Конструктивное обсуждение ситуации с изменением порядка любительской рыбалки на РПУ (в связи с изменением закона "О рыболовстве")

[syrman 619]

Уважаемые коллеги по увлечению!

Сразу скажу, что пишу сейчас не как владелец РПУ, а как любитель рыболов, который ловит рыбу не только на своем участке на Васильсурском расширении, но и на других участках Волги как в Нижегородской области, так и в других областях страны.

Ситуация с любительской рыбалкой после подписания Президентом в конце прошлого года изменений в закон «О рыболовстве…» (принятых перед этим Госдумой) в корне изменилась в худшую для любителей сторону.

Теперь владельцы РПУ смогут абсолютно на законных основаниях взымать плату с любителей за рыбалку на их РПУ, а работники рыбинспекции будут штрафовать всех тех, кто рыбачит без оплаченной путевки.

Такова реальность, и изменить закон (в части отмены этого права, а уж тем более в части запрета промыслового рыболовства в принципе, как это призывают активисты движения «против РПУ») в ближайшее обозримое время практически невозможно. Поэтому нам всем придется жить в новых условиях.

Некоторые, наиболее активные участники форума приняли решение не ловить на РПУ, чтобы не «обогащать» владельцев РПУ. Другие предлагают бороться с РПУ всеми возможными законными методами. Эта позиция, достойная уважения, и, как говориться, это их выбор.

Тем не менее, думаю, что таких «нигилистов» будет не так много (судя по обсуждению на форуме, их не более 15-20 человек).

Поэтому необходимо подумать об основной массе любителей рыбалки, которым придется теперь заниматься любимым увлечением в новых необычных и неприятных условиях.

Какие, на мой взгляд, стоят задачи перед всеми при реализации нового закона?

1. Необходимо согласовать и принять на уровне областного правительства виды и стоимость путевок. Это позволит установить верхний предел, выше которого владельцы РПУ не смогут поднять стоимость рыбалки на их РПУ.

2. Четко определить с помощью GPS и довести до всех любителей границы РПУ и участки , свободные для бесплатной рыбалки.

3. Cкоординировать работу по воспроизводству рыбы на реке. Сейчас в обязанностях владельцев РПУ нет обязательств по искусственному воспроизводству. Поэтому необходимо на уровне областного правительства создать систему, по которой часть средств от продажи путевок любителям в обязательном порядке поступало на воспроизводство и оказание помощи контролирующим организациям (идея создания общественного фонда «Помоги реке» остается актуальной)

4. Законодательно определить обязательный перечень услуг, которые владельцы РПУ должны предлагать любителям при взымании с них платы за путевки.

5. Провести разъяснительную работу в СМИ, для того, чтобы все любители могли узнать о радикальных изменениях (отмену бесплатной рыбалки на РПУ) и могли выбирать, покупать им путевки для рыбалки на РПУ или пользоваться свободными участками.

6. Обязать владельцев РПУ организовать максимально доступную для всех желающих систему продажи путевок как на самих участках РПУ, так и в Нижнем Новгороде (например, в рыболовных магазинах).

Предлагаю обсудить эти предложения и дополнить их, но только реальными и конструктивными предложениями.

Активистам движения «против РПУ» желаю успеха в их деятельности по изменению закона РФ. Однако так как на это понадобится длительное время (думаю, что годы), а жить (и значит заниматься рыбалкой) надо уже сейчас и завтра, поэтому предлагаю не забивать эту ветку боевыми кличами типа «Долой» или «Все они кидарасы». Ваша позиция уже понятна, но здесь не об этом…

Поэтому давайте же конструктивно обсуждать, как нам жить до того времени, когда Президент отменит свой закон (вариант – «не буду ловить на РПУ» здесь также не обсуждается).

Могу сказать, что все конструктивные результаты этих обсуждений будут уже в ближайшее время вынесены на рыбохозяйственный совет при Правительстве Нижегородской области для их включения в областную программу развития любительского рыболовства.

Я выношу этот вопрос на обсуждение на сайт ВФ, так как он сейчас наиболее посещаем рыболовной братией и их мнение будет очень важно при принятии решения правительством Нижегородской области.

[Маст 5 926]

Предлагаю тем,кто против,т.е. "нигилистов",игнорировать эту тему. Пусть здесь высказываются те,кто за.

[syrman 619]

  Маст писал(а):

Предлагаю тем,кто против,т.е. "нигилистов",игнорировать эту тему. Пусть здесь высказываются те,кто за.

Думаю, здесь мало кто "за" в такой постановке вопроса.

Но если мы хотим ловить рыбу на РПУ (а это почти вся Волга от Хмелевки до Кстова), надо принять участие в отработке правил.

Иначе они будут приняты без любителей в худшем варианте, а нам их потом придется выполнять...

Изменено 5 Января 2011 пользователем syrman

[Славян 3]

В помощь автору, выкладываю ссылку на тему для флуда

http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...mp;#entry585278

Изменено 5 Января 2011 пользователем Славян

[Олген 3]

А как бы попасть на очередное собрание рыбохозяйственного совета при Правительстве Нижегородской области. Ибо проводится он, судя по всему, в узком кругу. А между тем:

Статья 2. Основные принципы законодательства о рыболовстве и сохранении водных биоресурсов

(в ред. Федерального закона от 06.12.2007 N 333-ФЗ) гласит:

...5) участие граждан, общественных объединений, объединений юридических лиц (ассоциаций и союзов) в решении вопросов, касающихся рыболовства и сохранения водных биоресурсов, согласно которому граждане, общественные объединения, объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) имеют право принимать участие в подготовке решений, реализация которых может оказать воздействие на состояние водных биоресурсов, а органы государственной власти, органы местного самоуправления, субъекты хозяйственной и иной деятельности обязаны обеспечить возможность такого участия в порядке и в формах, которые установлены законодательством;

Вот здесь общественная организация и должна проявить свою активность.

