СПАСАЕМ ВОЛГУ!

[Round 1125]

1. Дело святое. *01*

2. Плюсуюсь к тезису "Четко обозначить цели".

3. Разработку акции по достижению целей поручить профессиональному event агентству.

3.1. Собрать информацию о таких конторах

3.2. Сформулировать ТЗ и разослать его в агентства

3.3. Собрать ТКП

3.4. Оценить бюджет

4. Самим скинуться деньгами (по возможности и желанию), если не хватит собранных денег - найти спонсоров. Или наоборот: найти спонсоров, если денег не хватит - скинуться.

5. Поработать исполнителями по разработанному сценарию и под руководством профессионалов.

PS Главное не событие, а его интерпретация и освещение в СМИ. (можно было бы и не писать это п.3 - профи всё знают)

PPS Вспомнилась книжка Media Sapiens (1 и 2) Минаева. Рекомендую ознакомиться тем, кто не читал.

да....ТЗ - техническое задание, ТКП - технико-коммерческое предложение.

Изменено 2 Февраля 2011 пользователем Round

[Kurtrussel 0]

Однозначно нужно создание Инициативной группы. Чётко сформулированы вопросы и предложения. Главным из которых должно быть обязательное включение пары активистов ИГ в число Рыбохозяйственного комитета при правительстве НО.

Наверное данное высказывание наиболее близко к моему мнению. Уважаемые форумчане, если мы решили поставить перед собой такого рода задачу, то давайте признаем, что единовременный выход, митинг, акция не способна решить проблему, в лучшем случае, в предверии выборов в ЗСНО, некоторые игроки сделают себе неплохую компанию, примазавшись к благородным идеям рыболовного сообщества. Необходима чёткая, планомерная работа, чёткие поставленные вопросы и программа их реализации. У нашей организации есть юридический статус, есть орган правления, есть инициативные люди, профессионалы-специалисты, есть отличное "средство массовой информации", коим является настоящий сайт, есть много людей поддерживающих и разделяющих наши взгляды. В принципе, есть многое для того, чтобы начать формирование инициативной группы и внедрения членов организации в законодательные и представительные и исполнительные органы власти Нижегородской области. Наверное многие улыбнутся, но, я думаю, это более цивилизованный и рациональный подход, чем митинги и манифестации.

Мы не должны убеждать власть.....мы должны стать частью власти.

С уважением, А.К.

[Олген 3]

У нашей организации есть юридический статус, есть орган правления...

Увы, это не верно...

У НАШЕЙ организации статут - виртуальное интернет-сообщество. Не путайте его с НРОО ВФ. Насколько я понимаю, Совет клуба выдерживает нейтральную позицию по этому вопросу. А инициатива его отдельных (не побоюсь этого слова) членов - сугубо индивидуальна. Если есть желание, тему можно обсудить очно на ближайшем фесте.

[Kurtrussel 0]

Я тут человек новый, видимо многово не понимаю, рад буду вникнуть в суть, что тут вообще творится и "ху из ху".

[Round 1125]

"СОХРАНЕНИЕ ВОЛГИ. В это понятие входит всё то , о чём писал в своей статье А. Быков. Это и РПУ, и браконьерство , и сбросы.... "

Статью А.Быкова, к своему стыду не читал. ( Статью можно выложить?)

Думаю, её вообще мало кто читал из более чем 1,5 млн жителей НН и райцентров.

А многим вообще тезис не понятен. От чего сохранять, что не так?

Есть предложение по созданию аналитического отчета. В который включить объективные данные, там где нужно, подтвержденные соответствующими специалистами.

Структура документа примерно такая: ___________________.doc

Кто чувствует силы взяться за разработку любого пункта, пусть обозначится.

Будет отчет. Будут четкие формулировки. Что именно не так и что надо сделать (предложить сделать властям).

А это и будут тезисы для проведения PR мероприятий.

