статья "Куда податься бедным рыболовам"

[n13 8 522]

Вот и озвучили свои предложения владельцы РПУ по поводу любительского рыболовства на их участка - да, вся Волга выделена под РПУ, да, рыбы в Волге всё меньше и меньше, да, РПУ отчисляет деньги на воспроизводство которые на воспроизводство не тратятся, да, РПУ сейчас не имеет права не разрешать ловлю и взимать за это деньги. Вывод - фик с ними с отчислениями - с государством бодацца себе дороже - надо собирать деньги с рыбачков - один день - 100 рублей, долгоиграющая путёвка - 1000. Пишет это владелец Васильсурской слободы - сам рыбак и владелец соотв. РПУ. То есть ситуация примерно такая - владелец платит деньги за воспроизводство, но не имеет желания контролировать его результат.. Владелец продаёт рыбу перекупам которые наваривают на ней по 100-200 процентов пока она идёт до потребителя - с этим тоже видимо непросто что-то сделать, а может и вообще вредно что-то делать. Откуда же у него уверенность что если он будет продавать путёвки, рыбы в реке станет больше? или всё же не это его на самом деле волнует, а вполне понятное желание дорубить капусту?

Изменено 27 Октября 2010 пользователем n13

[Игорь А. 17 752]

Появилась мысль в этой теме в порядке обсуждения собрать материалы по правилам рыболовства в соседних цивилизованных евтопейских государствах - надо ж на что то ориентироваться?

[Игорь А. 17 752]

К примеру - Германия:

Многие наши соотечественники по делам, в отпуск, или к родственникам ездят в Европу, в частности - в Германию. При этом большинство рыболовов-любителей хотели бы также „попробовать свои силы” в этой стране. Но здесь существует масса особенностей и тонкостей, о которых важно знать, чтобы понимать, как вообще организована любительская рыбная ловля в этой стране. Это поможет не нажить себе проблем и разочарований, попытавшись поудить рыбу в немецком водоеме.

Вообще, стоит сказать, что вся промышленная мощь Германии дорого обошлась этой стране – экология пострадала очень серьезно, и именно этим обьясняется сейчас такое рвение, проявляемое правительством в деле восстановления собственной природы, и в особенности чистоты рек. Так, еще лет 30 назад Рейн был практически „мёртв” (еще бы – прямой слив химикатов давал о себе знать), а сейчас в него уже возвращается рыба. Хотя лосось всё еще очень редко встречается в этой реке.

Первое, что нужно понять и принять, в Германии принцип „всё вокруг колхозное, всё вокруг моё” не работает. Поэтому любой водоём находится в чьем-то ведении. То ли он принадлежит частному лицу, то ли государству – это в данном случае не суть важно. Важно другое – проверки, зачем человек находится на водоеме, нередки, и надеяться на авось здесь не приходится.

Именно поэтому нужно помнить, что любой водоём имеет некий статус – то есть он или является „свободным” для ловли, или же находится в ведении местного рыболовного общества. Так что отправляясь на рыбалку, нужно точно знать статус места, где вы собираетесь удить, и иметь все необходимые документы (кроме рыбацкого удостоверения, может требоваться еще и оплаченное в рыболовном обществе разрешение, если ловля происходит на водоеме, который они курируют).

Второе. Вся Германия живет по правилам – писаным и неписаным, а также документам. Рыбалка здесь – хобби, регулируемое государством. То есть – необходимо сдать экзамены для получения любительского рыболовного разрешения. И только тогда можно иметь право ловить рыбу, да и то, как правило, только в разрешенных для этого водоёмах. Тем не менее, законопослушные немецкие рыболовы не жалуются – родившись с этим менталитетом, они не представляют иного, а кроме того – грамотное регулирование позволяет не доводить дело до истощения водоёмов и правильно их поддерживать в хорошем состоянии.

Само по себе рыболовное удостоверение – это документ, со сроком годности, который зависит от той федеральной земли, где он был получен. Эти сроки нужно знать, чтобы не получить штраф (который может составлять пару сотен евро) при проверках, а также чтобы своевременно его подлевать.

Удостоверение это выдается на основе сданного экзамена, который проводится ведомством по экологии конкретного города. Экзаменационные билеты состоят из порядка тысячи вопросов, и их точное количество зависит от года сдачи.

Рыболовные общества начинают подготовку к этому экзамену, как правило, в начале осени. Впрочем, собственно сроки сдачи экзамена могут быть различны в зависимости от комплектования групп, готовящихся на сдачу экзамена. Узнать все это можно в мэрии города или в любом рыболовном обществе.

Третье. Рыбалка в Германии не может иметь никакого экономического, так сказать, смысла. Это чистое хобби - ради чувства клюнувшей рыбы на вашу удочку. Связано это с тем, что например карп в магазине стоит порядка пяти евро, но подготовка к рыбалке будет стоить „на круг” значительно дороже улова, кторый также не может быть неограниченным не только фактически, но и законодательно.

Приплюсовав сюда взносы на рыболовное удостоверение, затраты на экзамены, стоимость дороги и проживания – получается что здесь действительно все организовано так, чтобы рыбалка была именно хобби.

Четвертое. С пойманной рыбой нельзя обращаться как попало. Это тоже регулируется законодательно и может проверяться. Так – запрещено морить рыбу в кульках, банках и прочих емкостях. Пойманная рыба должна быть оглушена колотушкой и убита (протыкается сердце). Считается, что такой способ не приносит рыбе неоправданных мучений. Но это касается в основном средних по размерам экземпляров рыб. Маленькие же и особо большие обычно отпускаются назад в водоем.

Всё вышесказанное еще раз напоминает о том, что „в чужой монастырь со своим уставом не ходят”, и находясь в Германии – просто необходимо помнить и уважать местные правила. И тогда рыбалка принесет несравнимое ни с чем удовольствие.

© club-fish.ru Автор Sevo (Германия). При использовании материала гиперссылка на источник club-fish.ru - обязательна !

И ещё материал:

У немцев ко всему основательный подход. И спортивная ловля рыбы тут не исключение. Итак, мы живем или просто находимся в Германии в длительной командировке. Взял удочки — и на берег? Нет, не хотите проблем с немецким законом. Лишь до 15 лет можно беззаботно ходить с дедом, отцом или старшим братом на ближайшие реку, озеро или канал, чтобы посидеть там с удочкой. Но, перешагнув этот возраст, нужно стать полноценным членом немецкого рыболовного братства. Для этого в ближайшем рыболовном магазине вы узнаете, где и когда будут проходить курсы рыболовов (как правило, это зима или весна), берете тут же бланк заявления, заполняете его и вместе с приличной суммой (от 50 до 200 евро) возвращаете продавцу. В эту сумму входят обучение (около 40 ч.), учебные материалы (видео и книги), такса за экзамен и оформление документов. Заветная цель — карточка (в простонародье — «ангельншайн»), которая дает право ловить рыбу. На экзамене нужно будет собрать несколько оснасток (например, для карповой ловли, ловли в проводку или для донной ловли), узнать и назвать несколько десятков рыб по картинкам или фотографиям, ориентироваться в общей физиологии рыб, правилах поведения на берегу водоема и т. д. И вот, «ангельншайн» в кармане. Что дальше?