2Маст Первая мысль была такая же. Вот только пока мы игнорируем, они упорно пробивают свои интересы... Хотя, имелось в виду эта тема..?

ЗЫ Топикстартеру.

Надеюсь это не флуд, т.к. не "кидаю боевые кличи, не обзываюсь и не пишу, что "«не буду ловить на РПУ»"

ЗЗЫ Реально улыбнуло: "...по которой часть средств от продажи путевок любителям в обязательном порядке поступало на воспроизводство и оказание помощи контролирующим организациям ..."

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

Могу сказать, что все конструктивные результаты этих обсуждений будут уже в ближайшее время вынесены на рыбохозяйственный совет при Правительстве Нижегородской области для их включения в областную программу развития любительского рыболовства.

Теперь мне лично понятно, кто будет входить в состав учредителей так называемой НЕкоммэрческой организации "Помоги реке!"... *01*

[Крупный скутерист 28 837]

  Олген писал(а):

ЗЗЫ Реально улыбнуло: "...по которой часть средств от продажи путевок любителям в обязательном порядке поступало на воспроизводство и оказание помощи контролирующим организациям ..."

Тоже улыбнуло, именно часть средств будет поступать, но никак не всё 100% (видимо их съест бюрократическая машина некоммерческой организации), остальное тупо распилится между своими и нашими... *12*

[Маст 5 926]

Олег,любое высказывание здесь,т.е.обсуждение,будет представлено как глас народа,радеющего,понимающего и согласного,что без помощи этого народа река пропадет! И будет правильно оформлено и представлено в зак. органах. Если бы все было так просто,то нах. бы кому было нужно твое мнение,раз приказ уже есть!

Вот уже одно мнение есть. Так и наберется по крупицам.Лично я умолкаю.

Изменено 5 Января 2011 пользователем Маст

[Крупный скутерист 28 837]

  igor-xp писал(а):

Вижу, один единственный, правильный способ оплаты, рыбалки на РПУ. Через терминал. Чек будет являться путёвкой.

+1.

Но деньги должны поступать и аккумулироваться на расчётном счёту построенного в будущем крупного Лысковского рыбзавода, минуя всяких любителей "помочь реке", и уже оттуда автоматом по накоплении определённой суммы производится зарыбление на согласованных заранее по графику участках волги, протекающих по нижегородчине, это должно войти в систему.

[syrman 619]

  Крупный скутерист писал(а):

  syrman писал(а):

Могу сказать, что все конструктивные результаты этих обсуждений будут уже в ближайшее время вынесены на рыбохозяйственный совет при Правительстве Нижегородской области для их включения в областную программу развития любительского рыболовства.

Теперь мне лично понятно, кто будет входить в состав учредителей так называемой НЕкоммэрческой организации "Помоги реке!"... *01*

Создание Фонда - это одно из предложений, которое мы отправили в правительство. В него, по мнению авторов, должны входить как владельцы РПУ, так и представители правительства, а также представители общественных организаций. Безусловно там планировалось участие клуба ВФ.

В Фонде минимум опачиваемых работников, остальные - на доббровольных началах.

Однако не все поддерживают эту идею. Некоторым владельцам РПУ этот фонд не интересен (особенно после подписания Президентом поправок к закону), поэтому нужно еще приложить немало усилий, чтобы пробить эту идею. По закону владелец РПУ вообще не должен отправлять НИКАКИЕ деньги на воспроизводство, поэтому еще надо их заставить это сделать.

Для Олгена: главный в часто упоминающейся на форуме (но абсолютно бесполезной для рыболовов, на мой взгляд) организации НИООР входит в состав рыбохозяйственного совета, можете ему передать свои мысли и чаяния. И еще, жаль, что Вы так и не прочитали мою новую статью, иначе бы Вас не улыбало бы при упоминании о помощи для контролирующих организаций (к вопросу о "Битлз" в подлиннике...)

[ДедМазай 8 119]

  syrman писал(а):

если мы хотим ловить рыбу на РПУ (а это почти вся Волга от Хмелевки до Кстова)...

Вообще-то далеко не вся *21*

[Ермола 67]

Меня часто мучает ностальгия по тем временам,

Когда мы рыбачили, в тех местах на которых сейчас стоит РПУ этого господина.

И желание туда вернуться очень огромно.

Но...

Носальгию и память оказывается можно тоже узурпировать.

Жаль.

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

И еще, жаль, что Вы так и не прочитали мою новую статью, иначе бы Вас не улыбало бы при упоминании о помощи для контролирующих организаций (к вопросу о "Битлз" в подлиннике...)

Да читали мы Ваш опус в НР, читали, даже ответ Вам тут написали, почитайте на досуге:

http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...41366&st=80

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

Создание Фонда - это одно из предложений, которое мы отправили в правительство. В него, по мнению авторов, должны входить как владельцы РПУ, так и представители правительства, а также представители общественных организаций. Безусловно там планировалось участие клуба ВФ.

Цели и задачи этого фонда уже прописаны? Можно почитать, ознакомиться так сказать?

[syrman 619]

  Крупный скутерист писал(а):

  igor-xp писал(а):

Вижу, один единственный, правильный способ оплаты, рыбалки на РПУ. Через терминал. Чек будет являться путёвкой.

+1.

Но деньги должны поступать и аккумулироваться на расчётном счёту построенного в будущем крупного Лысковского рыбзавода, минуя всяких любителей "помочь реке", и уже оттуда автоматом по накоплении определённой суммы производится зарыбление на согласованных заранее по графику участках волги, протекающих по нижегородчине, это должно войти в систему.

Объясняю:

Деньги на завод должен будет выделить ОАО "РусГидро". Это как раз тот, кто ратует за поднятие уровня Волги, и который, к сожалению, побеждает негативное отношение Шанцева и президента Марий Эл. Стоит завод сотни миллионов. И за это также нужно еще как сражаться нашему правительству. Поэтому тема завода пока открыта...