[Kurtrussel 0]

Владислав Вадимович, а мне думается, идти нужно от частного к общему. Обознчить конкретную проблему, хоть какого нибудь маленького участка нашей любимой реки, подключить коллективный разум и силы и попробовать её решить, решить не митингами и демонстрациями, а правовыми методами, жёсткими правовыми методами, да и придать этой теме по возможности максимально широкую и яркую PR огласку. А результаты таких акций уже и подбивать в отчёт, позиционируя себя как реальную силу, способную решать реальные вопросы. Спасибо вам за конструктивное предложение, так всё и должно начинаться....

С уважением, А.К.

[Виктор_DV 9700]

Мы не должны убеждать власть.....мы должны стать частью власти.

полностью согласен! В том году прошли торги, все, помоему, уже продано...со следующего года рыбачим по путевкам???

[Round 1125]

Kurtrussel,

А.К. , 1. Коль уж обращаетесь по отчеству, будьте любезны имя отца не коверкайте.

2. Именно от частного я и предлагаю идти, "танцевать от печки". А "печка" это взвешенные критерии проблем. Статью Алексея Быкова прочитал (Алексей, спасибо *26* ). Проблемы, угрожающие нашей любимой реке, разложены по полочкам. Я предлагаю, каждую проблему "взвесить" объективно и подтвердить официально и/или экспертно. На основании экпертных оценок создать "Аналитический Отчет" и использовать его как основной аргумент, "да и придать этой теме по возможности максимально широкую и яркую PR огласку." А вот работу с медиа я бы поручил, как писал выше, профессионалам.

3. "Проблему...решить не митингами и демонстрациями, а правовыми методами, жёсткими правовыми методами" Это как? Судиться что ли? Поделитесь опытом, пожалуйста.

4. "Спасибо вам за конструктивное предложение, так всё и должно начинаться...." Спасибо Вам. Польщен...

[КолхозНик 1334]

Статья моя, это всего лишь частная, во многом наивная попытка анализа проблем реки привязанная к констатации неприглядных реальных фактов. Попытка показать наглядно, что именно нас, рыболовов-любителей пытаются оставить крайними, хотя это далеко не так. Поэтому компенсировать последствия из нашего кармана... не очень правильно и справедливо. Вместо того чтобы нагнуть варварский, воровской бизнес, нагибают нас... Как дальше действовать я не знаю, но и "расслабляться смирившись с неотвратимостью получения удовольствия", как 20% проголосовавших против борьбы, я не собираюсь. Ибо безропотным, "обречённо безучастным божьим созданием", становиться не просто не хочется, а права перед предками и потомками не имею. Простите за пафос, просто беспринципность ненавижу и в себе и в других. От неё у нас все беды. имхо

Изменено 7 Февраля 2011 пользователем КолхозНик

[Игорь А. 16826]

Будет отчет. Будут четкие формулировки. Что именно не так и что надо сделать (предложить сделать властям).

А это и будут тезисы для проведения PR мероприятий.

Моё мнение - именно по такому продуманному и грамотнму пути и надо идти. Предлагаю к началу марта организовать иннициативную группу по подготовке и пригласить в неё предствителей других рыболовных форумв нижегородчины.

[ВаНо 22829]

Как дальше действовать я не знаю, но и нагибаться как 20% проголосовавших против борьбы, я не собираюсь. Ибо тварью безропотной становиться не просто не хочется, а права перед предками и потомками не имею.

Алексей, я бы попросил выбирать выражения в общении: даже Гера себе такого не позволял в известных темах.

А если по сути, то с чего ты взял, что 20% проголосовали против борьбы? Мне кажется, они проголосовали против нелепо-непонятного призыва выйти на какую-то манифестацию, без чёткой конкретной программы. И разговоры о том, что, мол, это просто для выяснения общего, тк.скзть, настроя форумчан, здесь никак не уместны: в зависимости от конкретных лозунгов и конкретной программы дальнейших действий число за "да" и "нет" может кардинально поменяться.