А дальше есть два основных пути. Во-первых, можно рыбачить в общественных водоемах, для которых не оговорены специальные правила и где не нужно платить за рыбную ловлю: в больших реках, некоторых озерах или каналах. Во-вторых, можно осваивать платные частные озера, пруды, каналы и участки некоторых рек.

Сходим для начала на Рейн в районе Кельна...

Бесплатная рыбалка. Рейн.

Рейн возле Кельна — мощная, глубокая река шириной около 100–150 м. Основные места для рыбной ловли — буны (полузапруды) — каменные насыпные дамбы, которые предохраняют берег от размывания. Они идут перпендикулярно линии берега в реку и представляют собой лакомый кусочек для рыбаков. А как же?! К твоим услугам широкий спектр речных рыбацких «деликатесов»: обратные течения, омуты, границы течений, спокойная вода рядом со стремительным потоком… Иными словами, этими бунами создаются рукотворные глубокие речные заливы, где часто группируется рыба.

Основной способ ловли здесь прост — белую рыбу ловят на тяжелые «кормушки» (30–50 г). Основная насадка — опарыш (75 центов — коробка с парой сотен штук), реже — выползок (3 евро — десяток) или сыр, если цель — барбус-усач. Но чаще здешний рыбак охотится на судака, который в Рейне столь обычен, как у нас щука.

Оснастка — тяжелое грузило (до 100 г.), которое сможет удержать на дне поводок со снулой рыбкой (ловля на живую рыбку в Германии запрещена). С этой оснасткой можно надеяться на поклевку сома, а ночью и угря. Иногда перед крючком помещают пенопластовый шарик, чтобы приподнять наживку над дном. Таким образом пытаются бороться с сущим наказанием рейнских рыбаков — «кребсами» — большущими зелеными крабами, которые за считанные минуты могут ювелирно очистить ваш крючок от всего съедобного, а отдельные наглые особи просто перекусывают поводок и … «ауфвидерзеен»!

Но вот поймали мы, например, судачка. Первое, что делает рейнский законопослушный рыбак — измеряет его, взвешивает… и отпускает, если тот не дотянул до килограмма. Если вес и размер рыбы подходящий, то вторым шагом будет … убийство. По закону рыбу, которую вы не собираетесь выпускать, нужно немедленно усыпить. Как правило, делается это специальной дубинкой. А вообще, позволю тут себе небольшое отступление, многие правила рыбалки в Германии подчинены принципу гуманного отношения к рыбе. Запрет ловли на живую рыбку, требование к немедленному усыплению пойманной рыбы, категорический запрет наших «безобидных» донок, жерлиц, калабашек и т. п. объясняется одним — нельзя мучить рыбу. Какой ответ, например, выбрали бы большинство наших рыбаков на экзаменационный вопрос:

"Почему нельзя оставлять без присмотра удилища с наживкой?":

а) можно пропустить поклевку;

б) снастями могут воспользоваться люди, не имеющие разрешения на рыбную ловлю;

в) самозасеченная рыба будет страдать долгое время на крючке;

г) крупная рыба может утащить удилище в воду?

Догадываетесь, какой ответ единственно правильный для немцев? Конечно, в). Все остальное вторично.

Часто, чтобы стать членом рыболовного клуба, необходимо предъявить справку из полиции о том, что в прошлом у вас не было правонарушений, связанных с насилием над животными.

Итак, рыбу поймали, отпустим или взяли себе (усыпили), что дальше? А дальше нужно записать свой улов в специальную карточку-журнал, упомянув в ней вес и размер рыбы. Это делается, чтобы инспектор мог проверить, в пределах ли нормы общий вес улова, не было ли запрещенной к вылову рыбы, соответствует ли вес рыбы разрешенному и т. п. Так, кстати, собирается информация и для ученых-ихтиологов.

Ловить на таких водоемах, как Рейн, можно не более чем на 2 удилища и 2 крючка (по крючку на каждой оснастке).

Кроме «стационарных» рыбаков, которые, как правило, уютно устраиваются в раскладных креслах рядом с вертикально расположенными удилищами, встречаются нередко и спиннингисты. Причем частенько в темное время суток, особенно поздней осенью и зимой, ведь основная их добыча — судак. Ловля эта не требует особенных аналитических навыков — картина течений между бунами везде стандартная и давно описана в литературе. Основные приманки — воблер и джиг.

Несколько слов про экологию Рейна. Лет 20 назад, как рассказывают старожилы, страшно было опустить руку в воду — настолько она была загрязнена промышленными сбросами. Ни о какой рыбалке и речи быть не могло. Но немцы не были бы немцами, если бы не привели свою реку-символ в порядок. Сейчас в сотне метров ниже по течению от химического гиганта «Байера» прекрасно ловятся судак, пескарь, угорь, да и почти весь спектр рейнской рыбы, которую регулярно проверяют в лаборатории. Чисто.

Рыбалка на частном пруду. Форель.

В холодное время года, когда рыба в больших реках уходит на глубины в русловой зоне, немецкие рыбаки переключаются нередко на прудовую рыбалку. Это, в основном, форелевая ловля в искусственных озерцах размером, например, 30Х30 м., иногда и меньше. Съездим на один из таких прудов в окрестностях Кельна.

Прибываем затемно, часов в 6–7 утра. Готовим снасти (чаще всего это классическая поплавочная удочка или специальная форелевая оснастка с подводным поплавком), наживку (опарыш, червь или специальное форелевое тесто различных цветов, которое формируют на крючке в виде лепестка специальным штампом). Можно ловить на 2 удочки. Спиннинг, как правило, на таких водоемах запрещен, как и прикармливание рыбы.

До прихода хозяина пруда, если повезет, мы уже вытащим пару радужных форелей по полкилограммчика. Поделимся с подошедшим хозяином впечатлениями о погоде и клеве, расплатимся с ним на месте (20 евро). А дальше начинается самое интересное! Обойдя всех своих клиентов, хозяин идет в пруд-питомник, вылавливает там ровно столько форелей, сколько предусмотрено правилами на его пруду для сегодняшнего количества клиентов. Например, по 6–7 рыбин на рыбака. При тебе он выпускает их в пруд — лови! Клевать часто начинает уже через несколько минут после этого. Как правило, рыба не перекормлена, поэтому все очень внимательны и собраны первые час–два. Это золотое время. Можешь выловить свою и соседскую норму, а можешь довольствоваться и нулем. Азарт, как в казино — сколько сможешь выиграть на свои 20 евро… Зимой разрешено ловить до темноты. А вот летом день разбивается на три периода — дообеденный, послеобеденный и ночной. Каждый стоит те же 20 евро… Кстати, такая ловля — единственный шанс спокойно половить рыбу в Германии без «ангельншайна», формально он хоть и требуется здесь, но проверок на частных водоемах не бывает, а хозяину, как вы понимаете, спрашивать разрешение у вас не с руки…