Что касается отправки денег на "расчетный счет завода, которого еще нет в проекте", то это просто невозможно в принципе. И потом, ученые считают, что надо зарыблять Волгу щукой срочно (соответсвующая статья будет скоро напечатана в НР).

Владельцы РПУ имеют полное право потребовать немедленной покупки малька и выпуск его в реку, в противном случае могут просто послать этот фонд ...

[syrman 619]

  ДедМазай писал(а):

  syrman писал(а):

если мы хотим ловить рыбу на РПУ (а это почти вся Волга от Хмелевки до Кстова)...

Вообще-то далеко не вся *21*

Немного осталось, но к сожалению, скоро и этого не будет "в свободном плавании".

[syrman 619]

  Крупный скутерист писал(а):

  syrman писал(а):

Создание Фонда - это одно из предложений, которое мы отправили в правительство. В него, по мнению авторов, должны входить как владельцы РПУ, так и представители правительства, а также представители общественных организаций. Безусловно там планировалось участие клуба ВФ.

Цели и задачи этого фонда уже прописаны? Можно почитать, ознакомиться так сказать?

Повторяю, это одна из идей. И пока сырая, так сказать.

Думаю, что если она будет принята за основу, цели и задачи будем составлять и корректировать всеми заинтерсеованными сторонами, то есть и в том числе и на этом форуме...

Других идей я пока не знаю, так как они в недрах Министерства по природопользованию.

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

Что касается отправки денег на "расчетный счет завода, которого еще нет в проекте", то это просто невозможно в принципе.

Ну, если будет воля областных властей и добро (которое как я предполагаю уже получено) от федералов на строительство, то считаю, что открыть юридическое лицо (госучреждение под названием "Лысковский рыбзавод") и набрать штат ответственных лиц не составит труда в течении двух-трёх недель, открыть расчётный счёт и поехали, пока строится Лысковский рыбзавод можно на собранные средства закупать того же малька хищника у нас на Ваду, или в другом месте, благо их навалом, на выбор, а потом уже выстроенный и отлаженный к зарыблению завод сам начнёт своего выращенного малька выпускать в Волгу.

При чом тут какой-то фонд?

P.S.: Прошу не считать моё частное мнение каким-то гласом народным.

Изменено 5 Января 2011 пользователем Крупный скутерист

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

Думаю, что если она будет принята за основу, цели и задачи будем составлять и корректировать всеми заинтерсеованными сторонами, то есть и в том числе и на этом форуме...

Странно как-то, название фонда уже есть, а целей и задач ещё нет.

[n13 8 330]

  syrman писал(а):

2. Четко определить с помощью GPS и довести до всех любителей границы РПУ и участки , свободные для бесплатной рыбалки.

границы РПУ - это та территория, которая определяется как многоугольник имеющий не менее 3 углов привязанных к географическим координатам, или часть реки от такого-то километра до такого-то? Тут дилемма возникает, имхо, связанная с тем, что то что декларирует РПУ это часть реки по километрам, и фраза "от Хмелёвки до Кстова" это подтверждает. С другой стороны арендуется вполне конкретный участок реки, при этом исключается прибрежная линия и зона вблизи фарватера. Так что странно слышать предложение довести до сведения любителей участки, свободные для бесплатной рыбалки - ведь пока разрешено всё, что не запрещено? И кстати вопрос в том же направлении - если сети выставляются на фарватер - это нарушение правил промышленного лова?

[Pilot 270]

Извините для меня тема звучит так: как научиться танцевать с привязанным к ноге ломом, только чур идею отвязать лом не обсуждаем.

Внятных обоснований для ведения деятельности арендаторами РПУ нет. Реке урон Казне урон. Так их еще и упрашивать надо чтоб они отчисляли деньги на помощь реке.

Обсуждать как половчее станцевать мазурку если президент всем велел лом привязать не хочу. Дело принципа. Поставит государство перед фактом - разберемся. За сим откланиваюсь.

[syrman 619]

ы

  Маст писал(а):

Олег,любое высказывание здесь,т.е.обсуждение,будет представлено как глас народа,радеющего,понимающего и согласного,что без помощи этого народа река пропадет! И будет правильно оформлено и представлено в зак. органах. Если бы все было так просто,то нах. бы кому было нужно твое мнение,раз приказ уже есть!

Вот уже одно мнение есть. Так и наберется по крупицам.Лично я умолкаю.

К сожалению, никому в правительстве (а особенно большинству владельцев РПУ) это обсуждение, и тем более его результаты не нужны. Все будет принято и без Вас, благодаря (а не вопреки!) Вашему героическому молчанию.

И что Вы выиграете?

Сейчас у Вас есть возможность хоть как то оптимизировать негативные последствия (но не все конечно) этого закона, и быть услышанными. Есть закон, но все механизмы его реализации прописаны (как всегда в нашей стране, придется все додумывать).

Неужели максимум, что Вы можете, это возбуждать друг друга призывами и лозунгами "долой РПУ"? Уважаемый Крупный Скутерист, Вы уже получили ответ на Ваше письмо-жалобу? Он Вас порадовал? Хотите получать ответы в том же духе?

Правительство обязательно примет ряд положений о любительской рыбалке в области, котороые потом будет очень трудно поменять (Вам скажут, а что Вы раньше то молчали?). И эти положения будут ответом на Ваши новые письма -жалобы на ближайшие пару лет.

Увы, это так...

[syrman 619]

  Крупный скутерист писал(а):

  syrman писал(а):

Что касается отправки денег на "расчетный счет завода, которого еще нет в проекте", то это просто невозможно в принципе.

Ну, если будет воля областных властей и добро (которое как я предполагаю уже получено) от федералов на строительство, то считаю, что открыть юридическое лицо (госучреждение под названием "Лысковский рыбзавод") и набрать штат ответственных лиц не составит труда в течении двух-трёх недель.

