Украина

[Lesch 39701]

"А сегодня в завтрашний день, не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать."

В. Кличко.

Если бы они еще могли выразить свои мысли, пАнимаешь)

[рыб@чоk 2819]

16 минут назад, Бовин сказал:

в моем компе черные квадраты, я даже не знаю о чем  мне хотели донести,

  Опять кроме злобы больше ничего... то есть вы даже видео не смотрели, но при этом заявили: ".  Пусть народ знает, кто есть кто..." При таком раскладе обычно извиняются...

[Филимон 21835]

16 минут назад, рыб@чоk сказал:

  Опять кроме злобы больше ничего... то есть вы даже видео не смотрели, но при этом заявили: ".  Пусть народ знает, кто есть кто..." При таком раскладе обычно извиняются...

Какая злоба?! Вы сарказм не отличаете? 

[Левша 6129]

Вам делать нехер кроме обсуждения пьяных постов и друг друга? Работать идите, или по теме украины чего-нибудь пишите ))

[Филимон 21835]

19 минут назад, Левша сказал:

Вам делать нехер кроме обсуждения пьяных постов и друг друга? Работать идите, или по теме украины чего-нибудь пишите ))

Так это к вопросу, откуда срач. 

[Левша 6129]

3 часа назад, Бовин сказал:

Буду сейчас регулярно смотреть передачи Соловьева.  Что бы про него не говорили, если его заказали нацисты, значит делает нужное для нас дело. 

Тогда их всех надо обязательно смотреть. Это веский повод верить пропаганде

 

Цитата

"Обсуждались убийства людей, которые несли пропаганду, то есть Соловьев, Киселев, Скабеева и Попов, Кеосаян, Симоньян", — сказал один из задержанных.

 

 

[Бовин 5917]

Забудем, никого не оскорблял, злобы уж точно не было. Сарказма, к сожалению тоже. Просто тоска.  Я ему даже завидую, трезвый проспится, а я уже никогда не поумнею.  Меня больше все же интересует   *Харьков наш*, надеюсь на помощь друга. т.е Феоктистова, плиз.

Изменено 26 Апреля 2022 пользователем Бовин

[Бовин 5917]

У какой список, у меня аллергия на телек, Началась с началом девяностых, когда теща с Епьциным достала, сколько ей говорил, наплачемся мы еще с этим Ельциным... Столько не выдержу.  Вспоминаю слова  *Первый пошел*, вот с первого и начну.  Кстати, вчера хорошие мысли почерпнул

1 Признать Украину террористическим государством со всеми вытекающими.

2...... не помню, заснул. посевная сейчас много сил отнимает.

[Бовин 5917]

8 минут назад, Левша сказал:

Это веский повод верить пропаганде

Согласен, пропаганда это вещь такая. Когда идет война,  должна быть пропаганда.  И только два варианта, верить чужой или своей.  Я буду верить своей. Вот вчера картинку выставляли, с 6-9, мне больше другая картинка нравится, Две баррикады, там живые, раненые  и убитые, Это условно белые и красные.  А между баррикадами горы трупов.  Это сомневающиеся, Они замешкались, долго выбирали. к кому примкнуть . И попали перед перекрестный обстрел. Погибли все.  

[Бовин 5917]

Мне больно, что разрушаются такие родные, но почему то не мирные Украинские города. Мне в сотни раз больнее . что гибнут наши братья по крови, с той и другой стороны.  Когда то давным давно ,и в это уже невозможно поверить, была КИЕВСКАЯ РУСЬ. Нас стравливают, давно и упорно. Сейчас дошли до черты, *нас или мы*.  Мне самому уже все равно,  и в партизанах хорошо проживу, не в таких условиях бывали. Но у меня есть дети, внуки.  И им я не желаю такой участи.

[Feoktistov 18051]

1 час назад, Бовин сказал:

.Может подскажете, кто в телеге представляет канал  * Харьков наш*.   Попытался  найти, не получилось, у меня нет телеги.

Этот? https://t.me/s/z_kharkovnash

[Бовин 5917]

Спасибо, этот. Но мне интересно, кто они такие,  на нашей территории или подполье, получают ли за  публикации деньги. Мне просто нужны для информации источники. далекие от наших официальных, работающих только за идею, без всякой зарплаты.  Их канал читаю часто. 

