Обсуждение "ДП-2013".

[6APCuK 10 622]

Лесник,

Ага Кирюх, я уже сообразил, но все равно не так страшно как кажется в килограммах.

[D.Pershin. 16]

Тимур, в твоем отчете только та рыба, которая принесла очки.

Была поймана и принесена на взвешивание рыба, которая не принесла очков, например у нас и в 1 и во 2- м туре была щука зачетного размера, но не очковая. И таких немало, так что выловили гораздо больше...

[АндрейВ 139]

Практически -ОП

Так то лучше для акватории *1*

[Den 72]

Как то нужно продумать момент с выпусканием крупной живой рыбы после завершения этапа и взвешивания,уж больно некрасивое зрелище очереди рыбаков с ещё дышащими крокодильчиками на весу...Может соорудить небольшие бассейны по типу Пала,а на рыбу -номер.

Взвешивание тоже лучше проводить около входа в бухту и выпускать рыбу в свежую воду...ИМХО

Ещё хотелось бы заострить внимание на названиях команд(по рег.формам) и протокольных интерпретациях,которые без улыбки не прочтёшь,например команда с номером 72...

[ВаНо 23 285]

Ну да... ну да.... )))))

Команда Гущин-Новиков вообще по первым буквам хотела назвацца - но не решилась: вдруг на пьедестал.... *1* *1* *1*

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем ВаНо

[БАМБР 0]

Кстати говорят что в Москве.... )))

Я попросю.... *8*

Тимур очень хорошую статистику привел, но её ж надо проанализировать и выводы сделать и порассуждать......тут можно много чего придумать на следующее ДП, если на это внимательно посмотреть

1 тур:

Окунь - 23 шт.; это 14%

Берш - 19 шт.; 12%

Судак - 17 шт.; 11%

Щука - 40 шт.; 25%

2 тур:

Окунь - 23 шт.; 14 %

Берш - 13 шт.; 8 %

Судак - 23 шт.; 14%

Щука - 40 шт.; 25%

Вот..

Очевидно, что щукой на Чебоксарке никого не удивить, поэтому, по моему, надо увеличивать размер до 60 см. Надо ли сокращать размер берша, окуня и судака - что, в общем то напрашивается - не думаю, а то до мышей съе...мся *36* .

А вот с точки зраения построения тактики соревнований - есть о чём задуматься. Оказывается что берш - это козырной туз и джокер в одном лице. Ктоб мог подумать. Для меня это рыба, которую на обычной рыбалке я даже не подумаю ловить специально. А тут - вон оно чо.

Если щуку сделать 60 см, то очевидно, что можно спокойно отменять очковую зону в 25%, потому что она не будет иметь смысла. Чем меньше ограничений, тем психологически легче участникам, и проще считать организаторам (возможно).

[БАМБР 0]

Ну да... ну да.... )))))

Команда Гущин-Новиков вообще по первым буквам хотела назвацца - но не решилась: вдруг на пьедестал.... *1* *1* *1*

У вас ещё и судья был Икрамов *36* ...........

[Игорь SL 2 909]

Как то нужно продумать момент с выпусканием крупной живой рыбы после завершения этапа и взвешивания,уж больно некрасивое зрелище.....

На следущий год для живой рыбы будет бассейн !

[Слава Кум 34]

Гриш, рыбы навалом мы просто не умеем её искать, зимой какого судака ловим тоже говорят в основном все, что нет рыбы не клюет. Ваши старые точки и сбивают с толку, искать новые надо. А не носиться с точки на точку. сам попал на ДП, ИМХО.

+1 У нас вся рыба поймана на новой, найденной в процессе тура, точке...

[TRAMS 50]

Правильно, Слав, и мы только на новых поймали (если можно так выразиться). Делай выводы...

В эту осень новые выбьем, зимой ямы прошерстим, весной Дуст Оку траванет, летом Балахна подкинет, да с очистных добавят...

Скоро будем устраивать турниры по поиску новых точек...

Мыслей много, но хотелось бы в живой дискуссии озвучить.

З.Ы. Близнец, Юр, откуда столько оптимизма? Что ли не на реке живешь? Ах, да, лицом к лицу - лица не увидать...

[IGOR 6 998]

Парни давайте на следующий год на Микрофест и будет счастье с окунем.А то посмотрел на результат по окуню и прослезился.Да и бершик с судаком очень приветствует МДЖ.Чуть с тяжелых снастей надо для этой рыбки отойти.За Нижний обидно право дело :).На 160 чел 23 окуня ,засада.