При чом тут какой-то фонд?

Государство по заокну не может открыть предприятие, которое будет заниматься коммерческой деятельностью.

Закон о бюджете не позволяет области принимать какие либо деньги от владельцев РПУ (или оплату за путевки от самих любителей).

Поэтому и нужен фонд, с которого легко под контролем обещественного совета направлять деньги конечно в Вад, или еще куда -либо на закупку малька, или покупку моторов для рыбинспекции.

[syrman 619]

  n13 писал(а):

  syrman писал(а):

2. Четко определить с помощью GPS и довести до всех любителей границы РПУ и участки , свободные для бесплатной рыбалки.

границы РПУ - это та территория, которая определяется как многоугольник имеющий не менее 3 углов привязанных к географическим координатам, или часть реки от такого-то километра до такого-то? Тут дилемма возникает, имхо, связанная с тем, что то что декларирует РПУ это часть реки по километрам, и фраза "от Хмелёвки до Кстова" это подтверждает. С другой стороны арендуется вполне конкретный участок реки, при этом исключается прибрежная линия и зона вблизи фарватера. Так что странно слышать предложение довести до сведения любителей участки, свободные для бесплатной рыбалки - ведь пока разрешено всё, что не запрещено? И кстати вопрос в том же направлении - если сети выставляются на фарватер - это нарушение правил промышленного лова?

Насколько я знаю, министрество природопользования привязало уже все участки к GPS- координатам. Задача довести эту инфу до всех любителей.

Поэтому если участок будет свободен (как сечас свободно Разнежье, думаю -пока) - на нем можно ловить бесплатно.

На фарватере никто сети не ставит- там рыбы нет.Но это не тема этой ветки.

[Славян 3]

  syrman писал(а):

...

К сожалению, никому в правительстве (а особенно большинству владельцев РПУ) это обсуждение, и тем более его результаты не нужны. Все будет принято и без Вас, благодаря (а не вопреки!) Вашему героическому молчанию.

И что Вы выиграете?

...

Да не молчим мы вовсе, несмотря на Ваше ободряющее: "Всё будет принято и без Вас..., "благодаря или вопреки" - не результат ли главное.

А Вы можете понятно описать, что выиграете в результате конструктивного развития темы?

Есть предположения, что этот вопрос ужость как интересует не только меня.

Изменено 5 Января 2011 пользователем Славян

[syrman 619]

  Pilot писал(а):

Поставит государство перед фактом - разберемся. За сим откланиваюсь.

Уже поставило. Разбираться - это как раз и предлагается.

[Савва 13]

  syrman писал(а):

.....

Увы, это так...

Из уст РПУ-ника это звучит как : УРА Это так!

Жаль, что здесь не поняли поста Александра Маста (пост №2 в этой теме).

Было бы эффектно проигнорировать чужеродный объект на этом форуме, нежели отвечая в пустоту, при этом не имея возможности повлиять на ситуацию..........

А от Совета вы чего ждете? Позиции? Хм....

От НР вы чего ждете? Васильсурская слобода-их рекламодатель.....+ знакомства...Чего конкретно вы от НР хотите?

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

К сожалению, никому в правительстве (а особенно большинству владельцев РПУ) это обсуждение, и тем более его результаты не нужны. Все будет принято и без Вас, благодаря (а не вопреки!) Вашему героическому молчанию.

Ну, кто бы сомневался в лоббизме интересов то, дураков тут мало.

Ну, если без нас, тогда и обсудили бы всё Вами предлагаемое вот тут на форуме: www.navolge.ru

чего к глупым холопам то лезть понапрасну.

  syrman писал(а):

Сейчас у Вас есть возможность хоть как то оптимизировать негативные последствия (но не все конечно) этого закона, и быть услышанными. Есть закон, но все механизмы его реализации прописаны (как всегда в нашей стране, придется все додумывать).

Закон о распитии пива в общественных местах тоже есть, но клали все на него и люди и контролёры.

  syrman писал(а):

Уважаемый Крупный Скутерист, Вы уже получили ответ на Ваше письмо-жалобу? Он Вас порадовал? Хотите получать ответы в том же духе?

Получил я эту бамажку в духе Петросяна, все читавшие её люди которые в теме долго смеялись, особливо над результатами работы по ловле браконьеров за год, я её даже вывешивал тут на форуме, чтобы люди тоже посмеялись от души над нашими чинушами *01*

  syrman писал(а):

Правительство обязательно примет ряд положений о любительской рыбалке в области, котороые потом будет очень трудно поменять (Вам скажут, а что Вы раньше то молчали?). И эти положения будут ответом на Ваши новые письма -жалобы на ближайшие пару лет.

Бумага всё стерпит, особливо казённая.

Но, мы всё попробуем побыть "блондинкой в законе" и всё же попытаться изменить федеральный, а не местечковый закон и пужать нас этим не надо, пугливых мало.

[syrman 619]

  Славян писал(а):

  syrman писал(а):

...

К сожалению, никому в правительстве (а особенно большинству владельцев РПУ) это обсуждение, и тем более его результаты не нужны. Все будет принято и без Вас, благодаря (а не вопреки!) Вашему героическому молчанию.

И что Вы выиграете?

...

Да не молчим мы вовсе, несмотря на Ваше ободряющее: "Всё будет принято и без Вас...". А уж "благодаря или вопреки" - не результат ли главное.

А Вы можете понятно описать, что выиграете в результате конструктивного развития темы?

Есть предположения, что этот вопрос ужость как интересует не только меня.

Я же объснял, что ловлю не только в Василе, но и в Работках, Татинце, Безводном. И там я просто любитель, такой же , как и Вы.

Одновременно я член рыбохозяйственного совета (совсем недавно), поэтому у меня есть возможность вносить реальные предложения в защиту любителей.