[Гость Тёмыч]

Кстати их уже не 20%, а 17.6%. Если признаться, то проголосовал за второй пункт, а сейчас чувствую что мне выйти всё-таки надо.

И дело тут не в том что безропотный или не безропотный, а в том что хочется быть честным перед собой.

[КолхозНик 1334]

Даже в мыслях небыло никого оскорблять. Каждый вправе выбирать какая кнопка ему ближе.

[alex mc 0]

в общем если действительно найдется поддержка

Я за всеми конечностями, нужна помощь - чем смогу!

[alex mc 0]

В ДАННОЙ ТЕМА СУЩЕСТВУЕТ КАК ОПРОС ДА, НЕТ.

Просто "ДА"

[Kurtrussel 0]

Round:

1. Извиняюсь, видимо просто опечатался. Заработался. Буду знать, что по имени отчеству не принято, видимо родители неправильно воспитали.

2. Всё очень грамотно и умно, но утопично. Это моё мнение, не более.

3. Именно так. По роду своей деятельности этим и занимаюсь. Практики успешной работы с гос. учреждениями и судами хватает, по вопросам экологии, врать не буду, бороться не приходилось, но структура не зависит от отрасли.

4. Да и вообще, думается мне, что для разрешения проблемы нужен комплексный подход и место в нём ВСЕМ нашим идеям, вот только лишь в рамках интернетсообщества проблемы не решить. Нужна реальная команда, реальный бюджет, реальная структура управления.

Владислав, ты извини меня, окаянного, если задел чем. В споре рождается истина. Не сочти за сарказм. *01*

[Kurtrussel 0]

Всё учту и если есть такая возможность обязательно поправлю. К "старшим" приставать не буду, куда нам до них. Удачи в формировании аналитического отчёта.

P.S. Спасибо модераторам за корректив.

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем Kurtrussel

[Round 1125]

Удачи в формировании аналитического отчёта.

Андрей Викторович, дорогой, куда же Вы уходите? *18*

Утро вечера мудренее - хочу Вас попросить о помощи. *35*

Необходимо, в рамках работы по представлению ситуации "as is", составить структурную схему пользователей водно-биологических ресурсов. Т.е. пром.предприятия с водоотведением, сам водоканал, арендаторы всех видов, законодательные и исполнительные гос органы, граждане-частные лица и т.д. с указанием вида пользования, связей и влияний. *36*

Поможете?

*26*

Что б не засорять тему, если удасться что то сваять, высылайте в личку. ОК?

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем Round

[urist 0]

У меня есть несколько вопросов:

1. Зачем нужна такя информация.

2. Зачем нужен аналитический отчет.

[Round 1125]

У меня есть несколько вопросов:

1. Зачем нужна такя информация.

2. Зачем нужен аналитический отчет.

Пожалуй соглашусь, что я несколько выхожу за рамки данной темы. Извиняюсь за излишние "понты".

"Зачем нужна такая информация" уже писАлось.

Есть лозунг "Спасем Волгу!".

От чего спасём? А может рыбы не меньше, а больше. И вода то может не такая грязная.

Есть гипотезы, выдвинутые в статье А.Быкова. Гипотезы, которые останутся гипотезами, до момента пока не будет экспертного подтверждения.

"Зачем нужен аналитический отчет."

Аналитический отчет должен охватить все факторы, всех участников, все процессы, влияющие на экологию Волги. И содержать экспертные заключения по каждой гипотезе.

Ответил?

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем Round

[urist 0]

Ответить то ответил, но вот ведь затратная штука получается, а ведь этот отчет потом и читать ни кто не будет, нет в смысле рыболовное сообщество то почитает, у но принимать его к сведению и включать данный отчет в перечень документов по измненеию НПА гос чиновники не станут одназначно. Есть ли в нем смысл.

[n13 8060]

Аналитический отчет, должен охватить все факторы, всех участников, все процессы, влияющие на экологию Волги. И содержать экспертные заключения по каждой гипотезе.