Часто при таких рыболовных хозяйствах есть рыбные ресторанчики, где можно после рыбалки спустить оставшиеся деньги в разговорах о превратностях клева или купить жене в доказательство своей рыболовной мощи свежую или копченую форель… Главный минус такой ловли, особенно для нас, привыкших к «дикой» рыбалке, — теснота на водоеме. В отдельные дни на небольшом пруду-пятачке могут собраться и 15–20 человек! Впрочем, цивилизация преследует рыбаков в Германии повсюду…

Платные реки, каналы, рыболовные общества

Есть в Германии и специфическая «канальная» рыбалка — в нешироких (20–30 м) многокилометровых судоходных каналах, иногда очень уловистых. Часто можно купить разрешение на ловлю во всех каналах того или иного региона. Особенностью такой рыбалки является то, что тут нередки «травоядные» рыбы, например, белый амур, которых специально запускают в каналы для естественного удаления избытка растительности. Не стоит только забывать, что неудачно заброшенную снасть здесь может утащить за собой в Польшу или Швейцарию какой-нибудь сухогруз…

Есть еще один интересный опыт организации рыбной ловли в Германии — закрепление участков рек или озер за определенными рыболовными обществами. Это касается, в основном, форелевых рек и речушек. Причем не только где-то в горной или лесной немецкой глуши (которой, впрочем, и не осталось почти). Например, в промышленном городе-спутнике Кельна Леверкузене, кроме Рейна, протекает две речки: Дюнн (шириной 5–10 м) и Вуппер (20–30 м). В них, помимо других видов, водится и ручьевая форель. Эти реки по участкам закреплены за рыболовными обществами, члены которых (и только они!) имеют право ловить там. Эти люди платят довольно значительные взносы (несколько сотен евро в год), следят за чистотой и порядком на закрепленных участках, знают каждую ямку и рыбу в лицо. Ловля ведется по принципу «поймал — отпусти».

Следует еще упомянуть о том, что по разным землям Германии правила рыбной ловли и цены могут значительно варьироваться. Разрешение, выданное на ловлю в одной земле, нужно при переезде в другую землю менять на местное.

Если инспектор или полиция застанут вас за ловлей без разрешения, то спектр воздействия очень широк — могут просто пожурить, а при неоднократном и злостном нарушении — штраф до 5 000 евро.

Взято отсюда:

http://feeder-kharkov.at.ua/publ/zakon_i_p...bezhem/4-1-0-33

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Игорь А.

[Игорь А. 17 752]

Или, к примеру, Финляндия:

Правила рыбной ловли в Финляндии

Сборы и лицензии на рыбную ловлю в Финляндии

Вы можете выбрать для рыбалки любой район, который вам нравится - ведь получить разрешение на рыбную ловлю в Финляндии проще простого! На ловлю поплавочной удочкой, а также на подледный лов разрешений, за небольшими исключениями, вообще не требуется. Иными словами, летней ловлей рыбы на поплавочную удочку и зимней - на зимнюю мормышку почти везде можно наслаждаться совершенно бесплатно. Если же в число ваших рыболовных снастей входят не только лески и крючки, вам понадобятся два документа: первый - свидетельство о внесении государственного сбора за рыбную ловлю, второй - квитанция об оплате местной лицензии на рыбную ловлю.

Государственный сбор

Государственный сбор в размере EURO 15 на календарный год или EURO 5 на неделю рыбалки должен быть внесен до того, как вы начнете рыбачить. Этот сбор можно оплатить через банковский автомат, внести электронным путем через компьютер или обычным банковским переводом на государственный счет Nordea 166030-101496 (номера счетов лучше уточнять www.finland-fishing.com), заполнив соответствующую форму. Данный сбор не может передаваться другому лицу. Отправляясь на рыбалку, не забудьте взять с собой квитанцию. Отсчет недельного периода начинается с того дня, когда была произведена оплата, или с той даты, которая была проставлена в вашей квитанции при осуществлении платежа. С лиц до 18 лет и старше 65 лет, а также с тех, кто лишь наблюдает за процессом лова и не участвует в работе с рыболовными снастями, сбор не взимается.

Действующая лицензия

Второй необходимый вам документ - квитанция оплаты действующей лицензии на рыбную ловлю. Лицензию можно оплатить двумя способами:

Покупка лицензии у владельца водного бассейна

Для рыбалки на специализированных объектах рыбной ловли требуется разрешение владельца данного водного бассейна. Продажу таких лицензий осуществляют: администрации рыболовных районов, местные рыболовецкие ассоциации, местные власти, частные владельцы или отделения Управления лесов и парков Финляндии. Лицензии необходимы для ловли на искусственную приманку, а также для иных видов ловли рыбы и раков. В лицензии должны быть указаны разрешенные способы ловли, время и сроки рыбалки, а также иные необходимые нормы и правила. Более подробную информацию запрашивайте у организаторов.

Губернская лицензия на рыбную ловлю с приманкой

Покупка губернской лицензии на ловлю с приманкой дает право на рыбную ловлю в пределах данной губернии с использованием одного удилища, катушки и искусственной приманки. Разрешается использование одной утяжеленной блесны или шнура для троллинга. Стоимость губернской лицензии (ориентировочно): EURO 27 на год или EURO 6 на семь дней рыбной ловли. Купленная лицензия не может передаваться другому лицу. При желании можно приобрести лицензию на рыбную ловлю в нескольких губерниях. Губернская лицензия на ловлю с приманкой должна быть оплачена до того, как вы начнете рыбачить. Оплату можно произвести через банковский автомат, внести электронным путем через компьютер или обычным банковским переводом, заполнив соответствующую форму. Отправляясь на рыбалку, не забудьте взять с собой квитанцию об оплате. Оплату можно произвести в банке на следующие банковские счета соответствующих губерний:

Губерния Южная Финляндия:

Губерния Оулу:

Губерния Западная Финляндия:

Губерния Лапландия:

Губерния Восточная Финляндия: Nordea 166030-106594;

Nordea 166030-106628;

Nordea 166030-106602;

Nordea 166030-106636;

Nordea 166030-106610

(номера счетов лучше уточнять - www.finland-fishing.com)

[Игорь А. 17 752]

Или, к примеру , Кипр:

В общей сложности на Кипре имеется 21 водохранилище, в которых обитает порядка 17 различных пород рыб. Самыми популярными водохранилищами для рыбалки являются Ахна, на котором ловят крупного карпа и окуня, а также водохранилище Дипотамос, на котором можно поймать судака, окуня, карпа и линя. Для любителей половить форель нужно отправиться на водохранилище Лефкара, для желающих поймать кефаль - на водохранилище Гермассоя. Крупный судак ловиться на водохранилище Эврету. Так же стоит отметить, что для любителей форелевой рыбалки можно посетить один из горных районов Кипра и насладиться по полной нахлыстовой или спиннинговой ловлей обыкновенной и радужной форели.