[Бовин 5917]

Вот  мастера слова! Одной фразой сказали. как создаются фейки: (пруф указан в тексте, нет смысла повторяться, все согласны?):

ХАРЬКОВ НАШ

ХАРЬКОВ НАШ

Утверждают, что в Чугуеве был авиаудар по складу боеприпасов, в частности, ракет для РСЗО, которые после этого активно детонировали и разлетались по округе. Одновременно с этим несколько наблюдателей подтвердили и факт РСЗОшных отправок из Каменной Яруги в…

Спрашивают, почему люди, даже уже привыкшие различать не только отлет-прилет, но и какое конкретно вооружение работает, так часто ошибаются. В самом деле, как так: одно событие, один и тот же случай, люди находятся рядом, практически на одних и тех же позициях, но у одного - удар авиаракеты, у другого - артиллерийский миномет, у третьего - полный "пакет" РСЗО, и так далее.

Ничего необычного тут нет. Помимо естественных сбоев (наше ухо - не самый совершенный в мире прибор), есть еще масса окружающих эффектов: в плотной застройке - многократное эхо зданий, на открытой местности - разница в скорости света (визуальная фиксация) и звука (аудио фиксация), и так далее. Но главное - это то, что в большинстве случаев люди ничего не путают, а слышат и наблюдают то, что происходит одновременно. А это и авиаудар, и "подгаданные" под него залпы РСЗО и выстрелы ствольной артиллерии, и работающая по летящим объектам (в том числе и по беспилотникам объективного контроля) ПВО. А там уже малейшая разница в точке фиксации (где находится наблюдатель/слушатель) влияет на то, что именно слышит человек в первую очередь.

Резюме очень простое: если вы своими глазами видите авиаудар и слышите крылатую ракету, это не означает, что одновременно с этим не осуществляется артиллерийский залп (ствольной арты или РСЗО) приблизительно по той же точке.

[old_barrel 42]

12 часов назад, hic300 сказал:

Чтожеж,  видимо ЭТА тема не моя. Не собираюсь обсуждать "бункерного" "безумного" "старика". и читать вбросы про то как у нас все хреново.

Вот Вам "вброс" от федеральной статистики Росстат.

https://rosstat.gov.ru/folder/13723

Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума (в 2020 году это 11312 руб, в 2022 это 13793 рубля) и дефицит денежного дохода:

2020	17,8 миллионов человек

А теперь честно ответьте себе на вопрос, смогли бы Вы прожить месяц на 14000 рублей?

И так официально живет почти 18 млн россиян богатейшей могучей страны. Мы же не будем подвергать сомнениям статистику Росстата?!

 

 

[Филимон 21835]

1 минуту назад, old_barrel сказал:

Вот Вам "вброс" от федеральной статистики Росстат.

https://rosstat.gov.ru/folder/13723

Численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума (в 2020 году это 11312 руб, в 2022 это 13793 рубля) и дефицит денежного дохода:

2020	17,8 миллионов человек

А теперь честно ответьте себе на вопрос, смогли бы Вы прожить месяц на 14000 рублей?

И так официально живет почти 18 млн россиян богатейшей могучей страны. Мы же не будем подвергать сомнениям статистику Росстата?!

 

 

Для этого есть другая тема. Короче, зря вчера плюс ставил. Опять об одном и том же... 

 

В целом, тактика на изюмском направлении не поменялась. Части продвигаются от населенного пункта к населённому пункту, оставляя подразделения для контроля ключевых точек.

Первая танковая армия продолжает уверенное продвижение на запад от Изюма по обеим сторонам реки Северский Донец. Взяты Заводы и Червоный Шахтер, в бинокль видна Великая Камышеваха, являющаяся крупным узлом обороны ВСУ.

Героическая 20 армия, взяв Сухую Каменку и Сулиговку, атакует врага в направлении села Долгенькое и Курульки, отрезая пути снабжения подразделениям ВСУ во всей Славянско-Краматорской агломерации.
Части 41 армии вышли на рубеж реки Оскол.

Невысокие темпы продвижения, вместо движения длиннющими колоннами в начале войны, позволили свести потери в личном составе до минимума, одновременно нанося огромный урон противнику.

Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ.

Как уже многие справедливо заметили, укросми перестали показывать российских пленных и причина этого проста, их просто нет. Зато свежие партии пленных всушников, каждый день отправляются в Россию.