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем IGOR

[noxious 224]

На 160 чел 23 окуня ,засада.

Окуней были сотни на всех участников. Другое дело, что они были все меньше 25см))

Ну и тактика заставляла разрываться между видами рыб и не позволяла уделять много времени только одному виду ловли. Не все так просто.

Да и бершик с судаком очень приветствует МДЖ.

Ну да, ну да... давайте попробуем загнать "джижку"© на 3 грамма хотя бы на 7-9 метров на Фокинском свале))

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем noxious

[alexman 58]

Прокомментирую формат турнира 2+1. Мне лично очень такой формат понравился. По принципу 1+1 я бы на него просто не попал - опыта мало. А здесь два дня в лодках с профессионалами и своя команда тоже всегда ответит на все вопросы. Я действительно за турнир почерпнул много нового, чего не увидишь в видео-уроках.Может мне просто так повезло, но два дня при мне 4 человека ловили разными тактиками и все ловили рыбу и все отвечали на задаваемые вопросы с удовольствием. Мое мнение, что формат 2+1 должен присутствовать и дальше.

TO IGOR. Во второй день стояли на такой классной окуневой точке, что так и хотелось мдж в руки взять..... *1*

[Гость Лесник]

Мнение по использованию отводного на мероприятии джигового формата есть? Все понимаю, на конце кусок железа висит, но все же... Или давайте так, обсудим нужны ли поводковые оснастки на мероприятии такой направленности?

[Гость Мих@]

Кирюх, а что то в этом есть... Даешь на ДП 2014 джиг в чистом, так сказать в первозданном виде *11* .

Я лично только ЗА, хотя с отводным очень даже дружу :)

[БАМБР 0]

Мнение по использованию отводного на мероприятии джигового формата есть?

Есть мнение что отводной ни к джигу ни к джиговой проводке отношения не имеет вообще. Правильнее будет разрешить кастмастер , жереха из котолов ловить никто не будет, а судака, берша и окуня на кастмастер можно взять только ДЖИГОВОЙ проводкой, тем более окуня зачётного, а не травянку.

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем БАМБР

[Гость Лесник]

Предлагаю по кастмастеру отдельно поговорить... Что по поводковым?.. У меня почему то стойкое чувство, что они немножко лишние на турнире...Но, это строго мое личное мнение...

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем Лесник

[ПаХа 883]

Эдак можно прийти к одному диаметру плетни, длине палок, одинаковым насадкам! А там недалеко и ловля в определенной зоне. И даже при всем этом будет случай, фарт и случайность. Пропадет изюм соперничества, интриги. Лично я против запрета разнесенок.

[Гость Лесник]

Паш, погоди, мы обсуждаем... О запрете то речи нет... Интересно мнение участников, не более, тем паче, прерогатива запрещать или нет за организаторами турнира, а выслушать мнение, думаю, не повредит...:)

И ,по моему, ты утрируешь по поводу диаметров и палок...В джиге то никаких ограничений по этому поводу нет...То бишь, использование толстых лесок на оснастках малого веса не значит, что это уже не джиг... Это лишь способ проводки(подачи) приманки... Да, понимаю, что и отводным можно делать нечто подобное, но способ монтажа... Приманки отдельно( на расстоянии) от груза, вот в этом вопрос...

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем Лесник

[ПаХа 883]

Кирилл, были рекорды улова на отводной или трофеи? Не думаю, это исключение думается! Возможно это не одна семья с джигом, но точно родственники.

А вот если не выловят вертолет, то можно на след год устроить номинацию за вылов чудо техники:)

[Гость Мих@]

Паш, не надо передергивать, при чем здесь одинаковые палки-плетенки-и т.п.??? В обычном джиге вариаций великое множество, перебирать умучаещся)). Дроп шот то же кстати за рамки турнира надо бы вынести *16* А вот Кастмастер или любой другой пилькер при использовании его не для поверхностной ловли настоящая джиговая приманка

ЗЫ: про дух соперничества.... был на этом турнире случай, когда капитан отказался ехать куда то дальше пары км. от базы сославшись на то что мотор большой и бензина много жрет *8*

А другой сказал играющему судье ты мол лови, а полежу, помедитирую, только лови на одном месте.....

Естевственно вышеприведенные случаи с командами 1+1

[Игорь SL 2 909]

А вот если не выловят вертолет, то можно на след год устроить номинацию за вылов чудо техники:)

вертолёт скоро будет новый, не тонущий :)

[Гость Лесник]

Джиг-пари.... Джиг-пари....Ну, вообщем, мнения есть... Интересны еще мнения... А вдруг " железный аргумент" будет! :)

[Гость Мих@]

Были Паш, я попал в десятку чисту благодаря отводному и не смотря на это полностью поддержу запрет на поводковые оснастки на следующем турнире!