На многих водоёмах хорошо ловиться карп, лещ, линь и такие хищники как судак и окунь. На особое место можно поставить ловлю баса. Этот американский большеротый окунь был специально привезён сюда и Соединённых Штатов и успешно прижился в местных условиях. В некоторых кипрских водоёмах он присутствует в большом количестве. Многие туристы-рыболовы из стран западной и северо-западной Европы едут на Кипр непосредственно за ловлей баса. Во-первых, это намного дешевле, чем слетать в Америку, во-вторых - ловиться здесь бас не хуже чем на своей исторической родине.

Рыболовные правила на Кипре довольно просты. Чтобы рыбачить на водохранилищах, необходимо приобрести лицензию. Для рыбалки на каком-то одном конкретном озере лицензия стоит 10 фунтов на один год. Также есть возможность за 20 фунтов приобрести годовую лицензию, которая разрешает рыбачить на всех водоёмах острова. Для туристов выгодно приобретать групповую двухнедельную лицензию, за которую каждый участник группы платит по 5 фунтов. Приобретение лицензии возможно во многих отделениях департамента рыболовства Кипра. Такие отделы имеются во многих больших туристических городах, таких как Пафос, Лимассол, Никосия и др.

Что касается морской рыбалки, то на Кипре она доступна круглогодично. Можно ловить как с берега, так и с арендованного плавсредства. К тому же здесь можно заняться подводной охотой с акваланга. Для морской рыбалки при условии ловли с берега лицензия не нужна. Основными трофейными рыбами на море являются тунец и меч рыба, помимо которых есть возможность поймать ещё около 30 самых разных видов рыб.

Взято здесь: http://www.fischen.ru/article/rybolovnyy-t...h-na-kipre.html

ОТ себя добавлю - по Кипру всё просто. Платишь 34 евро за год (если и ошибаюсь в цифре - то не сильно, лень за разрешением лезть) для рыбалки во всех внутренних водоёмах острова (рыбалка в море - бесплатно) -и добро пожаловать хоть каждый день, соблюдая определённые правила.

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Игорь А.

[Игорь А. 17 752]

К чему все эти ссылки и информация? Да к тому что цивилизованные государства путь этот уже прошли давно - к чему что то придумывать? К чему делать из этого чуть ли не эксперементы над водоёмами и рыболовами?

[Макс-f 20]

Владелец продаёт рыбу перекупам которые наваривают на ней по 100-200 процентов пока она идёт до потребителя

это нормально. ЛюдЯм это всё делающим хочется заработать, вот и наценивают. 100-200% это нормально, как везде. И не надо иметь что то против.

[Seven 0]

А немцы вообще - напр. - упавшие с дерева около дома сливы не едят, покупают в магазине :)

И порядки ихние нашему уму не растяжимы.

А у нас будет так - деньги драть будут, а ничего для водоемов не сделают

[n13 8 522]

Владелец продаёт рыбу перекупам которые наваривают на ней по 100-200 процентов пока она идёт до потребителя

это нормально. ЛюдЯм это всё делающим хочется заработать, вот и наценивают. 100-200% это нормально, как везде. И не надо иметь что то против.

я думаю если бы кому положено контролировали этот процесс у нас стало бы больше свежей рыбы на прилавках при той же самой цене.. а то надоели тухлые полкилошные берши которых выдают за охлаждённого среднего судака.. на берегу отпускная цена окуня - 45 рублей за экземпляры приближающиеся к килограмму.. на рынке 200-300 граммовый стоит 80-95 - думаешь это нормально?

[n13 8 522]

К чему все эти ссылки и информация? Да к тому что цивилизованные государства путь этот уже прошли давно - к чему что то придумывать? К чему делать из этого чуть ли не эксперементы над водоёмами и рыболовами?

я так понял что платить принято государству за любительское рыболовство? тогда у нас сейчас с этим выйдет проблема - слишком много РПУ на Волге)

[Игорь А. 17 752]

Насколько я понимаю - не совсем так. Государственная лицензия - это обязательный взнос для всех, выходящих на рыбалку. Есть исклуючения - по возрасту, по виду снастей. К примеру дети до 15 лет, поплавочная удочка без катушки и т.д.

Есть водоёмы, на которых этой лицензии - вполне достаточно. Есть водоёмы арендованые - имеешь желание ловить на них - доплачивай, покупай доплнительную лицензию. В статье господина Сыромятникова, при всём моём к нему уважении - раскрыта только одна сторона вопроса - практические выводы арендатора (ну и как рыболова, естественно) на возможные варианты решения проблемы, которая на нас неизбежно надвигается. Так вот, указанные 100 рублей в день или 1000 рублей в год - суммы достаточно разумные для рыболова со средним уровнем достатка. Но - это, как я понимаю - только сбор арендатора за рыбалку на арендованой акватории?

[Водяной 2]

Мужики,некорректно сравнивать наше полуфеодально-рабовладельческое государство где большая его часть живет по законам натурального хозяства 18 века с цивилизацией 21 века на территории Европы.....законы которой у нас действуют внутри и на небольшом радиусе от городов миллионников. Поэтому надо набратся терпения и завещать нашим внукам дожить до того что сейчас тут изложил наш коллега Игорь А....а пока все будет так как будет.

[Крупный скутерист 29 170]

100-200% это нормально, как везде. И не надо иметь что то против.

Это то как раз и ненормально, из-за таких вот любителей "покушать" (которые нихера вообще не вкладывают в процесс, окромя своей "маржи") страдает в итоге кошелёк конечного потребителя, такое плятство нужно искоренять на корню, это лечится довольно легко: тот кто рыбу ловит ставит своё же производство по переработке улова, свой транспорт,свои точки сбыта на рынках, только такая логистическая цепь собранная в одних руках, полностью убирает всю эту грёбаную цепочку жиреющих на пустом месте прихлебателей-посредников и удещевляет тем самым продукцию, давая отличный оборачиваемость капитала, который можно с успехом вкладывать в том числе и в воспроизводство рыбных запасов и развитие производства.

Всё к этому и идёт, хоть и медленно, невыгодня щаз стало кормить гадское стадо всяких посредников, вот их постепенно и убирают с игрового поля, так как с экономикой не поспоришь, она живёт по своим законам.

Я лично вообще за мораторий на сеточный лов на 10 лет на реках РФ (как на Каспии по вылову осетра, в Иране кстати погранцы на Каспии, если видят в запретной зоне браконьеров сразу стреляют на поражение, без соплей и предупредительных выстрелов в воздух, ибо молодцы и берегут то, что имеют, осетров кстати разводят в озёрах), исключая районы Крайнего Севера (где по другому ловить местные всякие ненцы и чукчи не умеют), любые наши местные артели пусть идут в топку или занимаются разведением рыбы на озёрах, найдут чем заняться.

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Крупный скутерист

[Макс-f 20]

Артём, если всё взять в одни руки, то на мой взгляд, только уменьшится себестоимость продукции значительно, но возникнет монополия. Я бы тогда на месте руководителя такого предприятия поднял наценку в несколько раз, и потребитель бы платил ещё больше...

Может я и не прав, не буду спорить.