У меня вызывает сомнение пункт о контроле чистоты воды - возможно я неправ, но эти данные СЭС не очень раскрываются, как и чистота воздуха и смертность. И потом, такая деятельнсоть может оказаться не совсем законной, учитывая что промпредприятия могут быть режимными. В тоже время, мой одноклассник долгое время ловил на Гребном и говорит что последние пару лет рыба там с запашком - по слухам прорван коллектор какой-то и это дерьмо медленно сочится в воду. Алексей в статье фотографии рыбы мёртвой приводил. Может завести раздел в форуме, структурированный в соотвтетствие с предложенной формой отчёта, куда бы постились различные факты касающиеся экологии (мусор, мазут в воде, заморы рыбы, сбросы воды, сети и тепе) и в каждом подразделе были бы закреплённые темы куда модераторы переносили бы соотв. образом отредактированную инфу? Фотоаппараты у всех практически с собой бывают, довавить к фотке описание места и времени достаточно просто. Тем более что подобное уже делается в теме "Федеральное агентство по рыболовству". Это параллельное предложение - по форме сбора фактического материала.

[Round 1125]

Ответить то ответил, но вот ведь затратная штука получается, а ведь этот отчет потом и читать ни кто не будет, нет в смысле рыболовное сообщество то почитает, у но принимать его к сведению и включать данный отчет в перечень документов по измненеию НПА гос чиновники не станут одназначно. Есть ли в нем смысл.

Игорь. Мне не понятны Ваши затруднения в понимании, зачем нужна объективная оценка сложившейся вокруг Реки ситауции. Особенно в контексте Этой темы.

Все мы неравнодушны и хотели бы многое сделать или хотя бы что-нибудь сделать.

Что бы что-то делать нужно:

чётко представлять:

1. "как есть на самом деле" - исходное состояние, потребности и проблемы

2. "к чему мы хотим прийти" - желаемое состояние, цели, конечный результат

3. "как идти" - участники, работы, сроки, бюджеты, риски и прочее (Project Management)

Сейчас хочется подойти к п.1.

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем Round

[urist 0]

Да, я действительно не понимаю что то, перечитаю тему, вообще то я думал что смысл этой затеи - внести изменеия в закон об ЛиСР, но видно что то другое, либо у нас с Вам разные представления об этом либо подходах к проблеме . В любом случае, разность мнений и интерес к данной проблеме это плюс.

[Kurtrussel 0]

разные представления об этом либо подходах к проблеме

Игорь, видимо, мы в силу нашей профессии (судя по нику) думаем в одну сторону. Я тоже во многом не понимаю идеи с отчётом, но мне почему то хочется помочь...

[Round 1125]

смысл этой затеи - внести изменеия в закон об ЛиСР, но видно что то другое, либо у нас с Вам разные представления об этом либо подходах к проблеме .

Игорь.

Ранее в тему мной вложен файлик, с предлагаемой структурой АО. Предлагаю глянуть "по диагонали".

"Основными целями создания Отчета являются:

1. Создание инициатив, способных оптимизировать существующие законодательные и исполнительные меры, направленные на поддержание и сохранение экологической чистоты бассейна реки Волга.

2. Создание инициатив, способных изменить отношение гражданского общества к использованию природных объектов в Нижегородской области."

Будут ли внесены изменения в закон об ЛиСР или в другой закон не столь важно пока. Давайте освоим первую ступень.

[Кафиец 0]

"Богатые 60-е годы. В разгаре арабо-израильский конфликт. Евреи эмигрируют в Америку. В аэропорту Тель-Авива идет посадка на рейс американской авиакомпании. Стюард видит, что 50 мест в первом классе заняли богатые евреи, и думает: Если хорошо их обслужу, дадут по десятке на чай, и будет у меня 500$. А если очень постараюсь, то и по 25$ не пожалеют.

Весь полёт он вокруг них прыгал, воду-коньяк-таблетки-пледы подавал, из сил выбился. Сели в Нью-Йорке, он уже карманы приготовил. Выходят евреи. Первый говорит:

- Я в жизни много летал, но никто никогда не обслуживал меня так, как Вы. Спасибо.