У нас есть проблемы, война заставила на многие вещи смотреть и оценивать по другому, но что я могут сказать совершенно точно так это то, что сейчас мы видим совсем другую армию, чем 24 февраля 2022 года. И лучше всего это можно описать словами А.С. Пушкина:

Но в искушеньях долгой кары,
Перетерпев судеб удары,
Окрепла Русь. Так тяжкий млат, дробя стекло, куёт булат.

[ВаНо 22933]

15 минут назад, Бовин сказал:

Когда идет война,  должна быть пропаганда.  И только два варианта, верить чужой или своей. 

Пропага́нда - распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений, с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием. 
Какая интересная позиция... ))
Всегда казалось, что любая пропаганда это не есть хорошо. Да и в чём отличие "мирной" пропаганды от "военной"?

Всегда считал, что верить нужно не пропаганде, а правде, к которой можно прийти только своим умом, критически пропустив через него информацию со всех сторон, и отсеяв эту самую пропаганду, превращающую людей в покорное стадо (от того же соловья и иже с ними)
Но, оказывается, есть и другие мнения: пропаганда должна быть и ей надо верить...

[Feoktistov 18051]

Весело у них там:

"Будут расстреливать. Я не буду этого скрывать, так и будет. И мы не можем запретить людям расстреливать предателей, из-за которых гибнут наши люди."

Виталий Ким, губернатор Николаевской области

https://piter.tv/event/Gubernator_Nikolaevskoj_oblasti_prigovoril_kazhdogo_podderzhavshego_Rossiyu_ukrainca/

Главное,  быстрее крикнуть "Ты предатель!" и достать ствол.

 

[Бовин 5917]

8 минут назад, old_barrel сказал:

А теперь честно ответьте себе на вопрос, смогли бы Вы прожить месяц на 14000 рублей?

Вообще то Это тема  *Украина*. Пошлешь в политику- зажим оппозиции. Поэтому отвечу, если не совсем дурак, то может У меня пенсия 13100руб. Если будет надо, могу сделать выписку.   Тут посмотрел на свои спининги, понял, на забор пока не хватит, но немного осталось до цели. Не спорю, не супер бренды но меня устраивают, Про воблеры вообще молчу, в Причале устал под них коробки скупать, а зачем? Ни одного можно сказать не мочил.

Изменено 26 Апреля 2022 пользователем Бовин

[old_barrel 42]

3 минуты назад, Филимон сказал:

Короче, зря вчера плюс ставил. Опять об одном и том же...

Константин, Вы же поставили плюс за конкретный пост, который показался Вам достойным. Можете убрать плюс. Если жалеете, пожалуйста, сделайте это.

Я понимаю, что когда тебя не касается все вот это, то и замечать ничего не хочется, особенно, сидучи в теплом офисе в должности начальника. А ведь оно есть. Ну, чтобы не провоцировать, пожалуй, завершаю. Понимаю, что попытки достучаться  до людей с розовыми очками тщетны.

 

Буду премного благодарен админам за чистку последних трех страниц темы от всех постов не по теме (в том числе и моих).

[Филимон 21835]

А кто сказал что я сижу в теплом офисе?))) я там только когда с документами работаю))) ща вот в Павлово, например, с 7-30))) 

[Бовин 5917]

6 минут назад, ВаНо сказал:

к которой можно прийти только своим умом, критически пропустив через него информацию со всех сторон, и отсеяв эту самую пропаганду,

Вот эту то информацию и надо где то взять, о чем и твердим. А тут-эти врут, этим платят, эти тоже врут, не смей. Вот и думаешь, куда бедному крестьянину податься. Винда, слава богу, уже не пиратская, а параллельная, антивирусник империалисты забрали (а денюжку я заплатил), комп без защиты, постоянно взламывается, вот и ухватываешь, что сможешь.

[ВаНо 22933]

13 минут назад, Бовин сказал:

вот и ухватываешь, что сможешь

понятно...

[Aleksei Parusov 9279]

40 минут назад, ВаНо сказал:

Пропага́нда - распространение взглядов....

Но, оказывается, есть и другие мнения: пропаганда должна быть и ей надо верить...

Подкину немного, надеюсь не говна, а темы для размышления.

Когда взрослые воспитывают детей, по сути, они занимаются не чем иным как пропагандой. Рассказывают, что такое хорошо, а что такое плохо. Если бы родители не пропагандировали свои взгляды на жизнь, детишки бы всеми днями "сидели в планшетах и жрали гамбургеры", нихрена бы ничего не делали. Взрослые -это такие же дети, если их никуда не направлять, то они, в массе, будут только "пить, курить и морально разлагаться". Государство должно воспитывать и направлять своих граждан, иначе, его, государства, просто не будет существовать.