Я лично вообще за мораторий на сеточный лов на 10 лет на реках РФ (как на Каспии по вылову осетра, в Иране кстати погранцы на Каспии, если видят в запретной зоне браконьеров сразу стреляют на поражение, без соплей и предупредительных выстрелов в воздух, ибо молодцы и берегут то, что имеют, осетров кстати разводят в озёрах), исключая районы Крайнего Севера (где по другому ловить местные всякие ненцы и чукчи не умеют), любые наши местные артели пусть идут в топку или занимаются разведением рыбы на озёрах, найдут чем заняться.

Да, но чем питацца не рыбакам?

Я лично за контроль над любительским рыболовством, которое, как известно, наносит бОльший урон, чем промысловый! Ну и параллельно развивать технологии по восстановлению популяций рыбы.

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Макс-f

[Kreator 21 109]

+Многа к Артёму."Жадность губит фраерка..."рано.... или.... поздно... *36*

[Крупный скутерист 29 170]

Артём, если всё взять в одни руки, то на мой взгляд, только уменьшится себестоимость продукции значительно, но возникнет монополия. Я бы тогда на месте руководителя такого предприятия поднял наценку в несколько раз, и потребитель бы платил ещё больше...

Может я и не прав, не буду спорить.

Монополии в одних руках в этой отрасли никогда не будет, это не газовая труба, а рыба, и задирать ценовую планку в таком случае смерти подобно, конкуренты махом сожрут... *16*

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Крупный скутерист

[Крупный скутерист 29 170]

Я лично за контроль над любительским рыболовством, которое, как известно, наносит бОльший урон, чем промысловый!

Откуда инфа про это? Ссылочку в студию для ознакомления.. *16*

[Feoktistov 18 366]

Я лично за контроль над любительским рыболовством, которое, как известно, наносит бОльший урон, чем промысловый!

Как говорится - факты в студию.

[Крупный скутерист 29 170]

Да, но чем питацца не рыбакам?

Макс, на любом рынке всегда продавалась свежая речная рыба в любом ассортименте, даже которая ловится не сетками, а честным способом.

Знаю,что одиин мужичок с Мещеры, который честно, не сетками, на заказ, круглый год ловил практически любую рыбу и сам её разносил по адресам, а также приторговывал ей "с ящика" около магазина на Есенина, д.44 (может и по сей деннь торгует), и неплохо с этого зарабатывал.

Так это я к чему?

А к тому, что у нас не весь народ приучен кушать речную рыбу, в основном морскую, и то,что образуется какой то дефицит речной рыбы (хотя каждая восьмая нижегородская семья имеет в своём составе рыболова-любителя *16* ), я думаю, что он легко восполняется морской рыбой, которая и сейчас вполне бюджетная (особенно горбуша, которую за последние две годовые путину наловили писец скока много), а если спрос на неё к тому же сильно возрастёт, то соответственно цена ещё ниже опустится.

[Влад2 129 397]

Цепь от реального производителя до потребителя может быть бесконечной.

И всё это стадо трутней кормит потребитель

При этом каждое звено загибает пальцы и кричит на каждом углу что он и есть самый-самый производитель поставщик.

[n13 8 522]

Так вот, указанные 100 рублей в день или 1000 рублей в год - суммы достаточно разумные для рыболова со средним уровнем достатка. Но - это, как я понимаю - только сбор арендатора за рыбалку на арендованой акватории?

в данной постановке вопроса меня смущает следующее:

1. Приводится пример с арендой орешника - типа я арендовал, а тут полно народу шастает и мои орехи собирает.. Тем не менее - аренда на промышленное использование, а не на любительское.. разделяется это всё очень просто - квотой на добычу.. достаточно огарничить размер улова и тогда "потери" арендатора будут сведены к минимуму без всяких доп расходов на организацию. и штраф (через суд естественно) надо сделать такой чтобы никому не хотелось испытывать судьбу. В США допустим есть места с чётко определёнными правилами рыболовства - контроля практически никакого, но кто-то на сопке может в бинокль подглядеть отпустил ты лосося или нет.. и мало потом не покажется

2. как быть если лов идёт на границах РПУ? покупать путёвки и там и тут? или приезжаю я ночью на рыбалку - ждать 9-00 когда контора откроется? или по городу через пробки переться полдня чтобы купить её заранее? по моему от этого всем один геморрой.. всё-таки лицензии проще продавать как проездные и без привязки к конкретной точке. РПУ допустим может как-то учитывать количество рыболовов на его территории и соотв. образом запрашивать какую-либо гос организию на зарыбление его территории. В тех же США есть места где на берегу просто стоит копилка, в которую приезжающие бросают положенную сумму - всем удобно, но и штрафы при выборочной проверке тоже недетские..

Вообщим я сомневаюсь что то что предлагает г. Сыромятников будет удобно любителям и полезно для реки. И ещё меня смущает один момент по поводу владельцев РПУ - этож не простые Вася Миша Петя которые решили построить там свой бизнес.. они в большинстве своём часть гос машины - депутаты, чиновники, представители силовых структур или их друзья и родственники.. И раз уж они хотят собирать деньги на что-то, то вряд ли это что-то будет на эти деньги делаться

[n13 8 522]

2n13.Александр,чуток не по теме.Судя по названию темы,материал взят из последнего номера "Нижегородского Рыболова" *32*,он должО был наднях выйти ?Просто не видел в продаже.

Вчера на Московском в ларьке сказали что только что привезли.. открыл, а там статья)

[Игорь А. 17 752]

Номер уже в продаже, информация - действительно, из номера. С мнением Вадима, так или иначе, стоит считаться - он практик. Пусть и субъективный взгляд, как владельца. Единственный момент, который вызывает явное отторжение - постоянное упоминание о том, что на собранные в качестве лицензионных сборов необходимо ПОКУПАТЬ малька и выпускать в реку. На мой взгляд, вложение собранных с региона средств в мини-заводики для воспроизводства поголовья более эффективно. На теперешнем уровне развития полуавтоматических ферм по выращиванию различных видов рыб - это лучшее, с экономической точки зрения, вложение этих, пока что несуществующих, сумм.

[han3 0]

в том году был в германии.Ловили на платнике.Хозяин платника был в шоке,как,так,поймали рыбу и не убили(для этого продаются специальные колотушки)?У них это не гуманно!Рыбу надо обязательно убить колотушкой,либо воткнуть в сердце шилом.Кстати на курсах для получения рыболовного билета,этому учат,как правильно это сделать.Знакомые расказывали(немцы)Полиция остановила машину с рыболовами,все документы были в порядке,но при проверке улова,рыба оказалась живая,выписали штраф 1000 евриков! Ну и к чему я все это?Вопрос:-Все ли из нас будут соблюдать эти правила,если они будут в России?..........Нет конечно,потому,что у нас докажут,что у рыбы нет мозга,и смерть она не может чувствовать.

В европе,как было сказано,другой менталитет,ну не сможем мы жить по их правилам.Хотя может,кто и осудит меня за мое мнение.

[Влад2 129 397]

Друзья, а подскажите 1000р это за один участок?

Я за рыбалку бывает прохожу до 5 РПУ, в смысле ловлю на разных точках, которые принадлежат разным РПУ.