[Fil.Dz 18]

С отводным совсем не дружу(хоть и бывший спортсмен) , но есть-же и др. оснастки : каролина, сплит-шот, где грузило(определенной формы) связано с приманкой через поводок. Лучше оставить все, как есть, а то может дойти до того,что чебурахи с поролоном будут в запрете( по словам многоуважаемого КК это было уже в спорте).

Ничего страшного нет в том, что человек, мастерски владеющий ловлей этими оснастками, посоревнуется с отъявленными "джигитами". Турниру это придаст только массовости и интриги.

К слову, и любители МДЖ после прошедшего ДП могли- бы призадуматься... Акватория огромна-места всем хватит.

А вот кастмастер или переднеогруженные вертушки-это всё-таки блесны и, какой проводкой их не веди, блеснами и останутся. На них должен быть запрет, ловят в турнире на мягкие приманки.

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем Fil.Dz

[IGOR 6 998]

На 160 чел 23 окуня ,засада.

Окуней были сотни на всех участников. Другое дело, что они были все меньше 25см))

Ну и тактика заставляла разрываться между видами рыб и не позволяла уделять много времени только одному виду ловли. Не все так просто.

Да и бершик с судаком очень приветствует МДЖ.

Ну да, ну да... давайте попробуем загнать "джижку"© на 3 грамма хотя бы на 7-9 метров на Фокинском свале))

Да реально.Плюс рядом находиться выходы из ям ,а там и стоит тот кто вам нужен.Кстати сами ловим на таких же глубинах.Лесочка потоньше и все получиться.А джижки загоняем и поглубже ,например на Оке выше Богородского моста на ямке под десяточку и с хорошим теком.Я никого не по....ю просто говорю про снасть которой можно реально неплохо от ловиться совместно с тяжелым джигом.

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем IGOR

[ПаХа 883]

quote]

вертолёт скоро будет новый, не тонущий :)

Игорь, в вертолете будет Кустурица, Спилберг, Тарантино на съемке?

Ловишь ловишь, а тут бац...всплыла подводная лодка и Поспелов спрашивает: "ребятки, ну как дела, как клев?" Чик чик пару снимков и в пучину. Ну ребята, это будет космос грандиозный в 2014 г. Как то разнесенка теряется в масштабах :)

[Гость Лесник]

Я и имею ввиду ВСЕ поводковые, не только отводной( читаем внимательно выше)..;)Повторюсь, тот вид монтажа, где грузило скользит, находится НА расстоянии, отдельно от приманки... Не углубляемся в поролон- про него и речи нет...

Да, предлагаю в вертолете Джэки Чана и Мистера Бина...:).. Победителю за стол Анжелину Джоли и Бритни Спирс...:)

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем Лесник

[БАМБР 0]

Были Паш, я попал в десятку чисту благодаря отводному

Во второй день мы нашли стадо окуня на 6 м глубине , но клевал он в половоды на отводной и исключительно на твич. Ни ступенька , ни волочение по дну его не возбуждало вообще. Какой тут джиг?

[Soccer 1 188]

Кирилл, были рекорды улова на отводной или трофеи? Не думаю, это исключение думается! Возможно это не одна семья с джигом, но точно родственники.

А вот если не выловят вертолет, то можно на след год устроить номинацию за вылов чудо техники:)

Я принципиально не ловли(да и не умею). Но когда закрылся по бершу, решил упереться в окуня на отводно, пока Тоха выдрачивал берша. Поимел поклевку, пер до самой лодке, опустили подсак и в полутора метре от лодки огромный судак выплюнул берша, которого я тащил на отводной. Клюнули они одновременно. В итоге рваный берш и все((( судак был мегазачетный((((

[ПаХа 883]

Серег, ну я так понял ты ЗА браконьерскую снасть?))) Будешь трясти нанобершами теперь на отводном? *1*

[IGOR 6 998]

Отводной вообще не должен был быть представле на Джиг -пари.Название говорит само за себя.В пол воды и легким джигом можно неплохо ловить.

[Fil.Dz 18]

Самый крупный берш турнира, пойман на отводной.

[bazilefs 1 364]

Самое важное правило, которое вы должны, усвоить: джиг ловит больше рыбы - как бы вас ни пытались "совратить" другими приманками и методами лова....