Тут многие симпатизируют СССР, так пропаганда там была с детства и благодаря стремлению к светлому будущему и пропаганде: страну восстановили из руин, поднимали целину, строили БАМ, осваивали месторождения Сибири, отправили человека в космос и т.д. Если бы большая часть населения погружалась в философию и искала правду, то боюсь таких достижений СССР не достиг.

Ещё раз повторюсь, пропаганды мало и в гражданской жизни тоже. Меня тут правильно попрекнули, про отсутствие идеологии, от которой должно всё идти. Объединяющую идеологию срочно нужно вводить для блага страны, с этим я согласен.    

 

Изменено 26 Апреля 2022 пользователем Aleksei Parusov

[Lesch 39701]

45 минут назад, ВаНо сказал:

Пропага́нда - распространение взглядов, фактов, аргументов, часто слухов, искаженной информации или заведомо ложных сведений, с целью формирования нужного общественного мнения и манипулирования общественным сознанием. 

Это из вики. А вот Большая Советская Энциклопедия. Так что такое пропаганда?

 

"Пропага́нда (лат. propaganda — подлежащее распространению, от propago — распространяю) распространение политических, философских, научных, художественных и др. взглядов и идей с целью их внедрения в общественное сознание и активизации массовой практической деятельности. Основные элементы процесса П.: её субъект (социальная группа, интересы которой выражает П.), содержание, формы и методы, средства или каналы П. (радио, телевидение, печать, система лекционной П. и т.д.), объект (аудитория или социальные общности, которым адресована П.). Решающим для понимания процесса П. являются социальные Интересы её субъекта, их соотношение с интересами общества в целом и отдельных групп, к которым обращена П. Это определяет её содержание и оказывает существенное влияние на выбор форм, методов и средств П. В более узком смысле П. обозначает один из её видов — политическую или идеологическую П. — распространение взглядов, идей и теорий с целью формирования у масс определённого мировоззрения, представлений, отражающих интересы субъекта П., и стимулирования соответствующих им практических действий. Ядром политической П. является определённая классовая Идеология. В современном мире выделяют два противоположных типа П.: буржуазную и коммунистическую. Буржуазные исследователи нередко отрицают обусловленность П. характером идеологии класса и пытаются представить её как универсальное средство манипуляции массовым сознанием в интересах определённых групп. Действительно, в эксплуататорском обществе П. используется господствующим классом как средство представления своего группового интереса в качестве всеобщего, искажения реального положения в собственных интересах и навязывания широким массам ложных идей, теорий, необъективной информации. Этим целям служат средства массовой коммуникации (См. Массовая коммуникация), контролируемые монополистической буржуазией и буржуазным государством. Однако введение в заблуждение и манипуляция сознанием масс — отнюдь не универсальное свойство П., а выражение лишь сущности буржуазной П., обусловленной антагонизмом классов капиталистического общества, противоречием между коренными интересами империалистической буржуазии и закономерностями современного общественного развития.
,,,,

"
Источник: https://gufo.me/dict/bse/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0

[рыб@чоk 2819]

9 минут назад, Aleksei Parusov сказал:

Если бы большая часть населения погружалась в философию и искала правду, то боюсь таких достижений СССР не достиг.

В СССР была идеология и идея, и пропагандировались именно идеология и идея,  соответственно цель.

Пропаганду при ведении военных действий, на мой взгляд, ещё можно понять... но в мирное время пропаганда без идеологии и идеи на фоне реальной жизни вызывает раздражение.

[Влад2 129397]

17 минут назад, Aleksei Parusov сказал:

Объединяющую идеологию срочно нужно вводить для блага страны, с этим я согласен.

если не изменяет память год назад об этом писал, но есно в другой теме. 

я за патриотическую идеологию, в пределах разумного, а не повального фанатизма

[hic300 4990]

57 минут назад, old_barrel сказал:

Вот Вам "вброс" от федеральной статистики Росстат.

Попробую ответить в том же стиле

По статистике, в 2020 году в стране произошло 145 тысяч дорожно-транспортных происшествий с пострадавшими. Каждое девятое — со смертельным исходом. За год на дорогах страны погибло 16 тысяч человек. Еще 183 тысячи получили травмы.