А если считать весь сезон, так это вообще полная опа.

Так какую сумму я должен выложить?

Задумайтесь!

[n13 8 522]

Друзья, а подскажите 1000р это за один участок?

В статье писалось про 1000 р на год на один участок. Именно это и не очень понятно - ловишь то опр. время которое ограничено, а не выгребаешь везде где был тралом каким-нить.

[Игорь А. 17 752]

... а не выгребаешь везде где был тралом каким-нить.

Последние фотографии в отчётах больше похожи на результаты траловой ловли. Почему то грустно стало, глядя на довольные лица удачливых рыболовов.. наверное сам уже вырос из этих штанишек - хапнуть больше и притащить домой МЯСА. А к теме разговора - необходим ЖЕСТКИЙ контроль за соблюдением нормы вылова с реальными штрафами, которые тоже будут идти на воспроизводство поголовь, а не на постройку новых дач чиновникам.

[Ермола 67]

А знаете какое наибольшее впечатление, которое произвело на меня в поездке под Астрахань?

Это то как там ловят промышленным способом.

Пиздец!!! *5* *5* *5*

[Feoktistov 18 366]

21.10.2010 13:22

Региональный кабинет министров на заседании 21 октября рассмотрел вопрос об основных направлениях развития промышленного, любительского и спортивного рыболовства на территории Нижегородской области.

Территория Нижегородской области изобилует водоемами – большими и малыми реками, водохранилищами, ручьями, озерами, прудами, обводненными песчаными и торфяными карьерами. Всего в области насчитывается 2 крупных водохранилища (Горьковское и Чебоксарское) площадью в пределах области 144 тыс. га, более 9 тыс. рек общей длиной 33 тыс. км, около 10 тыс. озер (включая пойменные), запруды и карьеры торфовыработок общей площадью около 40 тыс. га.

Общие запасы рыбы по области составляют около 14 тыс. тонн. Основу промышленной добычи рыбы составляют лещ и плотва (за последние 10 лет вылов этих видов составляет 80 % от общего улова), что характеризует Горьковское и Чебоксарское водохранилища как лещево-плотвичные. Рыбаками- любителями активно осваивается окунь (37,6%), плотва (27,1%), лещ (12,2%), карась (6,5%). Стерлядь, ранее являющаяся объектом промысла, в настоящее время запрещена к добыче.К полномочиям Нижегородской области, как субъекта Российской Федерации, в сфере рыболовства относятся: организация и регулирование промышленного, любительского и спортивного рыболовства и охрана водных биоресурсов, проведение конкурса на право заключения договора о предоставлении рыбопромыслового участка для организации любительского и спортивного рыболовства (только для прудов и обводненных карьеров, находящихся в собственности субъекта Российской Федерации и муниципальной собственности).

Контроль и надзор за соблюдением рыбоохранного законодательства не входят в компетенцию субъекта Российской Федерации.

Промышленное рыболовство осуществляется на рыбопромысловых участках (РПУ), расположенных на двух водохранилищах и реке Ока.

В настоящее время существует 51 рыбопромысловый участок.

Объем добытой рыбы составляет 0,32% от нормы потребления или 0,45% от фактического потребления населением Нижегородской области рыбы и рыбной продукции. В тоже время – в основном это рыба охлажденная, т.е. сохранившая все свои питательные свойства.

Сумма налогового сбора за водные биологические ресурсы по Нижегородской области в 2009 году составила 48 тысяч 243 рубля, в том числе в бюджет области 38 тысяч 595 рублей.

Таким образом, в настоящее время можно констатировать, что завершается 4-х летний период, связанный с кардинальным изменением законодательства в сфере регулирования рыболовства и частой сменой пользователей рыбопромысловых участков (с 2007 по 2009 годы проведено 3 конкурса). Большинство участков (за исключением 4) закреплено за конкретными пользователями, которые могут на долгосрочной основе осуществлять хозяйственную деятельность, предоставляя рабочие места и восстанавливая рыбные запасы.

Считаем, что количество существующих рыбопромысловых участков для осуществления промышленного рыболовства (с учетом исключаемых) является оптимальным и не требует увеличения.

Любительское и спортивное рыболовство является важным фактором, влияющим на состояние рыбных запасов внутренних водоемов, к тому же это один из самых массовых видов отдыха населения. Число рыболовов-любителей увеличивается с каждым годом.

В Нижегородской области по данным общества охотников и рыболовов насчитывалось 40000 рыболовов-любителей, а неорганизованных рыболовов было еще больше. Ими осваиваются все водоемы области – реки, озера, пруды, водохранилища.

Только Горьковское водохранилище в пределах области ежегодно посещает 37 тысяч рыболовов. Количество выловленной ими рыбы более чем в 2,5 раза превышает промлов.

Горьковское и Чебоксарское водохранилища и река Ока – основные водоемы Нижегородской области, подвержены наибольшему прессу со стороны любительского рыболовства. Лов рыбы осуществляется различными орудиями, в том числе: удочками, с прикормом; подпусками, переметами, спиннингом, на блесну, мормышку. В последнее время получил развитие лов рыбы на «тюльку». Если в прошлом рыболовами-любителями вылавливалась в основном малоценная рыба – плотва, окунь, ерш, то в настоящее время вылавливается значительное количество наиболее ценных в промысловом отношении видов, таких как судак, щука, сом, налим, берш и других, в реке Ока в летний период в массе вылавливается лещ.

Следует учитывать и тот факт, что действующими Правилами рыболовства Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна не предусмотрено ограничение по массе выловленной любителями рыбы, т.е. лови сколько хочешь. Для рыбаков установлена минимальный допустимый размер рыб:

Все, что меньше – должно отпускаться обратно в водоем.

Неорганизованный любительский лов рыбы в настоящее время наносит ущерб рыбным запасам области, т.к. вылов рыбы в массовых количествах производится практически бесконтрольно, без компенсации на воспроизводство и проведение рыбоводно-мелиоративных работ.

Для рационального использования водных биологических ресурсов области давно назрела необходимость упорядочения любительского рыболовства.

Одной из важнейших мер регулирования является формирование рыбопромысловых участков для организованного любительского и спортивного рыболовства. При этом необходимо в соответствии с Федеральным законом «О рыболовстве» в обязательном порядке оставить в свободном и бесплатном доступе участки водных объектов, которые традиционно используются для осуществления любительского и спортивного рыболовства, - так называемые «места общего пользования».

В рамках заседания рекомендовано продолжить работу по развитию в Нижегородской области любительского и спортивного рыболовства и формированию рыбопромысловых участков для организованного любительского и спортивного рыболовства, в том числе и на открытых водоемах (реках и водохранилищах) с учетом предложений глав МСУ.

http://www.government.nnov.ru/?id=71904

[Игорь А. 17 752]

Интересный документик. Сразу заинтересовало предложение:

"Сумма налогового сбора за водные биологические ресурсы по Нижегородской области в 2009 году составила 48 тысяч 243 рубля, в том числе в бюджет области 38 тысяч 595 рублей."

Из каких именно источников/платежей формируется данная сумма, можно это как то выяснить?