И статью то первую я написал не потому, что есть какой то заговор РПУ-шников (Игорь, персональный привет!). А просто потому, что я, как не странно , переживаю за весь этот бардак.

Так что меня подозревать в том, что я с нетерпеним жду начала сенокоса денег от любителей не надо. Мне их деньги нужны только для одного - чтобы купить малька и зарыбить Волгу. К сожалению, мои деньги за РПУ, которые я отправляю ежегодно федералам, обратно в виде рыбы не возвращаются.

А деятельность базы Вас.Сл. является просто альтруизмом со стороны ее учредителей , поэтому из прибыли, которую съедают все затраты, я просто ничего не могу отправить дополнительно на воспроизводство .

[syrman 619]

  Крупный скутерист писал(а):

  syrman писал(а):

Государство по заокну не может открыть предприятие, которое будет заниматься коммерческой деятельностью.

Не может, согласен, зато любое государственное учреждение может выступить единственным учредителем того же ООО "Лысковский рыбзавод", который по закону может заниматься любой коммерцией.

При чом тут пресловутый фонд?

ООЛ или АО с государственным участием - это как раз и запрещено. Сейчас государство продает все свои доли в таких организациях.

[Славян 3]

  syrman писал(а):

...

Так что меня подозревать в том, что я с нетерпеним жду начала сенокоса денег от любителей не надо. Мне их деньги нужны только для одного - чтобы купить малька и зарыбить Волгу. К сожалению, мои деньги за РПУ, которые я отправляю ежегодно федералам, обратно в виде рыбы не возвращаются.

А деятельность базы Вас.Сл. является просто альтруизмом со стороны ее учредителей , поэтому из прибыли, которую съедают все затраты, я просто ничего не могу отправить дополнительно на воспроизводство .

...

Очень хочется в это верить. Я серьезно. Но Вы же сами подталкиваете к обратному. :(

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

ООЛ или АО с государственным участием - это как раз и запрещено. Сейчас государство продает все свои доли в таких организациях.

Странно, не знал. *28*

Господа-юристы, это так? Прокомментируете?

[syrman 619]

  Крупный скутерист писал(а):

  syrman писал(а):

К сожалению, никому в правительстве (а особенно большинству владельцев РПУ) это обсуждение, и тем более его результаты не нужны. Все будет принято и без Вас, благодаря (а не вопреки!) Вашему героическому молчанию.

Ну, кто бы сомневался в лоббизме интересов то, дураков тут мало.

Ну, если без нас, тогда и обсудили бы всё Вами предлагаемое вот тут на форуме: www.navolge.ru

чего к глупым холопам то лезть понапрасну.

А что, немногочисленная группа "Категорически против РПУ" узурпировало этот форум? Это Ваша собственность ?

А скажите, как должны будут общаться с рыбинспекцией через пару месяцев рыболовы-любители, когда их застанут без путевки на РПУ, а за путевку предложат рубликов 400 за день?

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

А что, немногочисленная группа "Категорически против РПУ" узурпировало этот форум? Это Ваша собственность ?

А откуда Вам известно,что она немногочисленная, а?

Данный форум -- собственность клуба и что на нём писать решает клуб.

  syrman писал(а):

А скажите, как должны будут общаться с рыбинспекцией через пару месяцев рыболовы-любители, когда их застанут без путевки на РПУ, а за путевку предложат рубликов 400 за день?

О как, уже 400 рубликов, аппетиты смотрю растут с каждой минутой, а что не килорубль в день то?

На платных озёрах люди будут видимо ловить, там дешевле получится и рыбы больше в отличии от РПУ... *01*

[n13 8 330]

  syrman писал(а):

А что, немногочисленная группа "Категорически против РПУ" узурпировало этот форум? Это Ваша собственность ?

иногда единственный способ победить силы зла это отрицать сам факт битвы(с):-) есть ещё такой способ борьбы как итальянская забастовка - часто его критикуют за то что это бездействие и ни к чему конструктивному не ведёт, однако в текущей ситуации, когда старых и нонешних бояр рассаживают на кормление это вполне эффективный и житейски мудрый для нашей страны способ. Не маски шоу же будете вызывать чтобы загнать любителей именно на территорию РПУ?)

[syrman 619]

  Славян писал(а):

  syrman писал(а):

...

Так что меня подозревать в том, что я с нетерпеним жду начала сенокоса денег от любителей не надо. Мне их деньги нужны только для одного - чтобы купить малька и зарыбить Волгу. К сожалению, мои деньги за РПУ, которые я отправляю ежегодно федералам, обратно в виде рыбы не возвращаются.

А деятельность базы Вас.Сл. является просто альтруизмом со стороны ее учредителей , поэтому из прибыли, которую съедают все затраты, я просто ничего не могу отправить дополнительно на воспроизводство .

...

Очень хочется в это верить. Я серьезно. Но Вы же сами подталкиваете к обратному. :(

Это чем же подталкиваю то? Тем, что в отличие от других владельцев РПУ (которые уже довольно потирают руки в предвкушении) ищу варианты, как часть этих денег забрать на реальное воспроизводство под контролем общественности?

Тем, что предлагаю какие то реальные варианты ( а не типа "долой РПУ"?). Я кстати, абсолютно не против этого лозунга, но не верю в его реализацию.

Тем, что в прошлом году написал статью в НР "Куда подевалась вожская рыба" где описал бедственое положение с воспроизводством?

Или тем, что по собственной инициативе поднял вопрос о бедственном положении любителей в прошлом номере НР ? После которой Вы все проснулись и решили обрушить всю свое негодование в основном на меня (ну не на Президента же?) ?

[Ермола 67]

  syrman писал(а):

А скажите, как должны будут общаться с рыбинспекцией через пару месяцев рыболовы-любители, когда их застанут без путевки на РПУ, а за путевку предложат рубликов 400 за день?

