Лодка

[махно 331]

Подскажите пожалуйста, какие лодки как и Фрегат делают со сварными швами, Какие плюсы и минусы у лодок ПВХ с НДНД , а так же какие плюсы и минусы у лодок ПВХ с жёстким , а то ни как не могу определится с выбором, мотор буду брать либо ямаху пятёрку либо сузуки шестёрку , лодка для одного, стоять будет на лодочной станции в накаченном виде.

[Сергей 1977 48906]

Сам слежу за этой темой, тут, на форуме, и на данный момент по нднд подавляющее большенство к неоспоримым плюсам относят простота сборки по сравнению с пайолами и вес легче. А, как Вы говорите, лодка будет на воде жить сезон, то эти плюсы как бы не сильно важны.

[ВН3 7767]

По весу вопрос спорный. Одна сумка в сорок кг и пара сумок по 25 кг, есть разница. По удобству сборки-разборки вопросов нет.))

[никитос 11046]

Если нет проблем с сборкой-разборкой каждый выход на воду, однозначно жёсткий пол. Попробуйте ловить стоя, вам понравиться! Имхо, конечно...      Тема уже изжёвана вдоль и поперёк, у нднд один жирный плюс в плане сборки и чуть мягче держит волну на переходах в глиссируещем режиме. 

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем никитос

[Щукадёр 10096]

У НДНД плюсы:
- быстрая сборка-разборка
- Чуть легче идёт по волне, из за меньшей осадки
- большая часть массы лодки сосредоточена в одном свёртке ("шкуре"), очень объёмном. При минусовых температурах свёрток получается просто огромным.

У НДНД минусы:
- валкость на стоянке, соответственно, не комфортно ловить стоя (высокий центр тяжести, из за малой осадки)
- большая парусность (высокий центр тяжести, из за малой осадки)
- неудобная посадка, из-за высокого пола, колени  высоко
- требуется коврик, иначе можно повредить дно крючком, и т.п., от песка на обуви дно царапается.
- для накачки днища требуется довольно большое давление, не каждый насос справится.

У пайолок плюсы:
- устойчивость на стоянке (центр тяжести низко)
- устойчивость  на курсе, меньшая парусность
- удобнее посадка, из за более низкого пола
- пол не боится проколов и царапин
- удобно стоять, пол жёсткий, не проминается
- вес лодки распределён, в собранном виде, примерно поровну, на две сумки.

У пайолок минусы:
 - дольше и труднее сборка-разборка, особенно установка стрингеров
- чуть жёстче проходит волну

Вроде, всё) Себе раньше хотел НДНД, но, попробовав с них половить, понял, что не моё. Ловлю в основном стоя, мне на НДНД совсем не удобно...

[махно 331]

18 часов назад, ВН3 сказал:

По весу вопрос спорный. Одна сумка в сорок кг и пара сумок по 25 кг, есть разница. По удобству сборки-разборки вопросов нет.))

у меня получается один раз собрал и один раз разобрал за весь сезон, но лодку хочу всё же вывозить на берег на транцевых колёсах, так что единственная трудность поднять в горку и спустить с горки, по этому и хотелось как бы полегче потому как сам не геракл.

[махно 331]

8 часов назад, Ilya.S. сказал:

C EVA ковриком на НДНД стоя вполне комфортно ловить. Единственное, что не понравилось - этот коврик в свернутом виде в машине занимает места как половина лодки.

да мне один раз привезти и один раз увести, машины нет , по этому единственный вариант хранить на лодочной станции, в зиму забирать домой, дома места много живу один в двухкомнатной квартире, так что хранить есть где всё одно всё рыболовным завалено.

[Труженик 5016]

23 часа назад, махно сказал:

стоять будет на лодочной станции в накаченном виде

Вам нужен будет тент на нее, если она не под крышей будет стоять. Надеюсь вы это знаете.

Пайолка вам будет предпочтительней. По частям она легче. Если стоя ловить, однозначно твердое дно.

[lexandr 13]

НД хороша для мобильности . Приехал на берег , надул и в одно лицо донёс до воды и обратно , даже в горку . 

[СерёгаДуст 8997]

и тем не менее,по моим наблюдениям за три сезона основная масса лодок на причале НДНД а не пайолок.Всегда нужно помнить что в один миг может все поменяться,и небудете ставить на причал,а будете ездить куда нибудь.Ниразу не пожалел что поменял пайолку на НДНД пользуясь причалом.Если затрудняетесь с выбором то напроситесь на тэст драйв и послушайте владельцев-"почему эта,а не та" и сравните ощущения.Кстати если выберете пайолку,то советую на пол всё равно стелить коврик,иначе под сланями будет ужас,а это потом придётся отмывать,и дно и киль и слани  Слив воды полностью её не убирает, и потом будет как в болоте. 