[Feoktistov 18 366]

Интересный документик. Сразу заинтересовало предложение:

"Сумма налогового сбора за водные биологические ресурсы по Нижегородской области в 2009 году составила 48 тысяч 243 рубля, в том числе в бюджет области 38 тысяч 595 рублей."

Из каких именно источников/платежей формируется данная сумма, можно это как то выяснить?

Вот ссылка на НК:

"Глава 25.1. Сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов"

http://base.garant.ru/10900200/26/

[Mike13 3]

Интересный документик. Сразу заинтересовало предложение:

"Сумма налогового сбора за водные биологические ресурсы по Нижегородской области в 2009 году составила 48 тысяч 243 рубля, в том числе в бюджет области 38 тысяч 595 рублей."

Из каких именно источников/платежей формируется данная сумма, можно это как то выяснить?

Обрати еще внимание: объем промышленного вылова отсутствует, а объем любительского посчитали.....

[Feoktistov 18 366]

А сколько в бюджет области поступило платежей от магазинов, торгующих рыболовными снастями? Явно больше чем сборы от пользования объектами...

"Только Горьковское водохранилище в пределах области ежегодно посещает 37 тысяч рыболовов. Количество выловленной ими рыбы более чем в 2,5 раза превышает промлов." - если собрать за сезон с каждого по 100 р - бюджет получит 3 700 000 р, что есть на 2 порядка выше той цены, которую получил бюджет в виде налогов от РПУ.

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Reinmar z Bielawy

[Игорь А. 17 752]

А сколько в бюджет области поступило платежей от магазинов, торгующих рыболовными снастями? Явно больше чем сборы от пользования объектами...

Это всё понятно... только разница в том что - налоговые сборы с магазинов так или иначе всё равно поступают в казну, а годовая сумма поступления в бюджет от введения аренды на РПУ - всего 40 тысяч рублей? Или я ошибаюсь? Это с 51 рыбопромыслового участка?

[Ермола 67]

а годовая сумма поступления в бюджет от введения аренды на РПУ - всего 40 тысяч рублей?

Не клюёт *1*

[Feoktistov 18 366]

А сколько в бюджет области поступило платежей от магазинов, торгующих рыболовными снастями? Явно больше чем сборы от пользования объектами...

Это всё понятно... только разница в том что - налоговые сборы с магазинов так или иначе всё равно поступают в казну, а годовая сумма поступления в бюджет от введения аренды на РПУ - всего 40 тысяч рублей? Или я ошибаюсь? Это с 51 рыбопромыслового участка?

Это сбор за добычу. Вот ставки в рублях за тонну:

"Внутренние водные объекты (реки,

водохранилища, озера)"

Белый амур, жерех, толстолобик, сом р. Волги - 150 р

Судак - 1000 р

Рипус, тарань, вобла, ряпушка - 80 p

Крупный частик (за исключением судака) - 150 р

Прочие объекты водных биологических ресурсов - 20 р

Раки - 1000 р

[Паша Борский 3]

Если прикинуть в процентном соотношении по видам следующим образом:

Виды Тонна вылова

Сом - 5% 13

Судак - 25% 10

Крупный частик - 60% 160

Прочие объекты водных

биологических ресурсов - 10% 200

То выходит что выловлено 395 тонн рыбы

Соответственно расклад при изменении процентного соотношения по видам резко меняется, но о нем думаю только гадать приходится...

[Влад2 129 397]

Ну что други, раскрыть вам секретную инфу?

Возьмём к примеру Горьковское водохранилище.

Так вот по статистике нашего Нижегородского Рыбводразводинститута за 2009г леща выловлено 315 тонн РПУ и 400 тонн рыболовами любителями.

Если кому интересно позже объясню как просчитывают вылов. Так вот, весь перелов выше квот для РПУ и вся браконьерская деятельность автоматом вешается на нас рыбаков. Ибо статистики по бракам нет, а квоту РПУ типа не превышаюют, т.к. не ебаться честные.

Также Скажу что на 2011 год подписана квота 300 тонн на море и 431 тонна на Чебоксарку.

При этом ОДУ (общий допустимый улов ) для Горьковского водохранилища составил 330 тонн. Значит уже преднамеренно подписан оф. документ который приведёт к колосальному сокращению поголовья леща на Горьковском море!

[syrman 619]

Номер уже в продаже, информация - действительно, из номера. С мнением Вадима, так или иначе, стоит считаться - он практик. Пусть и субъективный взгляд, как владельца. Единственный момент, который вызывает явное отторжение - постоянное упоминание о том, что на собранные в качестве лицензионных сборов необходимо ПОКУПАТЬ малька и выпускать в реку. На мой взгляд, вложение собранных с региона средств в мини-заводики для воспроизводства поголовья более эффективно. На теперешнем уровне развития полуавтоматических ферм по выращиванию различных видов рыб - это лучшее, с экономической точки зрения, вложение этих, пока что несуществующих, сумм.

А еще лучше сразу 10 заводов воспроизводству рыбы построить в Нижегородской области. *21*

Откуда деньги у регионов? Ведь почти все деньги от промысловиков уходят в федеральный бюджет...

А что это за полуавтоматические фермы ? Сколько стоят? Кто производитель ? Где используются?

Может действительно начать с самого простого - закупать малька, напрмер, щуки и выпускать его в Волгу? И при этом чаще задавать себе, любимому простой вопрос: а что я лично сделал для воспроизводства рыбы в Волге (Оке и пр.)? Посчитать при этом количество рыбы, которую каждый из нас выловил в этом году ( или в прошлом?)

Или вылавливать и убивать рыбу бесплатно - это навсегда данное нам всем право всевышним ?? *28* Пускай они(государство, владельцы РПУ) вкладываются, а мы будем всегда ловить сколько хотим и любыми методами. И денег давать не будем. Немцы нам не указ!

Борьба с браками ( я, типа, сетки вытаскиваю, когда вижу) не решает проблемы: рыбы становиться меньше реально не от того, что ее стали больше ловить, а от того, что реку испортили.

Автор предлагает обсудить эту проблему и предлагает то, что уже принято во всех развитых странах. А мы сразу его в желании нарубить капусту обвинили...

Изменено 28 Октября 2010 пользователем syrman

[Сокол 5 775]

Судя по активности, автор попал в тему. И знает он ее, как было замечено, действительно досконально. Тема совсем непростая. Если кто-то хочет аргументированно высказаться со своей личной позицией по данному вопросу - НР готов предоставить такую возможность.