Кенн Оберрехт "Руководство рыболова по джигам и джиггингу"

(с) К.К. Джиг-спиннинг (часть 1)

*1*

Сам терпеть не могу отводной.

[ВаНо 23 285]

Да реально...

Соглашусь.

Не микро-джиг, конечно, но сам люблю и ловил на турнире весами 4-6 грамм на соответствующей нитке, а в пятницу даже щучку за четвёрину словил, не говоря уж о бершах. (получил, кстати, за это от Кирилла по башке, - ибо "харош хернёй занимацца - сольёшь зачёт - убью!"

=============

Так же считаю, что отводному не место на ДЖИГ-турнире.

[n13 8 524]

Мне кажется ДП куда то удаляется от обычного рыболова) На Оке видел один раз, как ловил приятель Игоря А. - уверен, что немногие сильные джигиты знают такое многообразие проводок, как он на отводной , в том числе типично джиговых. К тому же рыба отдаёт предпочтение то одной оснастке, то другой, то ей вообще пофик на что не клевать.

Совместный зачёт 2+1 и 1+1, кастрюль со скоростями 75 кмч и ПВХ с их 35 максимум приводит к неравным условиям ловли - как бы не привело это к уменьшению количества участников ДП -рег взнос сдают одинаковый, а условия участия принципиально различные. Сделайте взнос с 1 л.с. - возможно это придаст дополнительной остроты турниру) Никогда кстати не видел, чтобы кастрюли носились на таких скоростях у Великовского - НКЯ, как в те выходные)

[TRAMS 50]

Мнения неиграющих судей понятно, думаю, каждому.

Интересно узнать, что игроки думают о формате 2+1. В первую очередь интересно мнение тех, кто играл по формуле 1+1 на прошлых турнирах.

[АндрейВ 139]

см, например, 1-й пост в теме *21*

[Гость Мих@]

А давайте прикинем статистику... Первое командное занял экипаж на 330 ПВХке, (причем с неиграющем судьёй на борту) о чем то это говорит, а люди на мощных катерах остались не у дел... так что про не равные условия я бы не стал говорить, наоборот (со своей точки зрения) сказал, что по капризной рыбе, да на небольших глубинах у ПВХ явное преймущество перед большими кастрюлями *16* а если до кучи и капитана зовут Леонид Петрович то вообще хана *1*

[Гость Мих@]

По поводу формата 2+1 могу сказать, что игра командой есть игра командой и к участию 1+1 лично я уже не вернусь ( ну если только такой формат не введут для всех участников).

[Fil.Dz 18]

Мнения неиграющих судей понятно, думаю, каждому.

Интересно узнать, что игроки думают о формате 2+1. В первую очередь интересно мнение тех, кто играл по формуле 1+1 на прошлых турнирах.

2+1 это прежде всего командная игра ,а 1+1 больше на личку смахивает. В1+1 игрок очень зависим от жребия: здесь и посуда, и капитан.

P.S: Гриш,в ДП-11, я думаю, что мы легко нашли общий язык.

[noxious 224]

По поводу отводного - пофиг. Сам не люблю, но иногда ловлю. Будет запрет - будем ловить только джигом. На тренировках, кстати, джиг переигрывал вчистую отводной по окуню.

По 2+1. Эта система безусловно дает весомые преимущества в командной тактике, о чем я и говорил до соревнований. чо спорили...))) Попробуем в следующем году заявиться на 2+1, возможно, на другом комплекте, если не будет возврата к чистому 1+1, а его не будет. Хотя фишка соревнований была в этом, тут я согласен с Гришей TRAMS.

ЗЫ. В возможность загнать 3 грамма на нижнюю часть Фокинского свала не верю)) Не, ну загнать то можно, наверное, из принципа, но проводки толковой не будет.

[Fil.Dz 18]

А лодка была 390, и втроём нам было нормально.

[bazilefs 1 364]

Думаю многие НС посмотрев в этом году на масштабное мероприятие ДП, в следующем году сами захотят принять участие в качестве игроков. Поэтому найти НС будет сложнее. :) А так я за!

[nikolas 1]

Тоже попробую выразить свои мысли:

Лично я ловил оба дня на своих проверенных местах, в пределах 10 минут езды как в верх, так и в них от базы, это к тому, что рыба есть, и она ни куда не делась, просто точки были выбраны так, что за последние две недели там был минимальный прессинг и у меня была уверенность, что рыба там не выбита. Вы скажите откуда такая уверенность? Знаю, потому что, я ни в Михайловском ни в Разнежье, не появлялся с конца августа :), а кроме меня на тех точках я редко кого вижу.