Каждая седьмая авария в стране произошла по вине пьяных водителей. В таких ДТП в прошлом году погибли 4515 человек — это почти четверть всех смертей на дорогах.

А вы за то, что бы пьяных водителей расстреливать на обочине?

PS  Казалось бы, причем здесь Украина?

[old_barrel 42]

Вижу, что по сути ответить нечего. Погорячился, когда писал, извините. Стиль Ваш напомнил мне об одном анекдоте.

https://www.anekdot.ru/id/485107/?ysclid=l2fv7fd8zg

[Филимон 21835]

Может в теме украина про неё? Хорошь тут софистику тащить

[ВаНо 22933]

14 минут назад, Lesch сказал:

Это из вики. А вот Большая Советская Энциклопедия. Так что такое пропаганда?

А что, есть какие-то принципиальные отличия ёмкого определения от расширенного политизированного толкования? 

[Филимон 21835]

5 минут назад, ВаНо сказал:

А что, есть какие-то принципиальные отличия ёмкого определения от расширенного политизированного толкования? 

Есть. Википедия не наш

[Lesch 39701]

По моему есть. В "емком определении" это манипуляция сознанием. А в советском понимании это метод организации и управления сознанием масс. То есть как бы одно и тоже. Но между управлением и манипуляцией разница все таки есть. В общем по моему это просто инструмент и от того кто и как его использует зависит многое. Или выигрывает манипулятор за счет организации работы на него или выигрывают все за счет той же организации работы, но на общие цели. А вот какая пропаганда где, это большой вопрос) 

[Левша 6129]

12 минут назад, Lesch сказал:

По моему есть. В "емком определении" это манипуляция сознанием. А в советском понимании это метод организации и управления сознанием масс. То есть как бы одно и тоже. Но между управлением и манипуляцией разница все таки есть.

Проблема в том, что наше общество уже не советское а в той же цитате из БСЭ отлично читается:

37 минут назад, Lesch сказал:

В современном мире выделяют два противоположных типа П.: буржуазную и коммунистическую. Буржуазные исследователи нередко отрицают обусловленность П. характером идеологии класса и пытаются представить её как универсальное средство манипуляции массовым сознанием в интересах определённых групп. Действительно, в эксплуататорском обществе П. используется господствующим классом как средство представления своего группового интереса в качестве всеобщего, искажения реального положения в собственных интересах и навязывания широким массам ложных идей, теорий, необъективной информации. Этим целям служат средства массовой коммуникации

 

Изменено 26 Апреля 2022 пользователем Левша

[Lesch 39701]

Это я видел и что не советское знаю. просто указал на два вида пропаганды. Слово получается многозначное. Потребность в организации сознания масс с распадом Советского Союза никуда не делась. И не факт, что пропаганда используется только с целью манипуляции. Ну нет другого слова. Может не потеряла наша пропаганда своего советского наполнения?) 

ПС Кстати не манипулируют ли нашим сознанием наши "друзья" через определение пропаганды в википедии?) Как интересно у них это называется))

Изменено 26 Апреля 2022 пользователем Lesch

[Бовин 5917]

29 минут назад, old_barrel сказал:

Вижу, что по сути ответить нечего.

Мой ответ был не по сути? Вы спросили, можно ли прожить на 14000. Я ответил можно и на 13100, именно столько я получаю и живой как видите, ..  В чем тогда Ваша суть?

[Левша 6129]

2 минуты назад, Lesch сказал:

Может не потеряла наша пропаганда своего советского наполнения?) 

Сомнительно, потому как в этом случае советское наполнение должно быть не только в военной пропаганде, но и во всех отраслях развития страны. И обязательно подкрепляться идеологией и действиями. Можно вести активную пропаганду освоения марса, но если не будет идеологии необходимости этого освоения и не будет развития космических технологий - умный человек задаст себе вопрос - а с какой целью ведется эта пропаганда?

[hic300 4990]

38 минут назад, old_barrel сказал:

Вижу, что по сути ответить нечего.

 Стиль Ваш напомнил мне

Отчего же? Это же не про резиновые сапоги.  Судя по тому какую информацию вы последний раз разместили в теме Украина - ваша цель вполне определенная. Очевидно подумать над тем, что лучше бы пенсионерам выделили побольше средств, чем вваливать их в спецоперацию . Так ? Да так, вы не производите впечатление идиота. Еще посоветую разместить эту информацию в теме Отчеты о рыбалке, там тоже много просмотров. Пусть эти рыболовы задумаются, что пока они там рыбачат на дорогущих лодках(ВАНО привет), пенсионеры голодают.