[n13 8 522]

Ну обвинили-то не лично автора всё же а владельцев РПУ которые своими действиями проявляют такое желание - сам автор про это и пишет кстати.. По поводу приближённости владельцев этих бизнесов к государству тоже наверное не надо говорить. Тенденция решать все вопросы за счёт населения - будь то дороги и парковки, реформу ЖКХ, пенсионную реформу и тепе в нашей жизни прослеживается очень чётко.. На словах говорят что у нас налоги самые маленькие, а если посчитать к зарплате, то одни из самых высоких в мире, причём если там налоги платят лично и потребляют соотв. услуги, то у нас обезличенно, что делает невозможным потребление оплаченных услуг. По моему высказывались все достаточно взвешенно и сам факт оплаты хобби ни у кого возмущения не вызвал - в конце концов реализуется принцип социальной справедливости - всё общее, но за личное потребление надо платить.. но платить в само РПУ как-то неправильно - во первых оно будет должно с этой суммы заплатить чорте сколько налогов, во вторых за каждым РПУ надо вести контроль как оно эти деньги тратит.. вопрос удобства взимания денег для обеих сторон тоже важен, потому что неудобство будет порождать конфликты. У РПУшников постоянно полно разного рода гостей - они тоже будут платить 100 рублей или как?) сомневаюсь.. вообщим мне кажется в этом как написано в статье противостоянии арбитром должна выступать всё же третья сторона..

Изменено 28 Октября 2010 пользователем n13

[КолхозНик 1 335]

Пипец какойта. Ещё и Всевышнего приплетём... РПУ закрыть нах...чем быстрее тем лучше, ибо браки в законе. Блюдители рыбных запасов ёпть. Денег за хобби... да на реке большей частью нищета пытается подлататься и не надо их за это осуждать. А уж облагать податью вообще не вариант. Всё что нужно, это обеспечить благоприятный нерест весной, да вешать прилюдно ту мразь которая допускает промстоки и будит нам фсем щастье. Осуществляется всё элементарно, дёшево и быстро. Отстаньте от нищих ибо куда бежать будете. Красный петух вырвется не поймаешь. Русь-матушка на это дело во все времена щедра была, проснутся гены ненароком....

[Макс-f 20]

Артём, если всё взять в одни руки, то на мой взгляд, только уменьшится себестоимость продукции значительно, но возникнет монополия. Я бы тогда на месте руководителя такого предприятия поднял наценку в несколько раз, и потребитель бы платил ещё больше...

Может я и не прав, не буду спорить.

Монополии в одних руках в этой отрасли никогда не будет, это не газовая труба, а рыба, и задирать ценовую планку в таком случае смерти подобно, конкуренты махом сожрут... *16*

По быстренькому придумал вариант, который имеет право на жизнь:

Большой завод, контроллирующий все процессы от вылова-разведения, до дистрибьюторских поставок в сети, может леХко поднимать наценку значительно ради сверх прибыли и тем самым добивая конечного покупателя.

Конкуренция? Да, но: на всё нужны лицензии, разрешения, сертификаты. А если скажем... собственник такого завода приближенный к высокопоставленным людЯм? Чиновники проплачиваются и не пускают других. Конкуренты из "неподконтрольной" области (можно и из Астрахани сюда гонять продукцию) не пускаются в сети путём проплаты топ-манагеров сетей (типа Х5, тандер и т.п.) и ещё есть способы. Да, есть прокуратура, суд, ФАС... Но кому это надо? Себе дороже!

Конкуренция есть, наверное, когда несколько производителей и много дистрибьюторов... А вы говорите- это плохо.

Что с монополией было дёшево и хорошо?

Может я и не прав, опять повторяю)) Не спорим же мы.. так, философствуем.

Изменено 28 Октября 2010 пользователем Макс-f

[n13 8 522]

А если скажем... собственник такого завода приближенный к высокопоставленным людЯм? Чиновники проплачиваются и не пускают других. Конкуренты из "неподконтрольной" области (можно и из Астрахани сюда гонять продукцию) не пускаются в сети путём проплаты топ-манагеров сетей (типа Х5, тандер и т.п.) и ещё есть способы.

и зачем такой мощщщной организации рыба? наладят канал поставки чего нить повкусней из окрестностей той же Астрахани.. а туда оружие какое нить, девочек на вывоз в арабский мир - заживуууут...)

модель бизнеса построенного на коррупции как аргумент по моему не катит..

[Макс-f 20]

Да потому что выгодно! Я уверен, потому что знаю, только в нашей области у такой организации оборот был бы более 5 млн $ в месяц. Прибыль и риски считать не буду, но, скажем так, нормалёк.

модель бизнеса построенного на коррупции как аргумент по моему не катит..

у Вас есть примеры среднего или крупного бизнеса, в котором не было бы место коррупции и личным связям?

[n13 8 522]

у Вас есть примеры среднего или крупного бизнеса, в котором не было бы место коррупции и личным связям?

не-а.. нету - я в наших бизнесах не участвую.. но я гражданин этой страны, так что я ведь могу иметь своё мнение как он - бизнес - в моей стране должен работать?

[Игорь А. 17 752]

А что это за полуавтоматические фермы ? Сколько стоят? Кто производитель ? Где используются?

Гугл рулит *21*

Закупать малька, собирать деньги... да можно, в принципе, более чем уверен - камрады поддержат... только нах это всё? Без налаженной работы рыбинспекции - на радость браконьерам? Вот скажите, Вадим, на Вашем участке браки есть? Как, на Ваш взгляд, как практика, работает схема "Отдадим в частные руки - будет порядок"?

Опять же сразу возникнет вопрос - мы, типа, собираем и вкладываем деньги, завозим малька - а приехав на рыбалку - платим как все (в дальнейшем?)? Согласитесь, есть тема для разговора?

ЗЫ: Дело общественности - посильная помощь соответствующим органам, а не взваливание на себя их обязанностей. На мой взгляд, прекрасная нереализованная идея - помощь по весне в организации нерестилищ, совмещённая с антибраком, семейные лагеря на местах нерестилищ или что то типа этого.

[Mike13 3]

На мой взгляд, прекрасная нереализованная идея - помощь по весне в организации нерестилищ, совмещённая с антибраком, семейные лагеря на местах нерестилищ или что то типа этого.

Действительно прекрасная идея. Игорь, да кто ж тебе даст..... Сам же знаешь. Если только по инициативе ВФ , но без разрешения оф. властей, с серьезной!!! поддержкой всех камрадов......

Только на сколько всех хватит то, ниже Лысково, выше Лысково.....

[Игорь А. 17 752]

Миш, нет ничего невозможного, было бы желание, и самое главное - вера что это кому то нужно.

[РЕСпект 78]

В добавок к закрытой выше теме. Мне кажется стоило бы добавить вот такое резюме:

Оскудение рыбы в реке , как все понимают, не является следствием только одной причины: Гэс, рпу, браки, рыбаки, заводы. Разница в проценте той доли что вносит каждый в общее дело. Ловили до революции сетями удочками и рыба была но на фоне ГЭС, РПУ, фабрик и пр. ловля сетями становится критичной и даже ловля троллингом. Но проценты в статистике вещ упрямая и логичнее было бы сопоставить данные этого опроса с данными по всем остальным пользователям рыбы.

А вообще на ум приходит сравнение ( хоть и дурацкое) Кто больше спиздил у страны буржуи, ворующие нефть, газ, лес , бриллианты и металл или крестьяне: каждый по колоску с поля возьмет- вон какая гора будет.

Спасти ситуацию может только тотальный контроль всего и во всем. Но у нас его никогда не было значит и надеяться не на что . Только на себя....