Изменено 30 Ноября 2020 пользователем СерёгаДуст

[СерёгаДуст 8997]

 

Изменено 30 Ноября 2020 пользователем СерёгаДуст

[bier71 2283]

У меня вот в мыслях держать собранную в гараже и при выезде забрасывать на крышу Ларгуса. 

Таки тут вес будет иметь значение.

[n13 8154]

Под 5-6 сил лодка будет скорее всего не 350? А если так, то остойчивость ее в статике не будет, скорее всего, сильно отличаться от пайолки, потому что киль будет притапливаться. А вот мореходность будет выше, потому что килеватость больше. Я к тому, что без тестдрайва конкретного типа лодки с мотором не обойтись. Начните с мотора, проверьте на чьей нить пайолке, у Сергея дуста весной его нднд попросите прокатиться, может и купите сто потом.

Да, нднд тоже не все по волне мягко идут, потому что такие же плоскодонки как и Дека. Зато глиссируют хорошо)

Изменено 30 Ноября 2020 пользователем n13

[pol 919]

выскажусь и я, надувное дно хуже чем пайол, пайол тоже надо смотреть, большинство лодок 9 а то и 7 мм. толщина, на волне почуствуешь. по времени сборки- разборки не сильно отличаются, вряд ли больше 5-7 мин., на волне жестко, ну и на скорости входить в поворот или разворот, лично у меня желания нет, а если волна... хотя на пайоле как 2 пальца об асфальт. Или лодка нднд неправильная попалась.

[Огнеборец 2936]

В 30.11.2020 в 10:07, Щукадёр сказал:

У НДНД минусы:
- для накачки днища требуется довольно большое давление, не каждый насос справится.

Если это реально так, то это жЫрный минус НДНД!

все четко и конкретно по-русски!!!

 

В 29.11.2020 в 18:15, махно сказал:

... мотор буду брать либо ямаху пятёрку либо сузуки шестёрку , лодка для одного...

лодку для одного с мотором 5-6 сил держать на лодочной станции вообще нет никакого смысла, если конечно, нет у Вас гаража.

Просто возникает много разных Но... Это лично по мне.. Если хранить на станции, то не стоит брать мотор 5-6 сил, Вы потом поймете, разницу в цене и удовольствии от 5-6 сил и 9,8/9,9(15)! Далее... Как часто выезжаете? Транцевые колеса в любом случае выручат, но если это комплект эгоиста (лодка 300, мотор 5-6 сил), то можно и на плече раздельно все вытащить на берег.

у самого была Дека 330 (без транцевых колес) с тох 9,9, хранилась на берегу на лодочной станции 2 сезона. За это время, когда выезжал на воду один, мне надоело искать помощников для спуска лодки (без мотора) на воду (около 30м до воды) и я купил прицеп и старенькую ниву. Так что транцевые колеса выручают с любой лодкой!

 

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Связист

[СерёгаДуст 8997]

Пока не купил двухступенчатый насос браво 9 о нормальной накачке дна можно было забыть.Правильно Щукадёр сказал.Зато с этим насосом без прикладывания усилий набиваеш борта и днище.

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем СерёгаДуст

[Lesch 39574]

13 часов назад, Огнеборец сказал:

Если это реально так, то это жЫрный минус НДНД!

Как минимум преувеличено. пару сезонов вполне себе качал штатным без проблем. Сначала полностью, потом добивал после улитки. И дно и борта 0,25 у Флагман 320 

[r1 1550]

1 час назад, Lesch сказал:

И дно и борта 0,25 у Флагман 320 

А надо 0.35 дно качать.

[Lesch 39574]

21 минуту назад, r1 сказал:

А надо 0.35 дно качать.

Даже двухступенчатым не качал. У Флагмана по инструкции, насколько помню везде 0,25. У Х ривер 0,25 баллоны и 0,3 дно. У лодок НДНД дно лучше не перекачивать, перегородки могут не выдержать. Зачем качать 0,35? Ни разу не качал и смысла особого не вижу.

[r1 1550]

8 минут назад, Lesch сказал:

Зачем качать 0,35?

Чем больше давление - тем легче выходит на глиссер и лучше идёт. Тем удобнее стоять. На компасах, например, 0.5 качают днище.

[Alex1963 472]

1 час назад, Lesch сказал:

Как минимум преувеличено. пару сезонов вполне себе качал штатным без проблем. Сначала полностью, потом добивал после улитки. И дно и борта 0,25 у Флагман 320 

Тоже была НДНД, дно 0,25. Накачивал аккумуляторным насосом, добивал дно до 0,25 ручным интексом. 