Конструктивное обсуждение плавно переходит в банальное запугивание.

Изменено 5 Января 2011 пользователем Ермола

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

Это чем же подталкиваю то? Тем, что в отличие от других владельцев РПУ (которые уже довольно потирают руки в предвкушении) ищу варианты, как часть этих денег забрать на реальное воспроизводство под контролем общественности?

Очень бы даже поверил бы в то,что Вы действительно хотите выбить копечку на дело нужное, если бы Вы не озвучивали идею с фондом "помошников реке" (смысла, задачи, перспективы развития ентого фонда мы так и не услышали к великому сожалению).

Может нашей организации отдадите сии функции по распределению собираемых с рыболовов денех?

Жесткий общественный контроль уж точно гарантируем, ни копейки налево не уйдёт.

  syrman писал(а):

Или тем, что по собственной инициативе поднял вопрос о бедственном положении любителей в прошлом номере НР ? После которой Вы все проснулись и решили обрушить всю свое негодование в основном на меня (ну не на Президента же?) ?

Вы меня конечно извините, но Ваша манера подачи информации по данной теме несколько корёжит её фактическое предназначение, а коли уж Вы инфу там преподнесли и дальше её развиваете, то извините, Вам и все шишки.

[syrman 619]

  n13 писал(а):

  syrman писал(а):

А что, немногочисленная группа "Категорически против РПУ" узурпировало этот форум? Это Ваша собственность ?

иногда единственный способ победить силы зла это отрицать сам факт битвы(с):-) есть ещё такой способ борьбы как итальянская забастовка - часто его критикуют за то что это бездействие и ни к чему конструктивному не ведёт, однако в текущей ситуации, когда старых и нонешних бояр рассаживают на кормление это вполне эффективный и житейски мудрый для нашей страны способ. Не маски шоу же будете вызывать чтобы загнать любителей именно на территорию РПУ?)

Да как Вы не поймете, что РПУ-шникам любители не больно нужны. Их (нас) не будет на их участке - будет рыбы в реке у них больше.

Сначала немного побунтуем, а потом другой народ, не такой организованный, приедет и заплатит свои 100 рублей за рыбалку. И все потихоньку привыкнут, как привыкли пристегиваться в машине.

На счет 400 рублей. Я как раз и переживаю за это, почему и предлагаю на уровне Правительства установить верхнюю планку . Что же в этом плохого ?

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

Да как Вы не поймете, что РПУ-шникам любители не больно нужны. Их (нас) не будет на их участке - будет рыбы в реке у них больше.

Аналогично.

Не будет РПУ нам больше рыбы достанется.

  syrman писал(а):

Сначала немного побунтуем, а потом другой народ, не такой организованный, приедет и заплатит свои 100 рублей за рыбалку. И все потихоньку привыкнут, как привыкли пристегиваться в машине.

Это простите Волга, а не платное озеро, не привыкнут платить, уверен.

  syrman писал(а):

На счет 400 рублей. Я как раз и переживаю за это, почему и предлагаю на уровне Правительства установить верхнюю планку . Что же в этом плохого ?

Плохого в этом ничего нет.

Но сначала бы хотелось видеть утром стулья (построенный и запущенный рыбзавод по вопроизводству рыбы), а вечером деньги (на вопроизводство получаемые с рыболово за годовую лицензию на ловлю), иначе туфта получается и много-много исков в суд, прокуратуру и прочие инстанции по разным поводам и что самое главное массово.

[syrman 619]

  Крупный скутерист писал(а):

  syrman писал(а):

Это чем же подталкиваю то? Тем, что в отличие от других владельцев РПУ (которые уже довольно потирают руки в предвкушении) ищу варианты, как часть этих денег забрать на реальное воспроизводство под контролем общественности?

Очень бы даже поверил бы в то,что Вы действительно хотите выбить копечку на дело нужное, если бы Вы не озвучивали идею с фондом "помошников реке" (смысла, задачи, перспективы развития ентого фонда мы так и не услышали к великому сожалению).

Может нашей организации отдадите сии функции по распределению собираемых с рыболовов денех?

Жесткий общественный контроль уж точно гарантируем, ни копейки налево не уйдёт.

  syrman писал(а):

Или тем, что по собственной инициативе поднял вопрос о бедственном положении любителей в прошлом номере НР ? После которой Вы все проснулись и решили обрушить всю свое негодование в основном на меня (ну не на Президента же?) ?

Вы меня конечно извините, но Ваша манера подачи информации по данной теме несколько корёжит её фактическое предназначение, а коли уж Вы инфу там преподнесли и дальше её развиваете, то извините, Вам и все шишки.

А с какого перепугу владельцы РПУ будут отправлять свои кровные в какую то туманную общественную организацию ? Их можно только заставить, это может сделать только Правительство. Но Правительство не знает и не видит Вас (увы?).

Должна быть чистая организация. Именно фонд, он очень легко принимает деньги ( и не только деньги от путевок, но и штрафы предприятий -нарушителей, просто пожертвования как частные, так и организаций). Вы очевидно, просто не знакомы с преимуществами такой организации для достижения конкретныйх целей ( в нашем случае - воспроизводжство рыбы). Ваш предствитель будет в наблюдательном совете и все контролировать. Что плохого то?

По второму вопросу: Мужчина, Вы уж меня извините, но Ваша форма общения со мной также оставляет желать лучшего. Тем не менее я стараюсь не говорить о личностях, а о проблеме в целом и о выходе из нее.

Изменено 5 Января 2011 пользователем syrman

[6APCuK 9 686]

  Славян писал(а):

А Вы можете понятно описать, что выиграете в результате конструктивного развития темы?

Глянь там. http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...0&start=100

Изменено 5 Января 2011 пользователем 6APCuK

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

А с какого перепугу владельцы РПУ будут отправлять свои кровные в какую то туманную общественную организацию ?