Пожал руку и ушёл. И так 49 человек. Последний, маленький старичок, всё то же самое сказал и добавил:

- Мы тут с друзьями решили Вас отблагодарить…

И протягивает стюарду чек на 10 000$.

Стоит стюард на трапе, машет чеком вслед евреям и шепчет:

- Евреи, может быть, вы и не убивали Христа… Но как вы его мучали!!!"

Ну в смысле: бить то будут или не будут? или To be, or not to be

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем Кафиец

[Фишерман 251]

Болтовня.. Болтовня.. Тут КолхозНик прав , конечно же..Хоть и немного экстремистски.."Весь мир насилья мы" и т.д. Никто и слушать , и тем более , реагировать не будет (из сильных мира сего)..

Неужели вы думаете , что тот же рыбнадзор перепрофилируют , дадут им новые лодки , моторы , новых честных инспекторов с достойной зарплатой.. ит.д. РПУ и проч.

А всё равно на площадь и на берега рек для уборки мусора и сетей выходить НУЖНО.

Как Брусиловцы в "Ледяном походе" говорили: "Родине не нужен мой подвиг ? Не важно - умру за неё !"

[Виктор_DV 9700]

Начали за здравие, кончили за упокой!

Что то я потихоньку суть этой ветки терять стал. так сказать стержень. А зачем мы здесь все собрались?

[Фишерман 251]

А зачем мы здесь все собрались?

Сделать доброе дело..

[Виктор_DV 9700]

Так изначально вроде говорили о том что практически все водоемы в частной собственности и рыбалка со следующего года будет платная...смирились с этим уже что ли?

[Юрген 0]

Да +1 *24*

[Бовин 5917]

О чем спор рыбаки? да хоть щас на баррикады. Давно утратил розовые иллюзии и прекрасно понимаю. что если создается заповедник-это не забота о природе, а обеспечить довольно узкий круг возможностью оттрахать этот кусочек природы по полной программе, что-бы при этом никто не мешал...

Мало у нас вертолетов с высокопоставленными охотничками падало?

[Round 1125]

Ну что, товарищи-патриоты, дело встало?

До создания инициативной группы то хоть дошло?

[Mike13 3]

Round, Владислав, ну это с какой стороны посмотреть .... Ждём одобрения Советом клуба проведение акции. По одиночке что мы сможем сделать ... написать пост о неприятии РПУ, сетей пару порезать... Двигаться надо организованно, тогда и результат будет. А по поводу ИГ... ну если есть инициативные люди - будет и инициативная группа, как то так *21*

Зы) Ждём-с.

Изменено 21 Февраля 2011 пользователем Mike13

[КолхозНик 1334]

Не совсем понимаю, при чём тут одобрение совета? Что оно изменит? Одобрить или впрягаться в организацию, это разные вещи. Если одобрение означает предоставление "площадки" форума для организации, это одно. Если клуб сам собирается войти в число организаторов и активно участвовать в процессе подготовки и проведения, это совершенно другое. Если скажет: "Но пасаран, мы в душе с вами камрады, только не на нашем форуме", как это видится на данный момент мне, это третье...

На форуме введён запрет на политические темы. Любая движуха повлечёт за собой бан. Как будем бороться?

К совету: Нужны разъяснения, и чем быстрее тем лучше.

[Крупный скутерист 28173]

Лёш, я считаю, что не стоит путать запрет на различные политические темы на рыболовном форуме и задачи, которые прописаны в Уставе НРОО (я об этом уже писал выше и приводил выдержки из Устава НРОО), ради которых эта общественная организация и создавалась.