Да если лопнет внутренняя перегородка, то ремонт только на заводе. ИМХО

Вылезет грыжа, хорошо если наружу, в лодку. Ещё как то можно пользовать, если наоборот, то наверное не поедешь.

 

[Lesch 39574]

56 минут назад, r1 сказал:

тем легче выходит на глиссер и лучше идёт. Тем удобнее стоять.

На глис под Нюськой 9,8 и так норм выходит, но хуже чем 360я, зависит скорее от угла мотора.Шел тоже отлично с двумя 30-32. Если до 0,5 накачать скорее перегородка лопнет, а не скорость увеличится до 50 км/ч))) В лодке не стою, поэтому этот параметр вообще без разницы.

54 минуты назад, Alex1963 сказал:

Да если лопнет внутренняя перегородка, то ремонт только на заводе. ИМХО

А вот это будет очень большая неприятность.

ПС 360ю тоже качаю 0,25, хотя дно по паспорту 0,3 пробовал пару раз разницы не увидел, переставлять стрелочку на насосе лень)

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Lesch

[r1 1550]

з.ы. А какие у вас в ДНИЩЕ перегородки?

[Lesch 39574]

Видимо те, которые колбасками) Что перегородки могут порваться это из рекомендаций производителя. Определение "перегородки" от них же. Видел фото, когда перегородки рвутся вылезает грыжа.

[r1 1550]

Понял. Но тем не менее - на компасе 0.5 - рекомендованное давление. На роджер зефир - 0.35. 
Чем выше - тем лучше. Если производитель ограничивает маленькими цифрами- значит плохой производитель. Мне так кажется.
То же самое, что киль на пайолке качать до мягкости воздушного шарика. Мало ли порвётся. Но на гиссер ооооочень плохо выходить будет.

[Lesch 39574]

Читал про Компас. Лодки по отзывам хорошие, но очень тяжелые. Мне и Флагмана вполне хватает, а Икс Ривер вообще песня 360 при небольшом увеличении веса, справляюсь один.

[Илья_Л 1698]

22 минуты назад, r1 сказал:

Понял. Но тем не менее - на компасе 0.5 - рекомендованное давление. 

Роман, а где посмотреть такую рекомендацию можно? На оф. сайте нет такой информации... В контакте есть их группа(https://vk.com/topic-145078713_35693184?offset=100), там представитель компаса заявляет о таких вот показателях:

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Илья_Л

[ДедМазай 7533]

19 часов назад, bier71 сказал:

У меня вот в мыслях держать собранную в гараже и при выезде забрасывать на крышу Ларгуса. 

Таки тут вес будет иметь значение.

Есть такая практика: Сузумар 320 хранится накачанным на боку в гараже в деревне.

В одно лицо выволакивается к Ниве, ставится на кормовые законцовки баллонов, приподнимается за транец и заталкивается на багажник на крышу (если что Ларгус на 30 см ниже), привязывается якорной верёвкой - вуаля!  

[Илья В 7891]

Если рассматривать, как мобильную, каждый раз собираемо-разбираемую, то только нднд. В сторону и смотреть нечего..

Сам мечусь сейчас с выбором лодки. Но мне под прицеп.. Если с нднд все просто, то у пайолок хрен поймешь какой нормальный диаметр баллонов? Смотрю в сторону Деки360, но ее вес, это вооще пзд. Думается, что даже с прицепом натрахаешься..  Либо взять 330 и хватит ее за глаза и за уши.. но не понятно, как поведет себя под 15лс

Изменено 1 Декабря 2020 пользователем Илья В

[pol 919]

4 часа назад, r1 сказал:

 Если производитель ограничивает маленькими цифрами- значит плохой производитель.

тогда заказывай лодку с допустимым значением дна  1 атмосфера

 

[pol 919]

В 29.11.2020 в 18:15, махно сказал:

Подскажите пожалуйста, какие лодки как и Фрегат делают со сварными швами, Какие плюсы и минусы у лодок ПВХ с НДНД , а так же какие плюсы и минусы у лодок ПВХ с жёстким , а то ни как не могу определится с выбором, мотор буду брать либо ямаху пятёрку либо сузуки шестёрку , лодка для одного, стоять будет на лодочной станции в накаченном виде.

посмотри в продажах лодок,

продаю краб, в одного отлично, отвечает всем твоим требованиям, принесет только положительные эмоции.

