.п которые регламентируют порядок действия и ПРИНЯТИЯ новых закон взамен старых. Если закон до сих пор не принят на местном уровне ,как того требует норма права , то значит его просто нету, вот очевидо суть протестов прокуратуры, хотя возможно что вопрос гораздо глубже.

Изменено 2 Мая 2007 пользователем Водяной

[Серж 6]

Гошь, судя по всему ты больше всех в курсе по прокуратуре. Набросай, плз, проект письма за разъяснениями их позиции по данному вопросу, а я доведу до ума, распечатаю, подпишу и предам по адресу. Пусть дадут нам официальный ответ. От этого будем плясать дальше.

[bier71 2 283]

Нам необходим любой прецедент!

Если дело развалится в суде по причине недействительности закона от 1983 года - этим прецедентом можно тыкать в лица местных законодателей, требуя принятия "свежего" закона. Объясняя до кучи, что в таком разе и сетями ловить можно.

[Водяной 2]

А чего писать то, подъеду и поговорю с дежурным природоохранным прокурором , потом всем доложу, делов то ..а потом если надо то и запрос уже составим...Вопрос -свободная продажа сетематериалов.

Изменено 3 Мая 2007 пользователем Водяной

[РЕСпект 78]

А чего писать то, подъеду и поговорю с дежурным природоохранным прокурором , потом всем доложу, делов то ..а потом если надо то и запрос уже составим...Вопрос -свободная продажа сетематериалов.

Нужное дело. Наряду с выездами по извлечению сетей из реки нужно добить дело по

запрету их подажи чтобы небыло что забрасывать в реку. А к запросу приложить письмишко с подписями . Думаю много народу поддержит.

[Ставр 0]

Конечно могут торговать все кому не лень , есть на этот счет разъяснение нашей прокуратуры...смысл ,что это не запрещено законом, вот когда закон примут , хотя бы наши Заки в местный КОАП изменения внесут , тогда и пожалуйста будем наказывать, а так нету основания у их. Вобщем все дела в судах разваливаются.

Что делать. Клуб это общественная организация ,имеет право выйти с законотворческой инициативой хоть к кому, кстати предлагал я это сделать еще год назад, вот и выйти надо клубу с предложением принять закон о запрете продажи сетей. Это и будет конкретная работа.

А нельзя ли этот ответ прокуратруы выложить или хотя бы максимально подробно (по возможности дословно) его пересказать. В прокуратуре ведь тоже люди работают - им свойствина ашибаца. Кто отвечал: природоохранная или областная, за чьей подписью ответ. И главное на что отвечали? Ведь если на жалобу - это одно, а если обращались за разъяснениями, то, думаю, получили ответ "контора справок не дает," в смысле: нет у прокурора полномочий комментировать действующее законодательство.

А опыт Калуги надо изучить. Изучу - отпишусь.

И еще: кто-то может выложить правила рыболовства в Верхне-Волжском бассейне? Нет нигде - ни в нете, ни в Консультантах-Гарантах. Без них фсе наши дискуссии - ерунда, ни на чем не основанная.

[Priest 13]

Правила рыболовства у нас упакую и кину отдельной темой. На портале, похоже, не судьба сейчас выложить...

[Ставр 0]

Что успел посмотреть, так это то, что постановления (см начало темы) действительно отменены *20* . В замен ничего не принято *20* *20* . Так что на областном уровне ничего нет *18* . Ищу (и жду, когда выложит Priest) Правила рыболовства.

[Ставр 0]

Значица так: Нашел правила любительского и спортивного рыболовства в водоемах Верхне-Волжского бассейна *23*

В соответствии с этими правилами:

Статья 17. ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

17.1. Проводить без разрешения органов рыбоохраны акклиматизацию, зарыбление и разведение новых видов рыб.

17.2. Производить без разрешения органов рыбоохраны добычу водных беспозвоночных, перечисленных в ст. 16.1 настоящих Правил.

17.3. Применять без разрешения органов рыбоохраны новые снасти и способы лова, не предусмотренные настоящими Правилами.

17.4. Находиться на водоем е или в непосредственной близости от него с орудиями лова, применение которых в данной местности запрещено, а также со взрывчатыми и отравляющими веществами.