Стиль не мой . Я старательно копирую ваш. В дальнейшем постараюсь быть более лаконичным.

ЗЫ Костя , прости, не удержался.  Вот тут про пропаганду трут, я тоже о ней на самом деле. Расшатать ситуацию , главная задача вражеской пропаганды. У нашей пропаганды(капитализм у нас все таки)  просто другая цель. Цель укрепить ГОСУДАРСТВО в это сложное время, мое мнение.

ЗЫЗЫ И да, я тоже пенсионер. Пенсия побольше, я её заработал и заслужил. У моего друга самая маленькая, хотя и дом свой большой и машина покруче. Просто он наличкой всю жизнь получал за свой тяжелый и достойный труд, а с пенсией такие шутки не проходят. Уж предупреждают по телевизору, предупреждают.

Изменено 26 Апреля 2022 пользователем hic300

[Degtyarev A. 160]

за 30 лет

Германия после войны стала развитым промышленным и экономическим гос-вом.

Япония после войны стала развитым промышленным и экономическим гос-вом.

Китай на рубеже 200-х стал развитым промышленным и экономическим гос-вом.

Россия покрасила заборы и фасады зданий

 

думаете в пропаганде дело?)

[Lesch 39701]

4 минуты назад, Левша сказал:

потому как в этом случае советское наполнение должно быть не только в военной пропаганде, но и во всех отраслях развития страны.

Думаю, что так как раз вряд ли будет. Причины указаны правильно. Просто написал, о том, что не все черное, есть полосы.

[Lesch 39701]

4 минуты назад, Degtyarev A. сказал:

думаете в пропаганде дело?)

Думаю в звездобольстве таких манипуляторов. Выпятить чужие достижения, принизить свои и не учитывать разницы условий.

[Влад2 129397]

3 минуты назад, Degtyarev A. сказал:

думаете в пропаганде дело?)

Конечно в ней.

Нам со времен Бориски твердят, скоро заживем, вот еще немножко и заживем,  вот ещу чуть чуть и начнется светлое будущее для пенсов, бюджетников, детей и матерей. Как раз 30 лет одно и тоже, каждый божий день. А пока потерпите и все наладится, все под контролем, все руководится и бардак наказывается.

Это ли не пропаганда)))))))

[рыб@чоk 2819]

Тема у нас ушла от Украины... может переместимся в "политику"...

Я вот всё думаю, а какая идеология в совокупности с нынешним капиталистическим строем непременно должна привести к развитию нашего общества в правильном направлении.... есть ли такая?

[Degtyarev A. 160]

1 минуту назад, рыб@чоk сказал:

Я вот всё думаю, а какая идеология в совокупности с нынешним капиталистическим строем непременно должна привести к развитию нашего общества в правильном направлении.... есть ли такая?

Конечно есть!!

Вор должен сидеть в тюрьме!

[рыб@чоk 2819]

2 минуты назад, Degtyarev A. сказал:

Вор должен сидеть в тюрьме!

На мой взгляд это не идеология... Это принцип организации нормального общества.

[Филимон 21835]

Ещё раз прошу всех вернуться к теме непосредственно

[old_barrel 42]

5 минут назад, hic300 сказал:

 Судя по тому какую информацию вы последний раз разместили в теме Украина - ваша цель вполне определенная. Очевидно подумать над тем, что лучше бы пенсионерам выделили побольше средств, чем вваливать их в спецоперацию . Так ? Да так, вы не производите впечатление идиота. Еще посоветую разместить эту информацию в теме Отчеты о рыбалке, там тоже много просмотров.

Вам, конечно, виднее, какие у меня цели. Но, спешу Вас огорчить, нигде ничего размещать не буду.  Насчет распределения денежных средств ничего сказать не могу - во главе страны есть профессионалы, в том числе, с экономическим образованием, это их зона ответственности. А цель моя была простая - ответить на Ваше конкретное сообщение, ссылаясь на официальную статистику. Ни о каких раскачиваниях или расшатываниях каких-либо плавсредств речи и быть не может, боже упаси.

Просто я сам хожу в магазины, сам езжу по дорогам города и области и сам все вижу своими глазами.