[Огнеборец 2936]

1 час назад, Илья В сказал:

Если рассматривать, как мобильную, каждый раз собираемо-разбираемую, то только нднд. В сторону и смотреть нечего..

Сам мечусь сейчас с выбором лодки. Но мне под прицеп.. Если с нднд все просто, то у пайолок хрен поймешь какой нормальный диаметр баллонов? Смотрю в сторону Деки360, но ее вес, это вооще пзд. Думается, что даже с прицепом натрахаешься..  Либо взять 330 и хватит ее за глаза и за уши.. но не понятно, как поведет себя под 15лс

создайте отдельную тему и узнаете отзывы!

[Lesch 39574]

13 часов назад, Илья В сказал:

Либо взять 330 и хватит ее за глаза и за уши.. но не понятно, как поведет себя под 15лс

Для прицепа и под 15лс длину 330 даже бы не рассматривал. Мотор для нее будет слишком мощный, а места мало. Для одного нормально, но захочется и больше пассажиров)

[Илья В 7891]

6 минут назад, Lesch сказал:

Для прицепа и под 15лс длину 330 даже бы не рассматривал. Мотор для нее будет слишком мощный, а места мало. Для одного нормально, но захочется и больше пассажиров)

Вы 330-й Фрегат видели? ) По размеру как 360, но обрубленные полукруглые були не очень нравятся. Плюс из-за своей килеватости они сделали на кой то хрен вырез в транце.. получается румпель будет чуть ли не ниже сидушек.

[Lesch 39574]

14 минут назад, Илья В сказал:

330-й Фрегат видели? )

Не видел, просто по размеру сужу) Если большой, тогда может и норм. Румпель ниже сидушек, конечно, будет неудобно. У меня вроде тоже не сильно выше, я на него сажусь иногда, чтобы с курса не мотнуло) А так-то он поднимается. Если выше в горизонтальном положении, то без разницы насколько.

[Lesch 39574]

Кстати не знаю как он поведет себя на волне. По моему мнению в этом случае длина как раз рулит. Сравнивал 320 й Флагман и 360й Х Ривер - небо и земля. На большой волне Флагман бросает как мячик, один раз даже вдвоем не подняли, совсем невозможно идти. А 360ю просто трясет и то не сильно. Не знаю с чем связано. Где-то вроде читал, что более длинная лодка усредняет несколько волн и идет по гребням, а короткая сначала вниз, потом забирается вверх.

Изменено 2 Декабря 2020 пользователем Lesch

[рыб@чоk 2819]

15 часов назад, Илья В сказал:

у пайолок хрен поймешь какой нормальный диаметр баллонов?

У них вроде как типа стандарт 45 см. Этого вам точно за глаза....
Что касается выбора, если у Вас уже есть прицеп, я бы подумал о собственной безопасности на воде. Здесь и в смысле остойчивости (более низкий центр тяжести) и по толщине материала пайолка превосходит нднд.
Что касаемо массы лодки, у меня лодка 70 кг+мотор 46кг+бак 25л+шмурдяк (лень весь выкладывать), и ничего, неоднократно двигал и в одно лицо по прицепу...  НО!!! Лучше слиповаться на хорошем глубоком слипе.))

Изменено 2 Декабря 2020 пользователем рыб@чоk

[r1 1550]

18 часов назад, Илья_Л сказал:

Роман, а где посмотреть такую рекомендацию можно?

Обманул маненько 
0.5 - это для больших лодок компас. 430-450

[r1 1550]

14 часов назад, pol сказал:

тогда заказывай лодку с допустимым значением дна  1 атмосфера

Нибуду. 3 сезона на нднд откатал. Перешел на железяку :-)

[махно 331]

В 30.11.2020 в 22:58, Огнеборец сказал:

Если это реально так, то это жЫрный минус НДНД!

все четко и конкретно по-русски!!!

 

лодку для одного с мотором 5-6 сил держать на лодочной станции вообще нет никакого смысла, если конечно, нет у Вас гаража.

Просто возникает много разных Но... Это лично по мне.. Если хранить на станции, то не стоит брать мотор 5-6 сил, Вы потом поймете, разницу в цене и удовольствии от 5-6 сил и 9,8/9,9(15)! Далее... Как часто выезжаете? Транцевые колеса в любом случае выручат, но если это комплект эгоиста (лодка 300, мотор 5-6 сил), то можно и на плече раздельно все вытащить на берег.

у самого была Дека 330 (без транцевых колес) с тох 9,9, хранилась на берегу на лодочной станции 2 сезона. За это время, когда выезжал на воду один, мне надоело искать помощников для спуска лодки (без мотора) на воду (около 30м до воды) и я купил прицеп и старенькую ниву. Так что транцевые колеса выручают с любой лодкой!