17.5. Продажа сетематериалов, орудий лова и принадлежностей к ним, применение которых запрещено настоящими Правилами.

17.6. Производить в водоеме или непосредственной близости от него мойку транспортных средств (автомобилей, мотоциклов и др.), а также проводить работы, отрицательно влияющие на гидрохимический режим водоемов.

И особенно:

Статья 18. Запрещается лов рыбы:

18.1. С применением взрывчатых и отравляющих веществ, электротока, колющих орудий лова, огнестрельного и пневматического оружия (за исключением ружей и пистолетов для подводной охоты), способом багрения, сетными орудиями лова всех видов, ловушками всех конструкций, петлями, руками, способом запруд и перегородок. Кроме того, отвесным блеснением в местах концентрации и в период массовой миграции рыб.

Получается, что Калуга (см.ссылку в начале темы) таки права.

На настоящий момент имеется ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ запрет на продажу любых сетей, используемых для лова рыбы (за исключением одной подъемной сеткой размером не более 100*100 см с ячеей до 10 мм, используемой исключительно для вылова живца.Норма вылова: не более 30 живцов за выезд на одного рыболова. Запрещается отлов в качестве живцов: леща, судака, жереха, щуки, хариуса, стерляди. - ст.16 Правил).

*36*

Интересная вещь получается. Где же наши правоохрЕнительные органы? *5* Надо постараться на своем уровне потрясти продавцов брака. Ст.14.2 КоАП реально рулит. *1* *24*

Хорошее предложение было обращаться в органы с заявлениями о привлечении к ответствености продавцов сетей. Заявление пишется в свободной форме на имя начальника. В заявлении нужно указать, где торгуют (по возможности, кто), чем именно и сослаться на вышеуказанные статьи Правил и ст.14.2 КоАП РФ. Только учтите, что составлять протоколы по этим статьям может, похоже, только Роспотребнадзор (бывшая СЭС), они же и рассматривают, так что обращаться лучше всего к ним... Тока по моей практике нихе&а они не делают... *39*

Но потом на них можно и прокурору капнуть, пусть попрыгають... *32*

Любые ответы, что Правила не действуют - ф топку - по ним людей к уголовной ответственности привлекают только в лет. *27* Это они (органы) работать не хотят.

ЗЫ: Priest'у: неплохо бы поторопиться с размещением Правил на сайте, пусть все знают, а то и в И-нете нигде не нашел, сколько ни искал (или плохо искал *12* ). Есть электронная версия - могу подкинуть.

Эх, скока написал-та, какой маладец! *1* *1* *1*

[bier71 2 283]

по поводу того, кто имеет право применять ст. 14.2 - см. у Скороходова. Милиция - запросто, в любых ее проявлениях. А вот рыбнадзору, чьи вроде эти правила - настольная книга - этот кусок не по рту. Впрочем, они б своей работой занимались плотно - и то б хорошо.

А Калуга не по этим правилам живет, у них есть свой свеженький закон. Не знаю, есть ли там аналог 17.5, но ссылаются они на пост. Совмина от 58г, по которому запрет применения сетей автоматом влечет запрет их реализации на данной территории.

[bier71 2 283]

Еще парочка статей из "Рыбак Рыбака", присланных мне редакцией. Читаем очень внимательно!

Seti_123.doc

Seti_124.doc

[bier71 2 283]

Запрещается:

17.5. Продажа сетематериалов, орудий лова и принадлежностей к ним, применение которых запрещено настоящими Правилами.

Статья 18. Запрещается лов рыбы:

18.1. С применением... руками, ...

Значит ли это, что продажа протезов на территории Верхне-Волжского бассейна незаконна?

[25 маЯ 1]

Значит ли это, что продажа протезов на территории Верхне-Волжского бассейна незаконна?

Только в рыболовных магазинах незаконна *1*

[Priest 13]

Прошу прощения, еще не стибрил правила...

[Ставр 0]

Эх, дождешься вас. Ловите, я не жадный...

___________________.doc

[Priest 13]

Вот что нарыто 'тяжким и непосильным трудом': Laws.zip