С уважением

[old_barrel 42]

31 минуту назад, Бовин сказал:

Мой ответ был не по сути? Вы спросили, можно ли прожить на 14000. Я ответил можно и на 13100, именно столько я получаю и живой как видите, ..  В чем тогда Ваша суть?

Сергей Николаевич, видел Ваш ответ, извините, что не отреагировал. Если Вы хотите продолжения диалога, я не против. Мой риторический вопрос касался не существования на свомй земельном участке на картошке, моркошке и макаронах, а о нормальной жизни, соответствующей 2022 году от Рождества Христова. Давно Вы ездили в Анапу или Крым (не говорю о Турциях, Черногориях и Доминиканах - непатриотично)? Сколько новой одежды Вы можете приобрести на 14000? Да даже на одну пару обуви нормальной не хватит. А если у Вас семья, которую надо кормить и Вы платите за коммуналку 4-5 тысяч. На все про все остается 330 рублей в день (еда, одежда, прочие расходы). Это достойная жизнь для человека, который всю свою жизнь работал и платил налоги?

Изменено 26 Апреля 2022 пользователем old_barrel

[Degtyarev A. 160]

16 минут назад, Lesch сказал:

учитывать разницы условий.

им нефть и газ не мешает?

[Бовин 5917]

2 часа назад, ВаНо сказал:

Но, оказывается, есть и другие мнения: пропаганда должна быть и ей надо верить...

Вот некоректно несколько. Упущено слово  *своей*.. А это много меняет.  А во вторых под словом пропаганда, мы понимаем несколько разные вещи.   О том что Вы говорите, я еще в 1977 все понял, когда стоял в славном  городе Павлодаре в оцеплении на перврмайской демонстрации. сзади обкома стояли в это время пожарные машины с о стеклами, обтянутыми сетками.  Больше ни на одной демонстрации я не был.   Вы знаете, как это сложно было в Советское время не ходить на демонстрацию.   На вопрос замполита о вступление в партию . ответил, что вообще то не собирался и никогда в будущем не планирую, пока в партии есть некоторые товарищи.  Не знаю. какая запись появилась в личном деле, но никуда не таскали. С другой стороны почти пол года пробыл замкомроты в отдельном батальоне при отсутствии ротного и свалил по тихому, выдав приключившуюся болячку за хроническую. Это всех устроило. Коммунистом никогда так и не был.  но в наше время помогал нацболам в меру возможностей, при этом ругаясь с ними за их политику. Помогал коммунистам зюгановским, но их ругал еще нещаднее. Никогда им не прощу слив выборов.   Так верю ли я в ту пропаганду про которую говорите Вы? Мои слова были, есть две пропаганды, наша и не наша, Я верю нашей, потому что если  буду верить их. я буду уже не наш.  А вот до какой степени и как я ей верю, это мое личное дело. С другой стороны, почитай там, сям и сделай выводы.   тут же: это пропаганда, а это враки а это фейки, что вы их слушаете и читаете.  Вот про источники с той стороны я слышу все реже и реже в таком ключе.  Это наводит на печальные выводы.  Я же анализирую.

ЗЫ: это лучше бы в тему политика, но начато здесь и здесь это заканчивать. Давайте лучше договоримся, что мы не будем навязывать друг другу источники, которые нам каждому кажется самыми нужными. ,  Ну посмейтесь над моими постами, поставьте  минус, что б я видел, что Вы против и отпустите с миром, что б я здесь дурацкие опусы не разводил. Считаю, что у меня есть дело лучше и чуть важнее.   ВАНО. это не лично Вам, просто от Ваших слов я отплясался, это в общем.

Изменено 26 Апреля 2022 пользователем Бовин

[old_barrel 42]

Константин, если диалог и обмен мнениями (без оскорблений и переход на личности) это провокация, пусть будет так. Я изложил свою позицию, Сергей свою, далее он не захотел продолжать. Провокатор это тот кто вбросил и пропал. Я же, как Вы заметили, не отказываюсь от дальнейшего развития беседы и приведения аргументов/контраргументов.

Извините, но в другом формате я общаться не могу - воспитание не позволяет.

Можете перенести все посты не по теме в соседнюю, но, как мы знаем из школьной программы, от перемены мест слагаемых сумма не меняется.

Готов принять наказание за нарушение правил форума, чтобы другим неповадно было.