Я лично не против (сам лично приму посильное участие), если данная борьба будет вестись исключительно в правовом поле (какое уж есть на данный момент, тут ничего не поделаешь) грамотными людьми (они уже высказали своё желание в этом участвовать) от клуба. Не вижу в этом ничего крамольного (и тем более политического) и выходящего за рамки Устава НРОО и считаю,что банить или иным образом давать по рукам за это никто не будет (мне же никто не даёт по рукам, за то,что я на протяжении нескольких лет осаждаю различные инстранции своими заявлениями и жалобами на различногоо рода браков, окопавшихся по всей России и электроудочников всяких), это моя, сугубо гражданская позиция.

[Мурзик 0]

Добрый день! Ребята, подскажите пожалуйста, когда и где собираемся на манифестацию?

[SPhpilot 0]

Я повторяюсь, но тем не менее.

После выступления Цесарского пошла новая волна возбуждения, и в наших краях началась подготовка к митингу. В Москву уж не поедим, либо у себя попытаемся организовать митинг, либо к вам приедем с поддержкой. Пусть это смешно, нас пока двое, но двое уже точно будут, сегодня опрос запустим.

В идеале, совместить бы митинги 26 марта по всей стране, единый день выступлений.

Проводить митинг в Чебоксарах, давя на местную власть, не вижу эффекта. У нас пока всё в рамках закона. Свободные участки есть, промысловики согласие дали почти все, рыбнадзор коррупционную деятельность не ведёт. А вот приехать к Полномочному представителю (т.е. в Нижний Новгород) и ему вручить петицию-обращение с просьбой повернуться на федеральном уровне лицом к людям, а не только к рыбе, я почему-то считаю более весомым действием.

Может наивный.

Резюмируя, где-то, кто-то, ждёт действий от вас и готов присоединиться с поддержкой.

[Round 1125]

данная борьба будет вестись исключительно в правовом поле (какое уж есть на данный момент, тут ничего не поделаешь) грамотными людьми (они уже высказали своё желание в этом участвовать) от клуба.

Правильно ли я понимаю,

что Клуб берет на себя инициативу

по формированию объективной позиции относительно социально-экологической ситуации р.Волга

и развитию действий, способных эту ситуацию улучшить

??????

[Крупный скутерист 28173]

... А вот приехать к Полномочному представителю (т.е. в Нижний Новгород) и ему вручить петицию-обращение с просьбой повернуться на федеральном уровне лицом к людям, а не только к рыбе, я почему-то считаю более весомым действием.

Текст петиции Вами уже заготовлен?

Если можно пришлите мне его в личку, плиз... *16*

Изменено 21 Февраля 2011 пользователем Крупный скутерист

[Крупный скутерист 28173]

2 Round:

Я пока высказал своё частное мнение, которое может не совпадать с мнением остальных членов клуба.

[Round 1125]

2 Крупный скутерист:

Можно ли (и когда) ознакомиться с коллективным мнением (общее мнение членов Совета)?

[Крупный скутерист 28173]

Да никто их вроде не запрещал - полит.темы.

Выдержка из правил данного форума:

"3.21. Запрещаются призывы к насильственной смене власти (как на форуме так и в Стране), публикация недостоверной информации, или информации, публикация которой запрещена Законом, сообщения провоцирующие или разжигающие социальную или национальную рознь, радикальные, провокационные посты и ссылки на политические темы. Авторам таких сообщений будет немедленно ограничен доступ к Форуму."

[Крупный скутерист 28173]

Можно ли (и когда) ознакомиться с коллективным мнением (общее мнение членов Совета)?

Думаю,что волеизъявление по данному вопросу должно быть сугубо добровольным и ставить кому-то конкретные сроки не считаю этичным... *16*

[Pilot 270]

Можно ли (и когда) ознакомиться с коллективным мнением (общее мнение членов Совета)?

мнение членов совета в стадии формирования

[Абу 835]

Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей...

(с)

Меня хватает только на события пока , но я в системе .

[kesha 0]

ЗА! И Соратников позову!

[Диметриус 0]

Иду!

[Mike13 3]

Диметриус, Далеко только не уходи http://volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=43248

Изменено 13 Марта 2011 пользователем Mike13