Хотя для пущей уверенности, в пятницу я все же посетил вышеназванные места и проверил их *16*

Теперь, что касается самих соревнований, система 2+1 меня устраивает полностью, тем более что я участвовал с женой, был совершенно расслаблен и спокоен, хотя нет, были моменты когда пару раз был очень зол :), когда она у меня оба дня подержала с утра пару мамок, и благополучна их слила, тогда я понял, что соревнования это не просто обычная рыбалка, и от мандража и волнений, тут ни куда не деться, какой бы опыт ловли у тебя не был в обычной жизни....

Что касается отводного, мне лично пофиг, правда с учетом новых правил, вот если бы правила были как в прошлом году, тогда я против отводного, а по новым правилам считаю, что чистый джиг, будет в переди, особенно по бершу и судаку.

Окуней мы ловили нормально, и без отводного, не помню, сколько было в первый день, но точно помню ситуацию по окуню во второй день. Приезжаю в протоку ниже Михайловского, ставлю жене резину Bait Breath Curly Grub 3,5 дюйма специально не стал мельчить, все это вешаю на груз 14 грамм и в перед, она делает шесть проводок и подряд вытаскивает 6 окуней, вот только с размером не очень от 23 до 24,5 см., с виду то кажется когда его тащишь, что в нем точно будет 25 см., а вот когда начинаешь мерить, то уже не так все радостно, в принципе в обычной рыбалке всем нам и кажется, что все что мы ловим, все идет в зачет, потому что так хочется нам, но от реальности это далеко....,отвлекся, продолжу.

Ну, думаю, раз есть такой, должен быть и супер зачетный, надо вешать больше резину, ставлю 4,5, еще два заброса, еще два окуня, того же размера....Эксперимент продолжается, вешаю себе, теперь уже Keitech Easy Shiner 4 дюйма, три заброса, три окуня, ну один из них был очень близок к цифре 25, но тоже не дотянул... Плюнул я на все это дело...и уехал ловить своего любимого берша и судака, так как до финиша оставалось всего 2 часа, а мы были с нулем.

Вообще тактика, у меня была такой, меньше ездить больше ловить, так как знаю, что рыба всегда есть в тех местах, где она обычно ловиться, весь вопрос в том, что нужно просто попасть на выход, поэтому если в первый день у меня было 9 точек для проверки, то во второй день я их сократил до пяти, для того чтобы на три точки можно было попасть два раза, но в разное время, что в итоге и дало мне рыбу, а именно берша и судака. Но это уже другая история...;)

[TRAMS 50]

P.S: Гриш,в ДП-11, я думаю, что мы легко нашли общий язык.

Дим, в этом только твоя заслуга! В тот день был ветер, а мне хотелось на дальний кордон, и, глядя на мою кислую рожу, ты великодушно позволил мне самому выбирать точки.

Если честно, то я не почувствовал в этот раз той интриги, которая была в прошлые разы при формате 1+1. Казалось бы нонсенс, ведь все разы я был играющим судьёй, но тем не менее это так. Я скучаю по тому формату. Единственное, я бы не мешал в жребии кастрюли с ПВХашками.

Отводной не нужен.

[TRAMS 50]

И еще, по моему ИМХу, для придания турниру еще больше спортивности, этапы нужно делать утренними и вечерними.

[Канада 0]

Один момент. Слышал от кого-то, что их берша не взяли в зачет, хотя они семь раз мерили и в нем было 30см. Линейка у главного судьи видимо другая. Может и Главному судье давать линейку как у участников?

У кого у кого- у меня (((

Изменено 19 Сентября 2013 пользователем Канада

[Вовкин_сын 342]

У кого у кого- у меня (((

Я тебя понимаю, у меня на прошлом ДП он же не принял двух щук близнецов весом по 2кг каждая, Итого 4кг (а этот вес там очень даже играл).

Мало того что по линейке (по его мнению) 2-3ММ(именно миллиметра) не хватило (меня это просто ошарашило тогда, т.к. край чешуи лежал четко на границе деления), я бузить не стал, расстроился конечно, сказал "Ну не судьба значит" и думал на этом закончилось. Так он забрав мою рыбу ещё и накинулся на меня с претензиями, какого Х..Я я эту рыбу не выпустил, а привез на взвешивание *5*. Я до того момента даже не предполагал насколько велика моя выдержка. Я до сих пор это вспоминаю и все клокочет внутри за эти претензии.

[bazilefs 1 364]

Нежнее Дима, еще нежнее...