Вас не поймёшь, то Вам понимаешь подавай для дискуссий ресурс, который Вы сами же в своей статье назвали самым крупным объединением рыболовов-любителей нижегородчины, то мы уже оказывается туманные и нас никто в упор не видит, покой тогда пёс Вы тут ля-ля разводите?

  syrman писал(а):

Вы очевидно, просто не знакомы с преимуществами такой организации для достижения конкретныйх целей ( в нашем случае - воспроизводжство рыбы).

Я, кстати очень хорошо знаком с некоммерческими организациями и фондами, и прекрасно понимаю, как оттуда и в какой объёме можно совершенно безконтрольно вымыть собираемого на якобы благие цели бабла.

  syrman писал(а):

Ваш предствитель будет в наблюдательном совете и все контролировать.

А почему не в правлении?

Вы же хотите всё максимально честно чтоб было, с участием общественности?

Так давайте на равных контролировать ситуацию !

[syrman 619]

  6APCuK писал(а):

  Славян писал(а):

А Вы можете понятно описать, что выиграете в результате конструктивного развития темы?

Глянь там. http://volgafishing.ru/forum/index.php?sho...0&start=100

Уважаемые форумчане!

Открывая эту тему, я хотел обсуждать конструктивные предложения по поводу того, как облегчить жизнь любителей в связи с подписанием поправок к закону.

И просил активистов движения "Против РПУ" не забивать обсуждения своими лозунгами. Я достаточно терпеливо отвечал всем Вам, и на мой взгляд максимально полно.

Если Вы не согласны со мной, у вас есть возможность это несогласие выражать на другой ветке. Не думаю, что ваши азартные нападки помогут всем любителям реально повлиять на ситацию...

Изменено 5 Января 2011 пользователем syrman

[n13 8 330]

  syrman писал(а):

Да как Вы не поймете, что РПУ-шникам любители не больно нужны. Их (нас) не будет на их участке - будет рыбы в реке у них больше.

Сначала немного побунтуем, а потом другой народ, не такой организованный, приедет и заплатит свои 100 рублей за рыбалку. И все потихоньку привыкнут, как привыкли пристегиваться в машине.

На счет 400 рублей. Я как раз и переживаю за это, почему и предлагаю на уровне Правительства установить верхнюю планку . Что же в этом плохого ?

да не.. бунта не будет - кто-то безусловно будет платить. Вы, как владелец ВС, примерно представляете спрос на данные услуги. Насчёт организации - дело даже не в том сколько зарегистрированных пользователей посещает данный форум в день. Я на Оке был через неделю после Осеннего мероприятия ВФ, так на берегу из 5 рыболовов с которыми я разговаривал 4 рассказали мне, что на чемпионате ВФ неделю назад здесь поймали щуку на 4 кг, а пятый оказался зарегистрированным пользователем. Вот и считайте, много ли его - неорганизованного народа-то..)

Мне почему то видится такое развитие событий - народ, тем более подвергнувшись наездам со стороны РПУ и штрафам, начнёт изучать законы, оспаривать протоколы, фиксировать факты нарушения со стороны РПУ. Освещать это на форумах и вполне возможно в печати. К тому же начнут собирать и озвучивать данные кто они, радетели нашей Волги, и так ли уж они в силе что статейку в районной-областной газете не разрешат напечатать. Выборы мэра наверное должны заставить задуматься некоторых. Обложат вообщим ваши участки так, что не продохнуть вам будет. И станете вы такими же "уважаемыми" гражданами нашей страны как и те, кто "Газпром - наше достояние" - и будет то, что будет..

сори за офтоп и флуд, если честно мне просто пофик на РПУ - я там не ловил, не ловлю и ловить пока что-то не собираюсь.

[Крупный скутерист 28 837]

  syrman писал(а):

Открывая эту тему, я хотел обсуждать конструктивные предложения по поводу того, как облегчить жизнь любителей в связи с подписанием поправок к закону.

Т.е. другими словами Вы от нас именно хотите, чтобы мы сами написали себе правила по которым будем в дальнейшем жить-ловить рядом с РПУ?

  syrman писал(а):

И просил активистов движения "Против РПУ" не забивать обсуждения своими лозунгами. Я достаточно терпеливо отвечал всем Вам, и на мой взгляд максимально полно.

Я лично не против РПУ, я против "Зажравшихся РПУ" (судя по Вашим постам в этой теме Ваше предприятие к таковым не относится *DR* ), да и не на все вопросы Вы к сожалению ответили, вон Славян ждёт ответа до сих пор.

  syrman писал(а):

Не думаю, что ваши азартные нападки помогут всем любителям реально повлиять на ситацию...

Ну хоть задуматься заставят, куда уж нам до повлиять то, у Вас же всё под контролем... *16*

Всё, пошоль я спать, настозвиздело мне сия дискуссия...

Изменено 5 Января 2011 пользователем Крупный скутерист

[syrman 619]

  n13 писал(а):

  syrman писал(а):

Да как Вы не поймете, что РПУ-шникам любители не больно нужны. Их (нас) не будет на их участке - будет рыбы в реке у них больше.

Сначала немного побунтуем, а потом другой народ, не такой организованный, приедет и заплатит свои 100 рублей за рыбалку. И все потихоньку привыкнут, как привыкли пристегиваться в машине.

На счет 400 рублей. Я как раз и переживаю за это, почему и предлагаю на уровне Правительства установить верхнюю планку . Что же в этом плохого ?

да не.. бунта не будет - кто-то безусловно будет платить. Вы, как владелец ВС, примерно представляете спрос на данные услуги. Насчёт организации - дело даже не в том сколько зарегистрированных пользователей посещает данный форум в день. Я на Оке был через неделю после Осеннего мероприятия ВФ, так на берегу из 5 рыболовов с которыми я разговаривал 4 рассказали мне, что на чемпионате ВФ неделю назад здесь поймали щуку на 4 кг, а пятый оказался зарегистрированным пользователем. Вот и считайте, много ли его - неорганизованного народа-то..)