 

вытащить можно если машина есть, а мне вытаскивать придётся только из такси, выйдут те же деньги что и на лодочной, потому как я хожу практически каждый день, устал вёсельную на такси возить и уже не получается ходить столько сколько хотелось бы, потому как на такси еду до Стригино, потом сплавляюсь по тёку, приезжаю поздно ночью на следующий день уже не до рыбалки.

[махно 331]

В 30.11.2020 в 18:11, Труженик сказал:

Вам нужен будет тент на нее, если она не под крышей будет стоять. Надеюсь вы это знаете.

Пайолка вам будет предпочтительней. По частям она легче. Если стоя ловить, однозначно твердое дно.

да, буду сразу заказывать и тент и транцевые колёса.

[махно 331]

20 часов назад, pol сказал:

посмотри в продажах лодок,

продаю краб, в одного отлично, отвечает всем твоим требованиям, принесет только положительные эмоции.

все знакомые советуют , брать не менее 320

[pol 919]

2 часа назад, махно сказал:

все знакомые советуют , брать не менее 320

если вдвоем и рост 190 то да. смотри сам. 320 под 5-кой не фонтан.

[talnax64 200]

320 под 5-кой нормально ходит. опять же нужно смотреть характеристики лодки . допустим - лодка КАМА-Ю 320  вес 35 кг диаметр балона 360 мм. допустимая мощьность двигателя-5лс.  такой комплект на глиссер выходит в пол газа легко. а если взять любую другую лодку длинной 320 . с балоном 450. и мощьностью до 15 лс то 5 лс мотора ой как будет мало.. просто при выборе лодки нужно определится с параметрами лодки а название уже вторично ( принцип у них у всех одинаков) и от этих параметров плясать свои хотелки.

[petro 4497]

Если лодка будет стоять на лодочной станции , то не лучше ли смотреть сразу в сторону 385 размера или  кастрюльку ,  Взять нормальную лодку , со временем поменяешь мотор  а не весь комплект , 

[Андрей Сергеевич 5548]

1 час назад, petro сказал:

Если лодка будет стоять на лодочной станции , то не лучше ли смотреть сразу в сторону 385 размера или  кастрюльку 

Так человек пишет, что лодка будет храниться в квартире, с кастрюлей этот вариант не очень удобен)

[Леха52 326]

Был баджер 300, тяжеленный, но при этом маловат даже для одного (барахла много вожу). При этом выход на глисс печальный (только с передней банки), мотор тоха 5 4 такта, сам под 100 кг. Сейчас НДНД 330, на глисс выскакивает значительно легче, скорость выше, но все равно считаю, что 330 размер - это необходимый минимум для одного. Минус конкретно моей лодки (групер 330) - узкий кокпит. Сколько точно не помню, но узковато. Лодка легкая очень, особенно после баджера. Ловить стоя, в сравнении с дровами, не так удобно, но тоже можно. На будущее, лодки меньше 350 размера не рассматриваю. Если в сезон один раз собрать и по осени разобрать, то дрова наверное предпочтительнее, т.к. остойчивость лучше. Для себя вопрос решил однозначно - только нднд. До сих пор в кошмарах снится дрочево со стрингерами в минусовую погоду в ноябре, пальцы в кровь сбивал.

[AAS74nn 14]

Как правило ПВХ лодки с НДНД одного производителя в размере 300-340 имеют баллоны одного диаметра и поэтому увеличение длины лодки в указанных диапазонах дает незначительную прибавку в весе 1-4 кг (+ только вес ткани). А у пайолк эта разница больше из-за веса сланей. При домашнем хранении:  размер свертка шкуры у 300 и 340 по ширине будут одинаковые, а по диаметру мало отличаются. Поэтому, под мотор 5 л.с. лучше брать 340. А ещё лучше мотор поменять на 8-9,8. 

[petro 4497]

22 часа назад, Андрей Сергеевич сказал:

Так человек пишет, что лодка будет храниться в квартире, с кастрюлей этот вариант не очень удобен)

 Странно ...... , вроде в первом посте чётко написано   "лодка для одного, стоять будет на лодочной станции в накаченном виде. "

...так то похрен , пусть хоть на матрасе рыбачит , каждый год одно и тоже и все теже грабли ....

Изменено 4 Декабря 2020 пользователем petro

[Андрей Сергеевич 5548]

2 часа назад, petro сказал:

 Странно ...... , вроде в первом посте чётко написано   "лодка для одного, стоять будет на лодочной станции в накаченном виде. 

Имеется ввиду зимнее хранение.