Мне почему то видится такое развитие событий - народ, тем более подвергнувшись наездам со стороны РПУ и штрафам, начнёт изучать законы, оспаривать протоколы, фиксировать факты нарушения со стороны РПУ. Освещать это на форумах и вполне возможно в печати. К тому же начнут собирать и озвучивать данные кто они, радетели нашей Волги, и так ли уж они в силе что статейку в районной-областной газете не разрешат напечатать. Выборы мэра наверное должны заставить задуматься некоторых. Обложат вообщим ваши участки так, что не продохнуть вам будет. И станете вы такими же "уважаемыми" гражданами нашей страны как и те, кто "Газпром - наше достояние" - и будет то, что будет..

сори за офтоп и флуд, если честно мне просто пофик на РПУ - я там не ловил, не ловлю и ловить пока что-то не собираюсь.

Кто-то спрашивал на другой ветке - как поймать РПУ-шников на нарушении закона. Отвечаю:

Очень трудно, практически невозможно:

Владелец РПУ по закону не отвечает за браконьерске сети (читай, он всегда может сказать, что "лишние сети - браков"). Он даже выннуть сети браков из реки не имеет право , только через милицию или рыбинспекцию.

Лишний улов тоже у него не найдешь - у Вас нет для этого прав, это может делать только рыбинспекиця, а у нее сил (технических) нет на реку выезжать (читай мою последнюю статью).

Все остальное вообще мелочи.

Так что флаг Вам в руки на этом бесполезном занятии. Только Вам придется на РПУ без спинингов приезжать на "проверку", иначе штраф за нахождении на участке без путевки. Думаю, это увлекалка быстро закончится (ведь у всех свои дела, да и на рыбадку охота).

Про выборы мэра улыбнуло. Как же Вы далеки от реальной политики !

[n13 8 330]

  syrman писал(а):

Про выборы мэра улыбнуло. Как же Вы далеки от реальной политики !

Как-то странно такое слышать от человека призывающего подготовить предложения для общественного совета. Ну а насчёт трудностей - вода камень точит. Нас тупо - больше, и дело наше правое - не расслабляйтесь)

[ВлаКр 139]

  syrman писал(а):

Уважаемые форумчане!

Открывая эту тему, я хотел обсуждать конструктивные предложения по поводу того, как облегчить жизнь любителей в связи с подписанием поправок к закону.

И просил активистов движения "Против РПУ" не забивать обсуждения своими лозунгами. Я достаточно терпеливо отвечал всем Вам, и на мой взгляд максимально полно.

Если Вы не согласны со мной, у вас есть возможность это несогласие выражать на другой ветке. Не думаю, что ваши азартные нападки помогут всем любителям реально повлиять на ситацию...

А ведь прав человек. К чему тут всевозможные нападки? Давайте по теме! Если по теме нечего сказать, то лучше молчать. Насколько я понимаю, платность рыбалки на участках, предназначенных для промышленного рыболовства - свершившийся факт!

  Цитата

МОСКВА, 29 декабря. /ПРАЙМ-ТАСС/. Президент РФ Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", принятый Госдумой 21 декабря 2010 г и одобренный Советом Федерации 24 декабря. Об этом сообщила сегодня пресс-служба Кремля.

Закон направлен на совершенствование правового регулирования в области рыболовства и сохранения водных биоресурсов и исключение возможности двусмысленного толкования норм законодательства о рыболовстве и сохранении водных биоресурсов.

Также уточняются нормы, касающиеся искусственного воспроизведения водных биоресурсов, особенностей осуществления любительского и спортивного рыболовства.

На рыбопромысловых участках, предоставленных юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям для организации любительского и спортивного рыболовства на основании договоров, предусмотренных статьей 33.3 закона "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов", любительское и спортивное рыболовство осуществляется гражданами при наличии путевки /документа, подтверждающего заключение договора возмездного оказания услуг в области любительского и спортивного рыболовства/. Такие юридические лица и индивидуальные предприниматели создают инфраструктуру, необходимую для организации любительского и спортивного рыболовства. Услуги в области любительского и спортивного рыболовства оказываются на основании договоров возмездного оказания услуг в соответствии с гражданским законодательством. Туристская деятельность, при осуществлении которой в туристский продукт включаются услуги в области любительского и спортивного рыболовства, осуществляется в соответствии с законами "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" и "Об основах туристской деятельности в РФ".

http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B83C6159...5DE9CE0D%7D.uif

Так нужно искать выход из сложившейся ситуации и минимизировать негативную сторону этого бл@дства, а не наезжать на человека, который весьма терпеливо ведет дискуссию. Заметьте, что ДАМ закон подписал, а не местный князь и сильно сомневаюсь, что с Вас. Слоб. был звонок ДАМу с просьбой нагнуть рыболовов. Наши "родные" правители только и занимаются тем, что придумывают методы изымания ден-знаков у населения, но мы почему-то не наезжаем ни на кого. Почему? Да потому, что не на кого! А тут появился объект, да еще и диалог ведет, надо ему все высказать, пока читает. Некрасиво :( Закон г-но! Надо что-то делать! Либо проглотить и все решат без нас, либо пытаться повлиять на более благополучный исход. При этом можно и нужно параллельно либо искать пути обхода этого закона, либо добиваться его отмены. Но кто? Сам бы с удовольствием денек пожил в палатке на пл.Минина, только где "Ленина" найти, который поведет за собой народно-рыболовные массы. Закон могут отменить или внести поправки только под давлением или за деньги. Других путей не вижу. Такова объективная реальность :( так, что ИМХО, лучше к конструктиву перейти.

[Левша 6 129]

Интересно, а какого рода услугу собираются предоставлять РПУ рыболовам?